El tren bolazo

"El salto a la modernidad" (sic)

Ya se que es un tema que se tocó en los medios pero a la vez es un tema medio olvidado en la sociedad y no entiendo porqué. Bah, no es del todo olvidado, pero tampoco no lo han analizado muy profundamente, será que desde un principio se nota que es una estupidez y un mero acto de corrupción, será que estamos anestesiados ante tanto curro que ya ni de eso queremos hablar.

En resumen, de que se trata: Ya se firmó todo para que se comience a construir el tren bala que uniría las ciudades de Buenos Aires, Rosario y Córdoba con un costo de 4.000 millones de dólares. El mismo sería el primero de América, si, de todo el continente y en esto me quiero detener un poco.

No recuerdo donde era que leí hace poco que estaba de moda decir, en las noticias políticas, que tal o cual era el primero en algo, que el primer presidente socialista, el primer obrero que llega a presidente, la primer presidenta, y un largo etcétera. Bueno, aquí otra muestra del Menemato: ser los primeros en tener un tren de alta velocidad sólo por el simple hecho de... ser los primeros.

En un país con muchas necesidades, el gobierno propone un tren para ricos, donde los trenes "comunes" no llegan a tiempo, hay paros, cortes, donde no termina de solucionar el conflicto con el campo y lo agravan, donde todavía se pasa hambre, donde no hay ninguna acción para solucionar los problemas coyunturales, un tren bala para quedar en el bronce, en la historia, como "el primero en...", pero que a nadie nos sirve.

Hago mi análisis de esto, que me parece una ridiculez, pero peor me parece el hecho de que nos roben 4 mil millones y ni nos moleste, no reaccionemos.



No hay razones estratégicas para tener este tren. No hay ninguna. No hay tecnología nacional para mantener el tren en funcionamiento, hay que comprar todo repuesto afuera. No hay necesidad de transporte de alta velocidad, no entre Rosario y Buenos Aires, por ejemplo. A 200Km/h el costo es una fracción que a 400km/h, la diferencia entre una estructura ferroviaria estándar y una especializada.

No puede transportar mercaderías, necesita una vía separada de las restantes para sus trayectos de velocidad, sólo transporta gente en cantidades limitadas y en todos los países donde se los utiliza da pérdida (que para ellos está compensada por la actividad económica que generan).

En un país donde los trenes de baja velocidad funcionan muy mal, donde se podría cubrir la mayor parte del país con un tramado más "social", más "popular" (uso estas palabras oficialistas para que se entienda) en vez de un tren tan "oligarca", tan "vendepatria" y favorecedor de "unos pocos".

La misma distancia que cubriría en 85 minutos (Bs.As. - Rosario) podría hacerse en 180 minutos y no sería problema para nadie, tres horas en vez de hora y media, sigue siendo una velocidad excelente, sólo se necesita un décimo del presupuesto, la tecnología puede ser nacional, se puede mantener durante años y con el dinero que sobra conectar muchas otras localidades.

No sólo eso, la dependencia económica es crucial ante una economía mundial endeble. El costo es exponencial a medida que sube la velocidad, una cuestión física que no se puede negar, la resistencia de los materiales es compleja al cruzar ciertas barreras (¿necesito entrar en detalle? cualquier documental de Discovery Channel hablando del ICE alemán o del TGV francés sirve para entender esto) y costosa. Pero mantenerse en un rango que sea aceptable para el costo/beneficio es muy fácil!

¿porqué pudiendo cubrir 18.000 km de vías para trenes de 120km/h si podemos hacer tan sólo 1000Km para ir a 300Km/h? parece una pregunta de tontos porque lo es, para la presidenta es "un salto a la modernidad y una cuestión estratégica", mentira, no es un salto a la modernidad, moderno sería que no exista pobreza (o sea una cifra marginal), que exista abundancia, trabajo y felicidad, claro, sería tan raro, tan moderno, tan cool, como pasar con el tren de alta velocidad por una villa miseria y que el cascote más pequeño, a 300Km/h sea el perdigón que mate a algún potentado que pueda pagar dicho pasaje.



Es imbécil, no es estratégico, no es moderno, moderno es tener una radarización coherente para la aviación civil y, por ende, tener el país conectado por aviones, mucho más rápidos que su moderno tren.

¿que pasó con el desaclabro realizado en los 90? ¿esto es una nueva Aeroisla? ¿y la antigua red ferroviaria? ¿y los actuales trenes?

A diferencia del Menemato estos han aprendido cómo vender "políticamente correcto" un tren que nadie necesita, ni el país, ni los argentinos, un tren que marca diferencias, no acerca gente, la separa. (contrario al argumento trillado del oficialismo recalcitrante)

Para dar más ejemplos claros, en el Presupuesto Nacional se destina a Educación, Cultura, Agua Potable y Alcantarillado 13 mil millones de pesos, la misma cifra que se pretende gastar en un sólo tren de 710km para un pequeño grupo de potentados que puedan viajar en él. (710km = 18.028.169 de pesos por kilómetro)

Es obvio que aquí hay un problema que excede lo "moderno", es que no es muy moderno ni progresista tener tan bajo presupuesto en educación, cultura y ¡agua potable!

No es de extrañar que ante las críticas la defensa airada de los defensores de este proyecto hablen de un freno al "progreso" que "miran para atrás", que ponen palos en las ruedas, etc.

Pero no hay nada de progresista en este proyecto, ya hasta hay varias cadenas de mail hablando de lo que se podría hacer con el mismo dinero, algunas dicen ser de ingenieros de Invap hasta de viejos ferroviarios, lo cierto es que por más cifras que tiremos al aire siempre darán muchos más kilómetros de vías funcionales al a economía si evitamos la boludez del tren bala y lo invertimos en trenes de transporte y pasajeros de velocidad media.

