El DJ toca botón

Una antiquísima discusión es la de si un DJ, aquél ser que mezcla temas en una fiesta, rave o punchi que corresponda, es músico o no ya por el sólo hecho de pinchar discos.

Así le fue a DJ Deró contra Pappo aquella vez:



Y luego de probar cosas como el Virtual DJ y enterarme que muchos de los "DJ" que hay en el mercado porteño utilizan este tipo de programas sin siquiera dignarse a comprarse unas turntables (todavía se les dice así? :D) para disimular o las que van por USB (ya que simulamos, que se simule bien!) uno no hace más que confirmar las palabras de Pappo.

Ojo, eso no significa que uno no disfrute de la música mezclada en un boliche o que existan DJs que a la vez son músicos (muchos componen sus temas) pero por favor... con software así hay cada chanta!



Pero también recuerdo toda la movida musical electrónica ¿es realmente música? más allá de que SI puede ser música la composición, ¿la interpretación? el carpo era muy chapado a la antigua pero yo, desde que escuché a Walter Carlos (perdón, desde hace bastantes años es Wendy) y la banda sonora de la Naranja Mecánica creo que acepté la música electrónica como tal, claro, hay grandes diferencias entre el sonido electrónico y la interpretación por un humano o una máquina, en este caso de los DJs truchongos ya no pinchan discos... lo hace la PC!

DJs ¿farsantes o músicos? ¿el clásico de discos de vinilo o el de MP3? ¿doble casetera o Disco laser? :D

Del lado linuxero tenemos UbuntuStudio, para mentir, pero gratis y libre :D

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Categoría: Música Etiquetas:  

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Comentarios

  • det    

    Que tema! Personalmente, no voy a entrar en la discusión acerca de la música electrónica, porque ya desde su nombre está claro que es mñusica. Que el uso de computadoras u otros haya facilitado algunas cosas, es otro tema, pero también ha facilitado cosas para el rock. De cualquier forma, es innegable que por más que en tu PC tengas un potencial tecnológico mucho más desarrollado que lo que tenian Los Beatles cuando hicieron el Album Blanco, eso no quiere decir que vayas a hacerlo...

    Con respecto a los DJs, creo que hay quienes "tocan", por más que no compongan, pero el solo hecho de estar utilizando pequeños fragmentos en tiempo real ya es un tipo de composición, y el mezclar distintos estilos y temas para hacer algo nuevo, bueno, es música. Eso si, el que pasa un tema pegado al otro, no me jodan, ese es un pinchadiscos de cumple de 15...

    Saludos!

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  • chimango    

    para mi hay música electrónica que 'es' música; todo pasa por si tiene un poco de arte puesto en hacerla, lo que se nota cuando suena bien. A demás, el usar instrumentos en vez de discos y turntables no implica que la calidad sea mejor (cumbia, reaggeton, otra vez cumbia, cumbia asquerosa, cumbia sobaquera, cumbia de colectivero, otras variedades de cumbia... creo que no me gusta la cumbia)

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  • juanbc    

    un dj es musico?

    un blogger es periodista?

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  • Sex shop    

    En la musica electronica como en otros generos, tenemos djs y productores, los productores de musica electronica son musicos en si, los djs no todos son musicos.

    Guiño

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  • el Dani    

    La música electrónica es música. Los DJ NO la tocan. Reproducen lo que otro tocó o bien lo que "tocó" una computadora. No tiene mucha razón de ser la discusión. Tampoco me parece deshonesto pasar música, lo que si es discutible es que la publiquen como propia cuando fue tocada por otros.
    He dicho
    Será justicia

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  • PabloS    

    "Conseguite un empleo honesto"...
    Un aplauso para Pappo!! Qué grande!!

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  • Che, lo que por ahí no sabe la gente que lee es que el programa que mostrás, no TOCA la música y que SI te hace falta una bandeja con vinilos o con cd para poner la música. Estos discos codificados (Time-Coded Vinyl o CD) mandan a la compu la ubicación del pick-up o aguja y esta interpreta cualquier movimiento del disco real sobre la pista que se está reproduciendo. La compu no cambia la forma de poner la música, simplemente reemplaza las toneladas de vinilos o CD que el Dj tiene que acarrear. Atomix es un juguete casi, SERATO y FINAL SCRATCH son las soluciones profesionales.
    Sobre la asistencia de la tecnología, y bueno, sería como decir que los corredores de F1 no son corredores por toda la asistencia electrónica y computarizada que tienen actualmente en comparación con la época de Fangio.
    Eso si, no voy a negar que hay cada nabo dando vuelta que no tiene la menor idea sobre hacer música ni siquiera sobre poner con un cassette.