Para seguir dando ideas, el interés con el que se va a pagar la "deuda" generada por este proyecto es del 12%, esto se hará emitiendo deuda con un interés alto! es inadmisible, pero igual se habla de modernidad, en vez de autofinanciar los proyectos de infraestructura, se emite deuda que... total... pagaremos todos nosotros :P

Para que se entienda el contexto, antes de 1988 los trenes eran del estado y funcionaban mal, 100.000 empleados y 35.000 kilómetros de vías, dejaban pérdidas de 222 millones de dólares. Pero el año pasado, por dar uno de ejemplo, hay 15.000 empleados con tan sólo 8000 kilómetros de vías "funcionales" y a tan sólo los trenes del área metropolitana se les da un subsidio de 2339 millones de pesos, es decir, unos 730 millones de dólares. Esto no parece ser de mucha "modernidad", ¿no?

Una de los argumentos famosos en los 90 era decir que los trenes daban "pérdida", esto es lo mismo que decir que la educación, o la salud da pérdida. El transporte de trenes activaba la economía del país, era integrador y, por más que no funcionase bien, andaba mejor que los actuales privados. Esto no significa que la estatización funcione, pero sin dudas la concesión de vías para ser cerradas no ha funcionado. El transporte entre ciudades es estratégico, una red como la que existía es estratégica y merece el subsidio y la inversión del estado. Los dividendos llegarán en forma de impuestos luego de la actividad económica generada, no es necesario recibir todo ahora con la venta de pasajes. Pero si no hay trenes, no hay actividad económica. Intenten ustedes transportar mercancías desde Jujuy, por ejemplo, dependerán del camión a un costo más de diez veces superior.

En una de las famosas cadenas se ven cifras que no parecen descabelladas como estas:

EL PROYECTO TREN PARA TODOS [el que hace el proyecto sur]:
-120 km por hora (tres veces el promedio de velocidad actual).
-3100 millones de dólares. 1000 millones de dólares menos que para el tren bala.
-18000 km de vías reconstruidas a nuevo: 7000 km de vías para trenes de pasajeros y de carga y 11000 más sólo para trenes de carga. 300 locomotoras, 900 coches de pasajeros y 15000 vagones para carga.
-Los pasajes costarían varias veces menos de lo que cuesta actualmente un pasaje en micro.
-Llegaría a todas las zonas del país (Noroeste, Noreste, Cuyo, Centro y Patagonia), a todas las grandes ciudades, y a cientos de pueblos que volverían a conectarse con las grandes ciudades, bajando costos de transporte y reactivando las economías regionales.
-Utilizaría tecnología nacional y del Mercosur al alcance de las capacidades de nuestro país.
-Reimpulsa la industria ferroviaria nacional con la construcción de vagones, el ensamble de locomotoras y la producción de repuestos, generando trabajo.
-El Banco Central tiene reservas por 50000 millones de dólares, es decir que se puede hacer sin aumentar ni un centavo la deuda externa.


Ignoro si las cifras son correctas o son bolazo de cadena de mails, lo que es obvio es que aplica un poco el sentido común aquí y cualquier inversión por 4.000 millones de dólares en un tren de tan sólo 710Km hace que cualquier otro cálculo parezca mejor armado o, por lo menos, no tan corrupto.



¿que ventajas tiene un tren realmente "popular"?

1.- Transporte seguro, menos accidentes en las rutas, rutas más descongestionadas
2.- Económico. Cuesta mucho menos que la inmensidad de micros de larga distancia y camiones, un tren de transporte puede mover cientos de containers cuando un camión mueve uno solo.
3.- Se puede revivir la economía rural del país conectando las urbes con los pueblos como anteriormente lo estaba. El país tiene un 80% de población urbana, mucho mayor que la mayoría de los países incluyendo los más avanzados, tienen cifras menores, EEUU 65%, Japón 60%, etc. Poblar el país era un clásico en los manuales de primaria :P
4.- Hasta los corruptos, claro :D

¿quien se perjudica?

1.- Los camioneros = el gremio de Moyano
2.- Las empresas de ómnibus
3.- Los que explotan a los pequeños productores
4.- Hasta los corruptos, claro :D

En fin, creo que es un tema del cual nos vamos a arrepentir en los próximos años, cuando veamos que ni un tren a vapor tenemos luego de gastados los primeros 4.000 millones, el miedo de que esto sea otro Yaciretá no es incoherente teniendo a ministros como De Vido y a la desubicación general de este gobierno.

¿Alguno de ustedes le tiene fé a esto? ¿porqué?

¿que otro gobierno logró en tan poco tiempo tan mala imagen? ni De La Rúa...

El detalle: Nótese el artículo de Wikipedia y como se nota el trabajo fino que viene haciendo el actual gobierno en el wiki, donde la única palabra válida es la oficial y donde no hay un sólo enlace a las críticas que tuvo el proyecto y que tiene constantemente, según ese artículo "está todo bien".

Además quiero dejarles una nota de un Kirchnerista autodeclarado (Mempo Giardinelli), una carta abierta a la presidenta, vale la pena leer.

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Comentarios

  • Kenzo    

    Olvidaste comentar que nos financian el 100% y que se empieza a pagar recien en 7 años. Osea que la Cristina se lleva los "laureles" en los libros de historia pero el pelotudo que asuma despues (y todo nosotros por supuesto) va a tener que hacerse cargo de la deuda.
    Es evidente (al menos para el ojo del ciudadano comun) que es una gran metida de mano en la lata. Una estafa hecha y derecha. Ya la politica argentina da asco. Ultimamente no voto al que me parece mas honesto, voto al que me parece que va a robar menos, y eso es lastimoso.

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  • Gabriel    

    Por supuesto que yo por mi parte estoy totalmente en desacuerdo con esto. Y es más que obvio que es sólo una forma más de robar.

    Pero mi pregunta es .... que podemos hacer ??. Acaso enviar cadenas de mail sirve para algo? acaso las notas que se han hecho hasta ahora tirando abajo el proyecto han servido para algo? .... realmente pregunto, porque siento una impotencia enorme de saber que la verdad, no puedo hacer nada al respecto.

    Un saludo.

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  • Matias,    

    La verdad que no me acordaba de ese capitulo de los simpsons, pero ahora que pones las fotos, Cuadra perfectamente con nuestra situcion, es mas.

    A mi tambien me da una impotencia barbara, el otro dia cuando vi el segmento de cqc que trata sobre el tren bala, estaba pensando, no se puede hacer algun referendum?, o algun proyecto de ley, de inicitiva ciudadana, o algo por el estilo para prohibir que se haga ese tren. porque los fondos no se pueden utilizar para arreglar los trenes que hay ahora?

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  • Kenzo    

    No podemos hacer nada Gabriel, a comerla... Quizas con suerte en el 2011 la juzguen por alguna malversacion de fondos.. pero mientras tanto la gilada (el pueblo) sigue pagando alquileres de aviones, sus bolsos Luis Vuitton, y hasta el tren bala!

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  • Chory.ar    

    Es muy moderno pero caen 2 gotas mas de lluvia del maximo soportado y se inunda 1/2 buenos aires ....

    verdaderamente es indignante esto ...

    El tema es que como no pueden pagar a algunos acredores lo que se le vende son contratos millonarios, tapas un poco con tierra de otro ....

    pero bueno ... hasta q no aprendamos los argentinos vamos a tener los politicos que nos merecemos !!!!

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  • javier v.    

    Fabio,

    nadie hasta ahora del gobierno mostró los números que avalen semejante proyecto.

    Asumamos que este va a ser un proyecto que consiga recuperar la inversión en 10 años además de pagar los intereses y asumamos que captura todo el trafico actual de pasajeros entre Rosario y Buenos Aires

    Hoy en dia hay aproximadamente unos 100 servicios diarios (busqué en plataforma10.com los servicios a Rosario y los multipliqué por 2.5), los cuales han de tener un factor de ocupación de un 80% (generoso) y aproximadamente 40 asientos cada uno. Esto hace que por día hay unas 3200 plazas en cada sentido a un costo de 45 pesos por tramo

    Hay 3 vuelos diarios (2 de Sol - sol.com.ar y 1 de Aerolineas) que tienen unas 350 plazas en total a un costo de 250 pesos por tramo, dando un total de unas 300

    hay 1 tren diario con unas 250 plazas a un costo de 33 pesos por tramo

    es decir que en el mejor de los casos hay en promedio unas 4000 personas que se desplazan entre Rosario y Buenos Aires a un costo promedio de 65 pesos. Eso hace 1.500.000 personas transportadas.

    Asumamos que el tren bala atrae la imaginación de la gente y se vuelca a viajar a toda costa, entre Rosario y Buenos Aires, triplicando estos numeros (y dejando por ende en la calle a todas las empresas que transportan pasajeros entre ambos lados). Asumamos que estas personas están dispuestas a pagar 2 veces la tarifa promedio actual (unos 130 pesos o 40 USD). Esto hace que al año se recaude en tarifas 166 millones de dólares.

    Como el prestamo que estamos tomando, es al 11 o 12%, solo de intereses se deberá pagar unos 440 a 480 millones de dolares, es decir que aunque el tren funcione sin ningun gasto, ni siquiera llega a cubrir los intereses que generó su construcción.

    Cuanto debería salir el pasaje para que sea rentable

    Consideremos el recuperar los intereses (450 millones), cubrir los gastos fijos de mantenimiento (unos 300 millones basados en otros trenes similares - http://www.ub.es/medame/tgv.html)

    Con lo cual, por año, el gobierno de turno deberá volcar unos 600 millones de dólares en subsidios, si queremos que la tarifa sea competitiva.

    Ahora, si el publico tiene que pagar la tarifa completa, cuanto debería valer cada pasaje? 165 USD o 530 pesos por tramo (y con numeros ya de por si optimistas)

    En pocas palabra, un curro fenomenal para la empresa constructora y para todos aquellos que la faciliten.

    Para nosotros, un muerto a pagar por los próximos 20 años

    Cuantos estarían dispuestos a pagar 200 pesos por llegar en 1 hora y media y cuantos preferirian pagar 50 pesos y viajar cuatro horas? Los mismos que hoy en dia, por eso el avión solo tiene 350 plazas y los colectivos 3200.

    Saludos
    Javier

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  • Feli    

    Aguante el Monorail !!!
    <img src="http://simpsons.ugo.com/images/best-episodes/marge-versus-the-monorail.jpg">

    No mentira, que se metan el tren bala en el cul_ .

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  • MaTu    

    El contrato ya se firmo. Alstom cumplió su objetivo porque se lleva una torta de guita aunque el gobierno decidiera cancelar el proyecto (como indemnización por incumplimiento del contrato). Es un negoción por donde lo mires.

    Imaginate que la indemnización sea de 1000 palos (es un supuesto, habría que ver el contrato, pero probablemente sea más alta que el 25%)... hacemos 500 y 500 (500 para los K + 500 para los franchutes): POR HACER NADA Y SALIR EN LOS MEDIOS DICIENDO QUE CANCELARON EL PROYECTO PORQUE LA GENTE SE OPONÍA!