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  • jarry    

    el pasar musica no es tocar, pero las computadoras se usan y se usaron siempre, desde pink floy que se viene discutiendo est, y como dijo gilmour, la diferencia la hace el artista, a ver si vos le das los aparatos a un x y te compone algo como el track 3 de dark side of the moon

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  • Marxs    

    Los DJs que pasan un tema tras otro no son musicos ( y es de los que estamos acostumbrados a ver como grandes "estrellas" cuando no dejan de ser Dj de 15 con un gusto un poco mas refinado - a veces - )...gente como QBert, Mixmaster Mike y un largo etcetera de turntablistas si son musicos y usan sus bandejas como instrumentos. Los productores o los que producen musica electronica si son musicos...la data del FS o el Serato ya la mandaron por arriba...

    y los Djs que abusan del Tracktor son ladris Guiño

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  • Particularmente, creo que hay una diferencia entre lo que es "Musica Electronica" (musica hecha o compuesta con instrumentos ELECTRONICOS) y "Musica Electronica" (la comunmente denominada marcha o tecno, punchi punchi)...
    Si nos referimos a la musica electronica conceptualmente hablando de sonidos generados mediante SINTETIZADORES, SAMPLERS, etc... estamos hablando de un instrumento MAS para la generacion de sonidos, al mismo nivel que una guitarra electrica (que utiliza efectos comunmente pedaleras con circuiteria analogica o digital para la modificacion de las ondas de sonido), una bateria (que se le pueden conectar los TRIGGERS para disparar modificaciones del sonido BASE), entre otros instrumentos.
    En cambio, si nos referimos a la "Musica Electronica" desde el punto de vista del Mainfloor, o la musica de boliche, TAMBIEN es musica, como la clasica, el rock, el POP (90% musica electronica, exceptuando y con casos EXEPCIONALES la voz).
    El problema es que la musica electronica, al ser algo GLOBAL y no regional (como la cumbia, la chacarera, el candombe) tiene un sin fin de variaciones tonales, ritmicas y conceptuales.
    DJ DERO, es un productor de musica electronica, dentro de la musica electronica, (si mal no me equivoco) del subgenero del Techno, y como el, hay millones de productores / DJ.
    Tambien tenemos a BJORK, (aca genero la duda a ver que dice la gente, si es musica electronica o no, incluso, al ser electronica, debemos decir que no es musica?, o incluso, fue HECHA por una pc?).
    Charly Garcia, tocaba mellotron, moog, entre otros... Ellos son, instrumentos ELECTRONICOS... es musica??
    Litto Nebia, diferentes sintetizadores varios (Korg, Roland, etc...) es musica?
    Creo que el post, deberia de ser, DJ Productores, vs DJ's Tocadiscos.

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  • Otra cosita... dicho software que te "ayuda a mezclar" es una simple herramienta, como el corrector ortografico del word... El resultado es SIEMPRE dependiente del operario

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  • Josecito    

    A mi salsa me llamaron, hago musica desde que tengo 12 anios, se tocar el piano y algo de guitarra, la verdad nunca me sente mucho con ese instrumento.
    Cuando digo desde los 12 me refiero a musica electronica. Eh usado Cubase desde sus comienzos y hoy por hoy uso Protools como mazterizador y Cubase, Live, Logic para componer.
    Paso Musica desde hace rato, tengo bandejas de vinilo y bandejas de CD, puedo moverte una pista con 3000 personas con cualquiera de las dos, tambien te la muevo con una MAC corriendo Live y usando un controlador midi.
    Musicos como BT que te puede dar catedra sobre produccion, ejecucion musical, etc, son musicos y a la ves Dj's.
    Ahora, hay muchos Dj's que no son musicos con entenamiento, pero te pueden armar un tema electronico buenisimo con los conocimientos minimos sobre armonia, melodia, etc.
    La musica electronica es un tema totalmente aparte y no se puede comparar con una produccion musical de otro estilo, aunke hoy en dia se puede hacer musica de el estilo que sea usando solo software.
    Yo la verdad lo que dice pappo lo veo como una gilada del que no sabe, del que no ve lo que es el presente y el futuro de un estilo musical evolucionando. Gente como Fat boy slim, Daft Punk, etc, son musicos que usan muchisimo soft y tambien hacen la parte de DJ's.
    Obvio, la funcion del DJ' de antanio que era promocionar los discos en los clubs, ya no es la misma, ha evolucionado muchisimo y a pasado a ser un entrepreneur.
    Para poder tocar hoy en dia no basta con saber "enganchar" dos temas, se busca muchisimo mas, hoy por hoy si sos Dj y no tenes algo producido, es raro que salgas solo a tocar y a ganr buen dinero. Hay muchisima competencia, sobretodo por la difusion de la musica atraves de internet.
    LA exclusividad de los temas ineditos que tenian antes los dj's hoy no existe, ya que la movida es otra, el vinilo casi no se usa y el formato digital es el que reina, guste o no.
    Gente como Sasha, uno de los mas famosos dj's de nuestro tiempo hoy por hoy toca usando Ableton Live y un controlador midi que el disenio llamado Maven conectado a varias Mac's, es mas si buscan por youtube pueden ver como se le colgo una de ellas durante un gig. El flaco gana dinerales, pero tambien es, en mi opinion, un genio y un precursor, tanto el como John Digweed, Paul Oakenfold, etc, hicieron de la escena electronica lo que es hoy.
    Ahora, alguno aca se puso a tratar de pasar musica? Sabe que es mezclar usando tonalidades? Y bueno, hay muchisima ignorancia al momento de hablar si no se esta en el tema, pero es jodido, y no es tan simple como meter un disco y engancharlo, si lo fuera estaria lleno de giles haciendo ruido y no moviendo miles de personas alrededor del mundo.
    Con respecto a los que se usa para tocar/hacer dicha musica, hay cosas de piso, un DAW se arma con lo que cada uno considera lo mas adepto para su estilo, hay gente que tiene mucho dinero y tiene su propio SSL en estudio y te saca una cagada atras de otra, y hay gente que con FLP o Reason te rompe la cabeza, mucho tambien esta en el ejecutor como dijeron mas arriba. No solo en las herramientas, aunque muchas veces ayuda. No es lo mismo usar DSP que no usarlo, no es lo mismo salir analogo que digital, y todas esas cosas, hoy por hoy, la mayoria de los DJ de musica elctronica lo saben. Todo esto lo digo conociendo muchisima de la gente que mencione arriba y gente local como Hernan Cattaneo, Martin Garcia, MOS, Baunder, etc,