    Lo que no deja de sorprenderme (evidentemente soy MUY ingenuo) es la impunidad con la que se maneja este gobierno para las transas. Ya ni siquiera les preocupa por la opinión pública. Al menos los tongos faraónicos de los gobiernos anteriores fueron cajoneados cuando la opinión pública se enteraba (mudanza de la capital a Viedma, la aeroisla, etc.).

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  • Me encantó el triste pero realista resúmen de Kenzo:

    A COMERLAAAAAAAAAA

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  • Lukitas    

    se deberían juntar firmas y solicitar.
    1) Estudios reales que demuestren que tan util va a ser este tren.
    2) Financiamiento, que expliquen de verdad lo que pasa con esto.
    3) Que realmente lo cotejen con otros sistemas ferroviarios. es mucho mas util un sistema lento pero mas extenso (mucho más).
    4)No puedo creer que alguien Pueda ser tan abiertamente corrupto

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  • Kenzo    

    Alstom para colmo esta siendo investigada por autoridades suizas y francesas de pagar sobornos millonarios en dolares para obtener contratos en sudamerica y asia.
    Que raro que el gobierno argentino este metido en eso no? ............

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  • chimango    

    nadie se la veía venir con los negociados que tenían estos en Santa Cruz? (petróleo, campos, pesca y un juez colocado a dedo para frenar todas las causas en contra)
    acuérdense de eso la próxima vez que toque votar.

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  • Franco    

    jajaja! desde que salio todo esto del tren bala siempre lo relacione con ese capitulo de los simpson lo aseguro!

    Saludos!
    http://www.ciudaddesanlorenzo.blogspot.com/

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  • que tristeza, otra vez mas

    excelente post fabio

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  • javier v.    

    Excelente la analogía...

    http://en.wikipedia.org/wiki/Marge_vs._the_Monorail

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  • <a href="http://www.lagaceta.com.ar/nota/253682/Argentina/Se_construira_un_costo_U$S_1.300_millones.html">Acá</a> dice que son 1300 millones de DOLARES, lo que sí serían unos 4000 millones de PESOS, pero no de dólares...

    Otra cosa, según <a href="http://64.233.169.104/search?q=cache:zjiCNtcKGvEJ:grimpi.blogspot.com/2008/04/tren-bala.html+tren+bala+blog&hl=es&ct=clnk&cd=5">leí</a> en realidad la guita la pone un inversor privado (fijense el comentario del 9 de abril de 2008 9:31)

    PD: No tuve tiempo de leer el post, asi q solo aporto lo que estuve leyendo por ahi.. .perdon a todos, después lo leo Fabio!

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  • GFer    

    Era mejor el avión-cohete estratosférico de Méndez(?)

    Hay un detalle en donde falla tu razonamiento, Fabio: Los trenes de baja velocidad ya no son nuestros, y las mejoras deberían ser hechas por la empresas concesionarias. No está mal que el Gobierno se dedique únicamente a la creación de nuevas vías, el problema es que el tren de alta velocidad no tiene sentido... y mucho menos el trayecto planeado. Para eso, mejor resucitar algunas líneas que fueron cerradas durante el menemato, y que tenìan una función social en el interior de país.

    Me imagino que la oposición hubiese puesto aún más el grito en el cielo, pero si este tren lo hubiesen proyectado para que fuera a la Patagonia, hubiese tenido más sentido. En España, el AVE tiene sentido por la enorme cantidad de turistas que recibe. Acá sería de uso casi exclusivo de los gringos que vienen a hacer turismo al sur, ya que los precios serán prohibitivos hasta para la clase media local.

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    • Revisado: 12/05/2008 - 18:06:56
  • javier v.    

    1300 palos verdes es lo que cuesta el tren, 2700 palos adicionales es lo que cuestan las obras civiles accesorias (eliminar todos los pasos a nivel, etc)

    La guita la financia (un 50%) el inversor privado, el resto la consigue el estado...

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  • Danbat    

    Javier v., buenísimo tu análisis costo/beneficio, que nadie con capacidad de decisión va a leer.

    javier v. dijo:

    En pocas palabra, un curro fenomenal para la empresa constructora y para todos aquellos que la faciliten.

    Un detalle que todos parecen pasar por alto. Este tren no puede ir por las vías actuales. Ni siquiera por los trazados actuales. Todo ha de ser nuevo: andenes, vías, terraplenes, cruces a desnivel y el mismo trazado que requiere de curvas amplias y pendientes muy suaves (esto no es difícil de lograr en la llanura pampeana). ¿A cuánto ascenderán los montos para la expropiación de las tierras más productivas del país? Según algunas cuentas simples (ancho de trocha de 50 metros y valor de la hectárea a U$S 15 mil), el costo de la tierra solamente será de más de 53 millones de dólares. ¡Alto negocio!

    La propuesta de usar el mismo monto para reactivar el sistema ferroviario me parece interesante, pero me pregunto por qué sale ahora y no hace 10 años. ¿Quedaron afuera de la torta y por eso se quejan?