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  • Gez    

    Bravo Josecito. Yo vi ese programa cuando Pappo le dijo eso al pobre pibe y pensé lo mismo: una gilada de no saber nada. Y me molestó bastante, porque a los rockeros siempre las generaciones anteriores les rompieron las bolas diciendo que lo que ellos hacen no es música sino ruido, y uno de los rockeros emblemáticos del país terminó haciendo la misma gansada de viejo choto.
    Lo que también hay que aclarar es que la música electrónica es tan amplia que no se puede generalizar de esa forma tan simplista. Si bien hay djs que hacen música partiendo de samples o haciendo mezclas, también hay otros que componen temas con una compu, o con sintes digitales y analógicos, secuenciadores y máquinas así.
    así que desde el vamos hay una diferencia. Aunque haya DJ que son músicos, hay DJ que no son músicos y músicos electrónicos que no son DJs. Y meter todo en la misma bolsa es una pelotudez.
    Otra de las cosas que se dice de la Electrónica es que "es toda igual"... No se, pero si escuchás por ejemplo Amon Tobin, los Chemical, Tiesto, Prodigy, y Erlend Oye... alguna diferencia tenés que encontrarle, a menos que seas un tapial.

    Como vos mencionás hay muchos pibes con Fruity o Reason haciendo cosas grossísimas, y muchos de ellos capaz que ni son músicos, ni son DJs.
    Creo que es una taradez hoy en día decir que una guitarra es más instrumento que un sintetizador. Ambos son instrumentos. Habrá quienes prefieran un sonido u otro, pero nadie es quién para clasificar quién es un músico o no. En todo caso habría que tomarles una evaluación, y ver quién sabe más de música. No sorprendería saber que mucha gente que se cuelga la guitarra y toca no sabe tanto de música y tal vez un pibe que hace cosas con un sinte salió de conservatorio.
    Y realmente hay que escuchar un poco de todo y sacar conclusiones. Papo habrá sido un genial músico pero evidentemente estaba hablando al pedo cuando se mandó a bardearlo al pibe sin saber muy bien de que estaba hablando.
    Y aclaro que DJ Dero me parece un triste, ojo. Pero tampoco es cuestión :D

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  • Halle    

    Por culpa de uno de esos programitas de mier&% mi hermano se cree DJ, y se siente capaz de musicalizar reuniones familiares, reuniones de amigos, reuniones de trabajo, siestas, cenas, almuerzos.. AHHHHGG Es insoportable esa musiquita.

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  • Halle    

    Por culpa de uno de esos programitas de mier&% mi hermano se cree DJ, y se siente capaz de musicalizar reuniones familiares, reuniones de amigos, reuniones de trabajo, siestas, cenas, almuerzos.. AHHHHGG Es insoportable esa musiquita.

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  • myNick    

    Creo que una cosa es un compositor de música electrónica (léase Jean Michel Jarre) y otro es un DJ que lo que asemeja más a un ingeniero de sonido "on-line" que a un músico.

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  • Josecito    

    Y si Dj Dero es uno de esos Dj que se consideran grasa por estas tierras, pero si vas a Alemania lo aman, la diferencia cultural que le dicen :P

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  • Josecito    

    Mira myNick, no se si conoceran algunos aca a Oliverio, bueno el flaco tocaba en El Odeon anios atras (pucha que estoy viejo) el tipo hace una musica electronica del carajo, maneja las bandejas como los dioses, tiene sellos discograficos, hizo el scoring de peliculas, y vende temas online. Quiero que alguno venga y se siente y lo compare con cualquier otro musico de "renombre". Perdona no, pero eso de ingeniero de sonido "on-line" no es valido. Primero porque un ingeniero en sonido no tiene nada que ver con la musica electronica en particular, es el que te mazteriza los temas, el que saca el sonido final, el que hace el trabajo luego de que el compositor termino el suyo. Es sabido y recomendado, que la persona que elabora un tema no lo mazterize, ya que la calidad va a estar "contaminada" por todo el trabajo que puso en el tema. Ahi es cuando entra un ingeniero en sonido.
    Si vamos a hablar de partituras, de escribir musica, ahi tenes que ver de que tipo de musica hablas, algo que nadie menciono aca es la diferencia entre lo que se llama EDM y EM (electronic dance music, electronic music). No creo que mucha gente se vaya a mover durante horas al golpeteo de Kraftwerk, y ellos fueron unos de los pioneros de la musica electronica, por el contrario, Daft Punk te va a hacer saltar toda la noche con su ritmo pegajoso, ya que su musica (en su mayoria) es bailable. Para hacer musica electronica podes estudiar, podes aprender teoria musical, o podes hacer todo de oido, pero no te descalifica no saber teoria musica, aunque te ayudaria...