    Y una última cosa, sobre dos antiguos superanuncios. Sobre el traslado de la capital a Viedma-Carmen de Patagones resulta que una vez se me ocurrió que un programa calcule el centro del país, incluyendo a Tierra del Fuego y las Malvinas, y el resultado cayó muy cerca del lugar propuesto. Me sorprendió mucho, aunque yo siempre sostuve que la capital tendría que estar entre el sur de Córdoba y el norte de La Pampa.
    Y sobre los vuelos estratosféricos recuerdo que la movida fue global. Una empresa había anunciado que estaban prontas a tener un avión que podría unir ciudades alejadas y empezaron a tirar combinaciones para todos lados. En eso cayeron los nombres de Buenos Aires y San Pablo como posibles destinos. Carlos Saúl Primero se colgó de esto con grandes anuncios, en vez de ser más cauto como fueron en otras partes. De todas maneras me gustaría saber qué pasó con las acciones de esa compañía entre el anuncio y la realidad. ¡Una estafa a la derecha! :D

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  • Fabio    

    Danbat, el reclamo ferroviaro es tan viejo como las privatizaciones. Aquí en Buenos Aires, donde todavía el gremio tiene algo de gente, es un reclamo clásico y viejísimo, ni hablar de los pueblos de provincia.

    No saltan ahora, hasta Rodriguez Saá usó esto como argumento en las elecciones donde un 14% (siiiiiii, catooorrcee!) de los votantes le dio su apoyo :P

    Ah, vale recordar, Nestor Kirchner criticó a R.Saá cuando éste propuso un tren de alta velocidad :P desde el turco con su tren a Mar del Plata, R.Saá y Kirchner, todos usándolo como método de estupidización del pueblo (propaganda), para quedar en el bronce y para currar a lo lindo.

    Obsceno.

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  • Lo digo en serio... estos son tan burdos, pero tan burdos... que lo vamos a terminar extrañando a MNM

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  • fer    

    A ver si entendi bien? El único de América!!! es decir que ni la potencia exonomica mas grande del mundo tiene? jejeje Es decir que con este salto de modernidad vamos a ser mas modernos que los EEUU, eso si que es progreso señora PRESIDENTA!!!

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  • JAVEIR    

    El costo no es de 4000 millones, en realidad nadie lo conoce y puede llegar a generar una deuda impagable dependiendo de las condiciones externas e internas.
    O sea el costo de la obra es aproximadamente 1300 millones, pero el gobierno emite bonos por 4000 millones (en dolares todo) contando el costo de financiación o sea el interés del 12% aprox., pero si el gobierno decide rescatar esos bonos incluso después de emitirlos, y no que la empresa espere tantos años para cobrar) LE TIENE QUE PAGAR el costo de los bonos, o sea el interés lo cobra lo mismo. La empresa se lleva como mínimo 4000 millones.
    Porque digo como mínimo, porque el valor de los bonos y de su interés tambien puede variar de acuerdo a como vaya el país. Si el país entra en crisis en estos próximos años el ajuste de los bonos es mucho mayor y si aumenta mucho en los primeros años se transforma con tantos años por delante en una deuda impagable.
    A eso sumale todas corrupción que hay dentro de este proyecto, la licitación estuvo armado para que la gane Alstom porque venian trabajando con ellos hace tiempo y llamaron a licitacion sin darle tiempo a las otras empersas.
    Se gano una licitacion si siquiera dar un proyecto y se puso un precio "sin siquiera tener un proyecto armado" solo para que lo gane, después de esto se empezo a modificar y hoy presentan un tren de una sola vía a pesar de que la licitación era de dos (con lo que gano Alstom) todo por el mismo precio.
    Se emite deuda sin pasar ni discutirlo en el Congreso lo que es ilegal.
    Otra mas de los K, el mas corrupto e hipócrita de la historia.

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  • fer    

    Fabio para cuando el NoAlTrenBala.org vamos no aflojemos

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  • Danbat    

    Fabio dijo:

    Danbat, el reclamo ferroviaro es tan viejo como las privatizaciones. Aquí en Buenos Aires, donde todavía el gremio tiene algo de gente, es un reclamo clásico y viejísimo, ni hablar de los pueblos de provincia.

    Culpo a mi provincia por mantenerme en la ignorancia de este tema cuando se le ocurrió mantener el ferrocarril andando pese a todo.

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  • Alanbat    

    Alcalde Diamante: Tenemos 2 millones para gastar en la ciudad
    Lisa: No eran 3 millones?

    Esto va a terminar como el proyecto de la aeroisla, en el que Emir Yoma se llevó 100 millones de dólares sólo por "estudios de suelo".

    Otra frase: "Sabemos lo que falta, sabemos como hacerlo"

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  • jesu    

    Quizas los rieles se doblaran :D
    Este proyecto es un perfecto ejemplo para los diccionarios para la definicion de "Absurdo". Y creo que le cabrian muchos mas. Seria el "Nuevo diccionario Gorila ilustrado" :P

    Maldtia sea, que buena que esta la mina del costado

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  • Te felicito por la nota, yo también estoy indignadísimo con el tren bala.
    Lo peor de todo es de donde sale esa plata, otro préstamo internacional innecesario, que hace que se fumen la plata en consultoras de, seguramente, bien escondidos funcionarios nacionales.
    Es aberrante, y la argentina esta anestesiada.

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  • Antes que nada, muy buen post!
    La verdad es que esto del tren bala me indigna muchísimo, como seguro indigna al 90% de la población, a la cual no les va a servir para nada este tren del or..
    Se me había ocurrido hacer una pagina en contra, como onda noalcanon pero creo que en contra de un contrato firmado de por medio no se puede hacer nada...

    Estaría bueno que si algún estudiante de derecho, abogado, alguien que tenga algún conocimiento amplio de la constitución, diga si de alguna manera el pueblo puede ponerse en contra de semejante obra alpedista!
    Lo que sea, juntar firmas, mandar cartas, lo que se pueda armar para impedir esto me gustaría si alguien lo puede comentar acá, creo que tendríamos una buena aceptación, ya que al parecer, fuera de los que estén entongados, nadie quiere semejante despilfarro de dolares!