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  • myNick    

    Josecito: tal como decís, la línea que define a un músico es si compone o si interpreta una composición. Ni idea quién es Oliverio (nunca en mi vida fui a boliches a bailar), pero si el flaco compone o interpreta, puede ser considerado músico. Si el flaco solamente le da "play" a una máquina y empieza a tocar botoncitos para "modificar" el sonido que sale de los "discos", disculpame, pero para mí no es un músico.

    Agarrar imágenes de pinturas, modifcarlas con el photoshop y pasarlas en un Powerpoint no te hace pintor. Guiño

    PD: Y eso que no me pongo estricto en decir que músicos somos los que sabemos música Guiño

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  • nahuer    

    Creo que poner discos y jugar con eso no es hacer música, sino mezclar. En la escuela de música me enseñaron el significado de la palabra "instrumento", y digamos que al caso se adapta muy bien, pero está mal dicho que es un instrumento para HACER música, ya que ya está hecha, lo único que hacen es mezclarla y ponerle cosas arriba.

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  • Danbat    

    myNick dijo:

    Creo que una cosa es un compositor de música electrónica (léase Jean Michel Jarre) y otro es un DJ que lo que asemeja más a un ingeniero de sonido on-line que a un músico.

    Alguien que mencionó a Jarré... estoy emocionado... no soy el único... :D

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    • Revisado: 16/10/2007 - 12:13:02
  • GFer    

    Upa, upa... tema <em>flamer</em> como pocos!!!

    Yo mejor ni opino, porque se va a armar, y después van a creer que Marxs y yo queremos copar el blog Guiño

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  • Cattel    

    El otro día pensaba en la evolución de la música, el primer hombre hizo ruido con la voz y los elementos que tenía a mano, luego eso se fue perfeccionando hasta los vientos y las cuerdas de la música clásica y actual.

    Teniendo en cuenta que vivimos en una época llena de electricidad, bocinazos, alarmas y estroboscópicas suena bastante lógico que nuestra música incorpore todo ese despelote electro-sonoro. Habrá ladris como en todos lados, pero me parece una evolución lógica, con el tiempo se irá amalgamando con otros tipos de música. En 30 años estaremos escuchando un injerto tipo "Bossa & Fat Boy Slim" mezcla de rabia electrónica y minita jazera y timbales.

    Por otro lado la buena electrónica crea lindas atmósferas, lástima que en general el objetivo es acompañarlas con algún brebaje cósmico.

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  • Josecito    

    Yo no discuto el conocimiento de teoria musica, sino la definicion de musico, ya que por diccionario no creo que la mayoria de los que se autoproclaman musicos lo sean, hay gente que te rompe la cabeza tocando la guitarra y JAMAS estudio musica, eso lo descalifica como musico? Entonces que es? no podes cerrar bajo definicion algunas cosas, un Dj pasa discos, se sabe, es simple, pone un disco agarra otro, lo pasa, uno atras del otro, ahora, un Dj de musica electronica, no es el tipico Dj, no agarra un disco y le mete "cosas arriba", arriba de que? Hacer un mix on the fly no es joda, mover una pista tampoco, crear un ambiente tampoco, no es faci, ahora, si el flaco te mueve, te modifica un tema ya creado live, no se lo puede calificar como musico? Entonces, un flaco que se aprende de oido todos los temas de no se, U2 en la guitarra, es musico? por mas que te los toque como los dioses?
    No creo que esta discusion se pueda encasillar dentro de los canones normales de la definicion estricta de lo que se define como musico.
    Otra cosa, hay gente que con el photoshop te crea cosas increibles, o acaso el uso de una herramienta que no sea un pincel te saca de ser pintor? Que hoy en dia se haya evolucionado y algunos se queden en el ayer no significa que no sea valido...

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  • myNick    


    Josecito dijo:

    Yo no discuto el conocimiento de teoria musica, sino la definicion de musico, ya que por diccionario no creo que la mayoria de los que se autoproclaman musicos lo sean, hay gente que te rompe la cabeza tocando la guitarra y JAMAS estudio musica, eso lo descalifica como musico? Entonces que es? no podes cerrar bajo definicion algunas cosas, un Dj pasa discos, se sabe, es simple, pone un disco agarra otro, lo pasa, uno atras del otro, ahora, un Dj de musica electronica, no es el tipico Dj, no agarra un disco y le mete cosas arriba, arriba de que? Hacer un mix on the fly no es joda, mover una pista tampoco, crear un ambiente tampoco, no es faci, ahora, si el flaco te mueve, te modifica un tema ya creado live, no se lo puede calificar como musico? Entonces, un flaco que se aprende de oido todos los temas de no se, U2 en la guitarra, es musico? por mas que te los toque como los dioses?
    No creo que esta discusion se pueda encasillar dentro de los canones normales de la definicion estricta de lo que se define como musico.
    Otra cosa, hay gente que con el photoshop te crea cosas increibles, o acaso el uso de una herramienta que no sea un pincel te saca de ser pintor? Que hoy en dia se haya evolucionado y algunos se queden en el ayer no significa que no sea valido...