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  • ale    

    <a href="http://imageshack.us"><img src="http://img524.imageshack.us/img524/3705/kirmengm7.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"></a><br><a href="http://g.imageshack.us/g.php?h=524&i=kirmengm7.jpg"><img src="http://img524.imageshack.us/img524/3705/kirmengm7.f84bd87621.jpg" border="0"></a>

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  • chimango    

    salud ale!
    (la empresita del link que pusiste es tuya? no nos tirás unos manguitos para hacer un tren bala?)

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  • Vanis    

    Aeroisla, Cohete (a no se dónde), Tren Bala..qué cantidad de desatinos que somos capaces de escuchar los argentinos, no?
    Recuerdo bien hace varios años atrás durante el Menemato que el patilludo también prometió un tren bala Mar del Plata-Bs.as http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-18793-2003-04-13.html
    Obvio que fue un fiasco y lo único que quedó de ese anuncio fue la posterior y lenta destrucción del sistema ferroviario que comunica a la Capital con la ciudad atlántica.

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    • Revisado: 13/05/2008 - 00:11:00
  • Joako9205    

    Che vamos a ponernos las pilas y hacemos un reclamo. ¿Porque no armamos una pagina del tipo de noalcanon para juntar firmas e informar?

    Yo <a href="http://miargentina.co.cc/2008/04/30/de-pagar-la-deuda-ni-hablemos">estaba en el tema</a> hace un tiempo, pero es algo increible.

    Aunque, como bien dicen, si lo cancelan seguramente los van a indemnizar (¿A que mas le van a poner indemnizaciones?)

    Es increible... ¿Porque no invierten en trenes comunes? Asi mover las cosas, como mencionás en el post, es mucho más barato que en camiones, además del hecho de que tenés que invertir menos dinero en reparar rutas (Para los que no saben, los camiones y colectivos <strong>parten</strong> las rutas), y sumado a que habrá <strong>muchos</strong> menos accidentes de transito.

    Es increible este pais ... Hay que matarla a esta mina. Que hija de puta que es...

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  • http://www.facebook.com/group.php?gid=24501657976

    3500 personas y contando...

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  • Joako9205 dijo:
    ...
    Aunque, como bien dicen, si lo cancelan seguramente los van a indemnizar (¿A que mas le van a poner indemnizaciones?)
    ...

    Me da vagancia (y ganas de ir al Urban Terror antes de ir a dormir) releer los comentarios pero, cuanto cuesta la indemniczación? Me parece que mas barato que seguir adelante con el proyecto en el que seguro se roban toda la guita y queda inconcluso igual; La verdad prefiero que se indemnice a Alstom, el daño ya está hecho (firmado) y es el menor de los males.

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  • chimango    


    Joako9205 dijo:
    ...
    Aunque, como bien dicen, si lo cancelan seguramente los van a indemnizar (¿A que mas le van a poner indemnizaciones?)
    ...

    Me da vagancia (y ganas de ir al Urban Terror antes de ir a dormir) releer los comentarios pero, cuanto cuesta la indemnización? Me parece que mas barato que seguir adelante con el proyecto en el que seguro se roban toda la guita y queda inconcluso igual; La verdad prefiero que se indemnice a Alstom, el daño ya está hecho (firmado) y es el menor de los males.

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  • Danbat    

    Andres Opera dijo:

    Te felicito por la nota, yo también estoy indignadísimo con el tren bala.
    Lo peor de todo es de donde sale esa plata, otro préstamo internacional innecesario, que hace que se fumen la plata en consultoras de, seguramente, bien escondidos funcionarios nacionales.
    Es aberrante, y la argentina esta anestesiada.

    Esto no pasa solo acá. Los chilenos están enojados porque el ex-presidente Lagos había anunciado un megapuente para unir la isla de Chiloé con el continente, una obra de unos 400 millones de dólares. Tras gastar unos 20 millones en consultoría se cancela el proyecto porque no justifica semejante inversión para los pocos autos que cruzan.

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  • parq    

    Acá en Rosario no vemos la utilidad del tren bala (que tiene el nombre de "Cobra" - sin comentarios!).

    Realmente sería mucho más importante utilizar ese dinero para:
    - Agregar 1 o 2 manos más a la autopista Rosario - Buenos Aires
    - Terminar la autopista Rosario - Córdoba (lleva 8 años de construcción y se terminaría en 2010)
    - Convertir de ruta a autopista las rutas 33 y 34 (muy transitadas)
    - Mejorar las vías de los actuales trenes.
    Y se estima que sobraría plata.

    La obra de la autopista Rosario - Córdoba ya es casi emblemática de la ineficiencia del estado / vialidad nacional:
    - Distancia: 450Km (aprox)
    - Plazo: 10 años (estimada, ya que está terminada)
    - Promedio: 45Km / año
    - Promedio: 4Km / mes (aprox)
    :|

    Hasta luego....

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  • Ella, dueña y soberana de las tierras mas australes del universo, avanzaba flotando sobre su nube, impenetrable a la crítica.

    Un día, mientras depositaba graciosamente su desdén con la mirada que a veces dignaba dirigir hacia abajo, uno de sus esbirros vuela afanosamente hacia ella con sus pequeñas alas coriáceas y comete la terrible osadía de desviar su atención al exclamar:

    - ¡Oh! Mi emperatriz, soberana de las tierras del hielo, dueña y señora de la gran comarca generadora de rumiantes, la de mirada penetrante, terrible belleza y palabra mas aguda, conquistadora de las mentes y corazones de los seres inferiores a los que cuidas, dueña absoluta de la verdad, ruego que me escuches - decía al tiempo que trataba de hacer una reverencia en pleno vuelo sin lograr un resultado elegante - traigo noticias de los impíos pensamientos de obscuros enemigos; tal vez no los hayas percibido porque utilizan corruptos canales de comunicación típicos de -su voz se convierte en un aterrado susurro - oligarcas...

    Supo que algo no andaba bien; mientras bajaba la mirada, alcanzó a ver de reojo su rostro, el rostro, que no debe ser visto sino a través de la protección de las cámaras de los templos; Los ojos del esbirro no se quemaron como el creía que pasaría, pero a la vez notó que la mirada de ella era tan gélida como los glaciares de la terrible región que la vio alzarse. No, no era cálida y protectora como la mostraban los sacerdotes en los templos, pensó. Pero ¿acaso los sacerdotes no declamaban la verdad divina? ¿mentirían acerca de la imagen de La Señora? Pero con qué propósito, el esbirro no lograba imaginarse; si hasta deben tener una posición crítica e independiente ¿o como explicar el cisma de los templos del número del mal agüero y el de los áuleos instrumentos?

    Intuía que tenía poco tiempo, por lo que su lengua se tropezaba en la carrera por expresar su mensaje:

    - Al parecer, sus corazones no se alegran con la buena nueva de que permitirás que muevan sus impuros cuerpos de una urbe a la otra a velocidades inimaginables para nuestros limitados cerebros. Cuchichean y maquinan en la oscuridad, diciendo que los recursos y el poder que son por derecho de usted, podrían usarse para mejorar senderos por los que ni el menor de los ministros sagrados se dignaría a surcar, que la ejecución de vuestra magnánima voluntad disminuiría en un futuro distante e ignoto vuestras reservas de poder, atando esta olvidada tierra a una deuda con demonios de suave vocalización y aliento a pútrido queso. Citan a un nefasto falso profeta amarillo del beligerante imperio del norte, atreviéndose a hacer mofa de vuestra sagrada palabra. Arrojan cifras sin pudor, escudándose en la matemática y la lógica, como si ignoraran que la palabra proviene de vuestra propia boca y como tal, es una verdad incontestable. Argumentan que invertir vuestro poder en sus caminos mejoraría la seguridad al viajar, desconociendo que para trasladarse indemne basta con aceptar en sus corazones la maternal y protectora mirada que nos llega de usted a través de los templos. Arguyen también que no rescata los mas antiguos y olvidados senderos para no disminuir el poder y la fuerza de uno de tus generales, como si su poder no proviniera de Vos. Hasta temo de que alguno de estos impíos se atreva a sugerir que usted se ha dignado a hablarnos para que las masas no recuerden la cruenta y ancestral batalla con-la voz del esbirro tiembla de odio al evocarlos- los productores del campo y la Plebeya oligarquía...

    Ella, dueña y soberana de las tierras mas australes del universo, lee en la mente del esbirro todo lo que este tiene para decir antes de que el lo escupa apresuradamente y al terminal el, Ella dice: ¿ACASO CREES, SER INFERIOR, QUE NO LO SE? ¿MERODEAS POR MEDIOS NO SAGRADOS NI OFICIALES PENSANDO QUE NO TENGO A MIS SOLDADOS CORRIGIENDO SUS MAS PRECIADAS FUENTES DE CONOCIMIENTO Y A PUNTO DE ATACAR A LOS IMPÍOS? ¿TE ATREVES A CITAR ANTE MI -la voz se vuelve terrible como el trueno y el cielo torna negro como la noche- AL FALSO PROFETA AMARILLO DEL NORTE, EL QUE A TRAVÉS DE UN PAR DE SUS MUCHOS PERSONAJES DESACRÓ LA FIGURA DE AQUÉL QUE NO ERES DIGNO DE NOMBRAR SINO AL CANTAR SU MARCHA?

    El esbirro, presa del máximo terror que se puede infundir semejante criatura (nuevo para él si bien no para otros desafortunados, porque no es la primera vez que ocurre) absorbe apresurado y sin saberlo su última bocanada de aire, agitado por el esfuerzo extremo de mantenerse en vuelo debido al sudor que escurre por sus alas provocado por el miedo. Ella, dueña y soberana de las tierras mas australes del universo, concentra apenas un poco la mirada en el despreciable ser, el cual con un apagado ¡fut! es reducido a cenizas, esparcidas por el viento, mezcladas y confundidas con las emanaciones e ígneos efluvios provenientes del vecino reino del poniente, donde habitan los fagocitadores de moluscos.

    Y es que la mente y designios de Ella, dueña y soberana de las tierras mas australes del universo, son inescrutables, fuera del alcance de nuestra exigua comprensión.

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  • Juan    

    <blockquote>Hago mi análisis de esto, que me parece una ridiculez, pero peor me parece el hecho de que nos roben 4 mil millones y ni nos moleste, no reaccionemos.</blockquote>

    No molesta porque mientras tanto nos entretienen con el quilombo del campo, frenando una decision que está tomada desde hace semanas.

    Para mi el motivo del tren es para que vengan los extrangeros a recorrer las futuras tierras que van a comprar. Si ya se vienen de vacaciones y se recorren 3/4 país en un mes mientras nosotros de pedo una ciudad.

    Cristina Fernándes es una vendepatria al igual que su marido. Debería agregar en sus discursos que por ser mujer nosotros creemos que no nos puede culear.

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  • Juan    

    Fernández, perdón. Edita y borrá si te copa.

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  • Zurdito    

    Un viaje estratosférico a la boludosfera...
    Dos videos para sheflexionahr...