    ¿Leíste lo que escribí?

    1) Dije que NO utilizo la definición estricta de músico. ¿Por qué te fuiste por las ramas si aclaré que NO estoy hablando de teoría musical?
    2) El flaco que usa de manera excelente el Photshop es un GRAN diseñador gráfico o como quieran llamarlo, pero no es pintor. Son cosas diferentes. El DJ podrá ser GROSISIMO en lo suyo y lo podrán aplaudir millones de personas... pero no es un músico. Es un DJ o, si querés, inventen una palabra nueva que los defina.

    Por otro lado, leyendo algunos otros comentarios, creo que es clara la diferencia entre la composición de música electrónica (desde mi punto de vista, 100% válida para considerarla como tal) y un DJ.

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  • abraxas    


    Claudio Daniel P. dijo:

    Particularmente, creo que hay una diferencia entre lo que es Musica Electronica (musica hecha o compuesta con instrumentos ELECTRONICOS) y Musica Electronica (la comunmente denominada marcha o tecno, punchi punchi)...

    Estoy absolutamente de acuerdo, el problema no está en el instrumento, sino qué podemos conseguir con él.
    De otra manera invalidaríamos el trabajo maravilloso de Stochhausen que por allá en los 70's hizo cosas increíbles con sintetizadores análogos y con herramientas de construcción, tales como serruchos y clavos.
    La misma discusión creo que va por todas las áreas, algunos cineastas dicen que grabar en HDV no es hacer cine, y que solamente se puede filamr a partir del 35mm. Gravísimo error pienso, porque el arte (cualquiera de sus disciplinas) no depende de tal o cual soporte o técnica, es justamente allí el problema actual, que cualquier cosa PUEDE ser arte, mas no cualquier cosa ES arte, y he ahí el gran problema de interpretación que poseen algunos.
    En mi caso, (hago animación) lo que hago pudo haberse conseguido hace un siglo atrás, exactamente igual, pero los limitantes eran el tiempo y el dinero, la informática nos ha ahorrado todo eso, y ahora con presupuestos bajísimos se pueden hacer maravillas.
    Volviendo a la música, insisto que el problema no está en si es generado o no por computador, el problema está en cuán creativo puedas ser con el computador y así gestar nuevos géneros en la música o en cualquier disciplina.
    Allí radicará la diferencia entre pincha discos o músicos sólidos, y creo que eso va para todo, porque habrá gente que simplemente maltrata una guitarra y otros que harán verdaera música.
    El problema no es el instrumento, sino quien está detrás y cuan creativo y capaz es para lograr aquello.

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  • abraxas    

    lo siento, se me fue mi opinión toda como cita.
    mil disculpas a todos

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  • dany    

    Jajajajaja

    como te gusta sacar temas para que los boludos se jalen de los pelos Fabio :D


    juanbc dijo:

    un dj es musico?

    un blogger es periodista?


    Primero, no me interesa si un dj es músico o no, relamente me importa un pepino.
    Pero si lo que intentabas, Juan, es decir que el dj es músico porque el blogger es periodista, te equivocaste feo.

    El blogger es un comunicador, eso está clarisimo pues en su blog COMUNICA, pero no es un periodista pues por definición el periodismo debe ser IMPARCIAL y OBJETIVO.

    El blogger, por lo general, no lo es, sino que disfruta (y tiene todo el derecho) de dar su OPINIÓN PERSONAL. Guiño

    Ojo, en ningún momento estoy diciendo que el trabajo de un periodista sea más importante que el de un bloguero. Solo aclaro que son cosas distintas y cada quien dirige su trabajo a un mercado específico.


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  • Fabio    

    Bien explicado Dany, además nada tiene que ver la mierda con las empanadas (perdón, dicho argentino :D , peras con manzanas :P)

    y si, el tema era para que se peleen hasta que termine de armar el siguiente post :D recontra flame-war provocadora, pero lo bueno es que pude probar el Virtual DJ en Kubuntu mediante VirtualBox y no tuve ningún inconveniente Guiño con Wine se truló un poco.

    igualmente, como DJ me muero de hambre, no sirvo ni para fiesta de 15 :P

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  • Martín C    

    No se olviden de <a href="http://musix.org.ar">Musix</a>.

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  • GFer    

    Josecito dijo:

    Otra cosa, hay gente que con el photoshop te crea cosas increibles, o acaso el uso de una herramienta que no sea un pincel te saca de ser pintor? Que hoy en dia se haya evolucionado y algunos se queden en el ayer no significa que no sea valido...


    <a href="http://www.bertmonroy.com/">Capo</a>.

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  • kristian    

    que pasa si la musica electronica me aburre y pappo me parece un pelotudo cabeza de termo?
    de que lado me pongo?