    <a href="http://www.youtube.com/watch?v=TFbU8M-r6Ww">http://www.youtube.com/watch?v=TFbU8M-r6Ww</a>
    <a href="http://www.youtube.com/watch?v=TFbU8M-r6Ww">http://www.youtube.com/watch?v=_2TKPsnhDHY</a>

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    • Revisado: 13/05/2008 - 15:27:15
  • Danbat    

    Chimango, me has dejado sin palabras. Muy bueno.

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  • chimango    


    Danbat dijo:

    Chimango, me has dejado sin palabras. Muy bueno.

    Gracias, es mi primer intento de escribir algo mas que un comentario corto. A penas pueda hacer esto de forma mas o menos regular abro mi propio blog.
    Igual, iba a ser un chiste cortito pero como se cayó la pagina tuve tiempo de mas y después no lo pude largar...

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  • Wartin    

    Como dijeron por ahi, hace falta algún lugar donde unir esfuerzos, un noaltrenbala.org, alguien que prepare una movilización en contra. Si la gente no sale a la calle nada va a cambiar.

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  • Fabio    


    Wartin dijo:

    Como dijeron por ahi, hace falta algún lugar donde unir esfuerzos, un noaltrenbala.org, alguien que prepare una movilización en contra. Si la gente no sale a la calle nada va a cambiar.


    "alguien que", "alguien que", "alguien que", siempre es otro el "alguien" que debe hacerlo, la única forma de lograrlo es siendo uno mismo quien lo haga.

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  • La verdad que ya es desde risueño a triste las cosas que pasan en este pais, lo único que hará esto será marcar más la diferencia entre clases sociales. A veces me pregunto, si el Gobierno se cree que somos tontos o están en otro mundo. De verdad todo esto es una pena. Si ya sé, lo podrían invertir en educación, Ohhh lo que dijo este, si no nos va a dar ganancia a los de turno!!! Esa es nuestra realidad.

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  • Me llegó un mail con esta dirección! Fabio, si podes pegarla al principio del post estaría buenísimo!!

    Parece que hubo "alguien que" se puso las pilas y lo hizo

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  • Me llegó un mail con esta dirección! Fabio, si podes pegarla al principio del post estaría buenísimo!!

    Parece que hubo "alguien que" se puso las pilas y lo hizo

    JAJA, si no pego la dirección no sirve de nada

    http://www.trenparatodos.com.ar/

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  • GFer    

    anionsuarez dijo:

    Me llegó un mail con esta dirección! Fabio, si podes pegarla al principio del post estaría buenísimo!!

    Parece que hubo alguien que se puso las pilas y lo hizo

    JAJA, si no pego la dirección no sirve de nada

    http://www.trenparatodos.com.ar/


    Ese alguien es el Proyecto Sur de <a href="http://www.eleccionargentina.org/wiki/index.php?title=Fernando_Solanas">Fernando "Pino" Solanas</a>.

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    • Revisado: 15/05/2008 - 22:30:45
  • Matias    

    <img src="http://i29.tinypic.com/ojmo3r.jpg">

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    • Revisado: 21/05/2008 - 14:13:01
  • Mi pregunta es,cuantos funcionarios se enrriqueseran con este proyecto
    que seguramente nunca sera terminado,y siempre se ampliara el presupuesto para una obra faraonica,que talvez lleguen a disfrutar
    unos pocos privilegiados y que solventara todo el pueblo trabajador
    que no se podra ecercar al anden por falta de recursos;esto no es entrar en la modernidad sino,prufundizar la desigualdad

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  • fabian    

    se nota que sos un gorilon Fabio

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  • gerez    

    Al comentario anterior, flaco, no aportás nada, tu crítica es idiota, los argumentos presentados por fabio son inapelables e independientes de cualquier ideología política. el afano no tiene ideología sabés?.
    Tu acusación es la desesperada y triste defensa de un adicto al poder de turno o de un alienado ideológico perdido para la sociedad. en cualquier caso, el resultado es nulo.

    En cuanto al tema, retomo luego de 2 años, y nada ha pasado, bah, la plata si, pasó de manos, pero el estado de la situación es la misma.

    Solo basta ver el desastre irrecuperable del ferrocarril argentino para ver el reflejo de lo que le pasó a Argentina. El retroceso es tan atroz, tan patético que mas que bronca, da mucha tristeza.

    Los invito a ver qué pasó con cada ramal de tren que se construyó en el país y verán que no solo se cerró sinó que además se destruyó lo hecho. Hoy en día ya se ha pasado del punto de no retorno donde sería posible recuperar lo existente. Ya no es posible a un costo asequible.

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  • Maritolk    

    En Argentina hay un problema muy grande y nadie habla de este.. se trata de la centralidad del pais.. todo esta en el cono urbano.. si quiero estudiar laburar etc tengo que mudarme al CU bonaerense. seria muy bueno mejorar las vias y comprar nuevas maquinas para poder conectar a esta argentina. un tren normal en europa va a 120 140 kilometros por hora.. y un tren bala va a 300. y necesita una via perfecta. electrificar todo el trazado y mucho mas. hacerla de 0. seria mejor .. mejorar la red que ya tenemos mas la vieja red y hacerla crecer.. mejorandola y encerrandola para que los trenes puedan alcanzar mas de 100 kilometros por hora. comprar otras maquinas y conectar las zonas de turismo con las ciudades pincipales.. y sobre todo hacer nuevos centros para la industria.. si yo soy de maipu en buenos aires.. que me pueda tomar el tren para estar en mar del plata o en buenos aires todas las manianas y tardar solo 1 hora y media o 2 de viaje. almenos. y con un pase tener descuentos. seria perfecto y traeria muchos beneficios a todos. sea a ricos que a pobres..

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