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  • Como ya lei por ahi arriba hay mucha confusion en el asunto.
    Soy dj, musico y a la ves tengo un estudio de grabacion chiquito desde hace muchos años.
    Partamos de la base de que musica puede hacer cualquiera, desde los indios australianos con su didgeridoo hasta mi sobrino de 5 con fruity loops.
    Lo mismo pasa con los dj, cualquiera puede poner musica, ya sea con bandejas, compacteras o una pc. (Hace años que uso live y y virtual dj para mis sets, no porque no sepa usar otras cosas, que si las se usar, es por un rejunte de varios factores, me canse de olvidarme la carpeta de cds en el taxi, que me afanen los discos, se rallen, etc.)
    En ambos casos entra en juego lac apacidad de cada uno, ya que es muy dificil hacer musica que llegue a ser gustable y o vendible y tambien como dj es muy importante, casi mas diria, la seleccion de musica y el manejo de la pista.
    Es un asunto en el que hay mucha desinformacion, mas que nada por una cuestion de lenguaje, ya que por ej a los djs que hacen musica por lo general son llamados productores.
    Es un tema que no se deberia prestar a debate teniendo una idea o nocion basica del papel que desarrolla cada uno, tanto el dj, como el musico, y como el dj que hace musica.
    Se suelen dar casos de djs que sobre su mescla van tocando melodias y agregando ritmos. En ese caso podemos decir que el dj en cuestion tambien es musico, lo mismo que el turntablism, (Scratch y toda clase de aventuras sonicas con discos y bandejas) ya que mucha gente considera las bandejas como instrumentos, se usan discos con diferentes notas y sonidos grabados en el mismo disco y se va poniendo la pua sobre los mismos para simular como si se estuviera tocando un instrumento,
    Puedo poner como ejemplo a dj enferno que aun sin llegar al mainstream es un referente muy importante a tener en cuenta.
    http://www.youtube.com/user/djenferno

    Es cuestion de prestar mas atencion a lo que esta haciendo el dj en la cabina, aunque la gran mayoria solo pasa discos, hay una creciente cantidad de artistas que no se limitan a reproducir creaciones de otras personas.

    Y a riesgo de sonar boludo puede afirmar que "ser dj tiene su arte"


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  • Niko    

    te metiste en terreno jodido :P


    fabio

    yo uso el traktor dj studio xk no puedo garpar unas turntables o doble cd o mixer....ninguna..

    asi k no me keda otra ke practicar con eso k tengo ahora


    tambien, x ejemplo, sasha usa el ableton live

    y otros djs usan el virtual dj (no se x k, porke es una mierda..)...

    el traktor tmb lo usan bastante

    xk pensa k es mucho mas facil tener una MAC conectada a dos bandejas o mixer k tener k llevarte un cajon enorme con discos..

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  • Gez    

    myNick dijo:
    <blockquote>2) El flaco que usa de manera excelente el Photshop es un GRAN diseñador gráfico o como quieran llamarlo, pero no es pintor.</blockquote>

    Te sorprendería saber la cantidad de artistas que usan photoshop para pintar. Por darte un ejemplo, todos el trabajo de concept art de la película Spiderman fue creado con Photoshop y una tableta Wacom.
    Photoshop, Painter, Dogwaffle son programas que los artistas están usando cada vez más para hacer sus trabajos. A eso sumale que hay tecnologías de impresión que permiten transferir a lienzos trabajos digitales con una calidad altísima.
    Las herramientas para simular medios naturales son cada vez más completas y potentes, y muchos artistas se vuelcan a lo digital porque ya tiene la naturalidad y plasticidad necesarias sin todos los inconvenientes que los materiales reales suelen acarrear.
    Esto tampoco quiere decir que una cosa sea mejor que la otra. Un artista si es bueno te va a sorprender tanto con un pincel como con una wacom.
    Otro caso que me toca de cerca es la parte de 3D. Todo el que sabe lo complejo que puede ser llegar a una buena calidad artística con un programa de 3D puee decirte que eso tiene el mismo mérito que esculpir o modelar arcilla.

    Si empezamos a caer en esa de que un artista digital es menos artista que el que se ensucia las manos con pintura no hay mucho que discutir, porque es ridículo.
    Hoy en día hay muchísimos artistas digitales que tienen trabajos de una complejidad y calidad que cualquier artista tradicional envidiaría. Y no por las facilidades que da la tecnología, sino por la gran capacidad de ejecución del artista.

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  • myNick    

    Gez:

    No quiero quiero hacer mucho más ida y vuelta del tema, dentro de poco Fabio me va a bannear, pero en base a lo que decís me pregunto: ¿quién dijo que NO ser pintor es "menos" que serlo? Pintor viene de pintura. Pintor es el que te pinta las paredes o pinta un cuadro. Un escultor no es un pintor, un arquitecto no es un pintor, un motociclista no es un pintor, un programador no es un pintor, un político no es un pintor, un diseñador gráfico no es un pintor.

    Por alguna extraña razón toman a la palabra "pintor" (como la palabra "músico") como un título especial al cual quieren llegar sin ser ni pintores ni músicos. ¿Por qué? Hablemos con propiedad: una persona que hace grandes obras con el Photoshop o similar será un gran artista, un gran "coloque-aquí-la-palabra-que-mas-le-guste", pero NO es un pintor porque NO usa pintura.

    Nadie discute que un diseñador gráfico sea un excelente artista (en ningún momento dije eso), solo digo que NO es un pintor, como tampoco lo es un médico ni un mecánico.

    Quizás peco de intentar hablar con propiedad y no mezclar peras con bananas. Desde mi punto de vista, un DJ será excelente en lo suyo, pero no es un músico de la misma manera que un diseñador gráfico no es un pintor. Y no es por "bajarlos" de categoría. Nadie dijo que sean "menos". Son "otra cosa", no "lo mismo".

    Es más, por suerte tenemos un lenguaje rico que nos permite usar palabras como "pintor", "diseñador gráfico", "músico" o "DJ" para identificar a ciertas actividades. Sino, ¿se imaginan si por todas las actividades fueramos médicos?

    - Soy médico.
    - ¿De qué tipo?
    - De los que arreglan autos.

    :D

    PD: ya está, no hablo más

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  • Fabio    

    myNick, tal vez no sea pintor, pero eso no significa que no sea artista, porque artista se puede ser hasta con un par de fósforos, el tema es como lo hace, la técnica, el estilo, la innovación, la capacidad de transmitir, etc.

    tan sólo mirando las definiciones que tiene la palabra Arte en la RAE es suficiente para no terminar más de discutir pero dudo mucho que un tipo que usa una herramienta digital de dibujo sea un "diseñador gráfico", casi no conozco diseñadores que tengan el más mínimo gusto por el arte ni alguna sola capacidad artística, son obreros del diseño y copypasteros de ideas de otros, pero rara vez encuentro originales.

    Si tu pincel es el photoshop y una Wacom, ¿sos menos artista que alguien con lápiz y papel? ¿dejás de ser dibujante? curiosamente los grandes dibujantes de hoy en día aprovechan al máximo las herramientas digitales y son muchos los que no tocan un lápiz para dibujar algo, simplmente una tableta digitalizadora.

    Y no son diseñadores gráficos, ni saben de diseño gráfico.

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  • myNick    

    Fabio: estoy en parte de acuerdo con vos. Yo en ningún momento dije que no eran "artistas". Como dije antes por ahí, ponganle el nombre que quieran: A, B, C, D... pero un pintor usa pintura y un músico compone o interpreta música, de ahi que una persona que usa el Photshop NO sea pintor (ni dije que no sea artista, dije que NO es pintor).

    Lo mismo con un DJ. Podrá ser un excelente artista, un excelente DJ, pero no es músico, como tampoco es médico ni almacenero.

    No se... quizás no me hago entender. Creo que cuando observan mis palabras leen:

    "Los DJ no hacen arte ni nada, son unos tontos"
    o
    "Los que usan Photoshop son unos inútiles que la 'compu' les hace todo"

    cuando lo que digo es:

    "Un DJ es un DJ, no un músico. Quizás un GRANDE en lo suyo, un GRAN artista, pero no es un mísico."
    y
    "Un flaco que usa el Photoshop es 'coloquen-aca-una-palabra-si-la-frase-diseñador-grafico-no-les-gusta', pero no es un pintor, será un GRAN artista con el Photoshop, pero no es un pintor"

    No entiendo porque tanta necesidad para un DJ de ser considerado músico o de un "Photoshopista" de ser considerado pintor.

    (Ni tampoco entiendo MI insistencia en dividir las aguas) :D

    Bueno, ahora si, basta,..

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  • GFer    

    Fabio dijo:

    casi no conozco diseñadores que tengan el más mínimo gusto por el arte ni alguna sola capacidad artística, son obreros del diseño y copypasteros de ideas de otros, pero rara vez encuentro originales..


    El diseño gráfico no es arte, es una herramienta de comunicación. Quien crea otra cosa (principalmente los DG intoxicados por David Carson y otros de su calaña) está equivocado.

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  • matiasn    

    Esto me hace acorrrdarr a una novia.
    Nah, mentira, me hace acordar, allá lejos y hace tiempo a unos apuntes sobre los inicios de la fotografía.

    Y los conflicos económicos y de poder que se desataron.
    Que si es demoniaca, que el aura fria, que loco casi ni me acuerdo de los autores.
    El tema incompleto y resumido en gran parte era que habia un nuevo medio, y que esto amenazaba, por ejemplo, el laburo de los pintores de retratos....

    Ante cada adelanto tecnológico, la mitad de las criticas vienen de los que se quedan sin quiosco.

    Lo de pappo fue buenisimo, porque generó una buena aneda, y la gran frase BUSCATE UN TRABAJO HONESTO. Mas allá de que es una gilada lo que dijo...

    Pero el romanticismo antitecnologicista, la soba.... lo mismo que un dj de bandeja puede decir de las pc... habran dicho y pensado las bandas que animaban fiestas cuando vino UN SOLO guacho con unos par de bandejitas y sus aros de plastico, a quitarles el laburo.

    Después... si estamos dejando que la tecnología acapare nuestras vidas, se meta en todos lados , y un día el mundo no pueda funcionar sin la intarweb.. bueno eso es farina de otro costal.

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  • Marxs    

    ReOFFTOPIC

    Fabio dijo:

    casi no conozco diseñadores que tengan el más mínimo gusto por el arte ni alguna sola capacidad artística, son obreros del diseño y copypasteros de ideas de otros, pero rara vez encuentro originales..


    Me parece que te equivocas, si bien hay muchos como los que describis hay muchisimos otros que si tienen capacidades artisticas y de hecho las usan muy a menudo en su trabajo de diseñador ...depende muchisimo en que clase de ambitos te moves...pero la gran mayoria que conozco no solo tiene capacidades sino que tienen un sentido estetico superior a la media...BTW...en casa como andamos ??? Guiño

    GFer dijo:
    El diseño gráfico no es arte, es una herramienta de comunicación. Quien crea otra cosa (principalmente los DG intoxicados por David Carson y otros de su calaña) está equivocado.


    Te quedastes en el tiempo papa...eso ya paso hace 15 años !!!! ja ja !! y podemos decir que a DC y a sus seguidores no le fue nada mal eh...es mas abrio un nuevo paradigma en el diseño donde el estilo es el mensaje ( y Marshall McLuhan agradecido !!! ). Te guste o no muchos laburan de diseñadores con este precepto y les va mas que bien...sin desmerecer a los que aun consideran el InternationalStyle la unica forma de diseñar son dos cosas diferentes...simple...otro prejuicio mas y vaaaaan...:D:D

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  • Fabio    

    Marxs, sentido estético NO ES arte, es sentido estético, es un técnico practicamente, como bien dijeron arriba, una cosa es el músico y otra el técnico en sonido. Que entre los técnicos existan artistas no significa lo inverso, que todos lo sean.

    Dame un diseñador gráfico que sea artista y seguramente lo es también en otras disciplinas, sólo que lo aplica en eso, pero seguramente fue artista antes de técnico, así también conozco programadores artistas, aunque codificando sean de madera :D

    ¿en casa como andamos que? WTF? si yo no soy ni artista ni diseñador gráfico... me parece que el prejuicioso sos vos conmigo y me estás llenando la canasta. :|

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  • GFer    

    Marxs dijo:

    Te quedaste<strong>s</strong>


    Te quedaste sin diccionario? :D:D:D:D

    Marxs, dejate de joder. Cuál es el ámbito de aplicación del DG? Listo, no hay más que discutir.

    Si te piden diseñar el sistema de información de un hospital (carteles, infos, etc.), vas a utilizar el concepto de que el medio es el mensaje? Más vale que los camilleros se aprendan el camino a Urgencias de memoria...

    Es muy linda tu idea para hacer una página web re-loca, o una revista modernosa. Pero no creo que Clarín o La Nación te contraten para un rediseño con esa mentalidad.

    BTW, a Palito Ortega tampoco le fue mal... por lo tanto, imagino que lo debés valorar igual que a Mozart :D:D:D:D:D

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    • Revisado: 17/10/2007 - 14:52:43
  • Mr Lynch    

    estoy de acuerdo con todos los que opinan que puede haber "arte" y "virtuosismo" en cualquier actividad, sin importar cuan predominante es la presencia de la tecnogía GuiñoGuiño

    y como en todas las actividades, hay mediocres!!:D:D (no se por qué el primero que se me viene en mente es ENRIQUE IGLESIAS!:D:D)

    Para los que dicen que el que hace un remix no tiene nada de creativo, que agregar algo a musica ya "hecha" no es un trabajo creativo, si pueden escuchen la version de Paul Oakenfold del tema de Madonna "what if feels like for a girl".. y van a ver que poco tiene que ver con el original y que incluso lo supera...

    creo que el talento no depende de lo que se utilice... si el resultado prueba ser "arte"... entendiendose algo que conmueve en el mejor sentido (no en el de ENRIQUE IGLESIAS!!:D:D

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  • Marxs    

    /OFFTOPICMODEON

    Man...el diseño grafico es solo la señaletica ?? Dejate de jodeeerrrrrrrr !!!
    Obviamente no se puede aplicar en todos los ambitos ni para todos los clientes ni para todos los trabajos, de hecho hoy por hoy los estudios son gralmente especializados...y hay MUCHAS empresas que si consumen este nuevo paradigma...sino preguntale a los BuroDestruct, a los tDR, a los Attik, a los Tomato a los Intro ( para nombrarte algo mas o menos establecido y con por lo minimo 10 años de laburo grosso ) y de aca a Punga, Superstudio, Gigante y un largo etc...obviamente como dueño de una cadena de supermercados o un banco no los voy a llamar y voy a ver como consigo el telefono de Fontana...pero si soy el capo de MKT de Nike...a quien te pensas que voy llamar ?? Abri un poco la cabeza man...sos demasiado cerrado...( o es que estas muy viejo...Guiño )

    Y la comparacion con Palito Ortega es como siempre una ridiculez mas de las que te gustan para justificar tus pocos conocimientos y embarrar un poco la cancha...:D:D


    /OFFTOPICMODEOFF

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  • Marxs    

    Fabio...el tema es que vos debes conocer muchos choferes de mouse lamentablemente...y eso es consecuencia de un mercado de mierda como es el argentino para el diseño grafico donde abundan los "operadores de mac y/o pc". Sin embargo existe desde hace años una parva de pibes que ademas del diseño grafico son artistas ( y viceversa ) y cuyo laburo podes ver solo si consumis determinados productos o llendo a determinada muestras. Lo de sentido estetico iba por tus palabras ( "gusto por el arte" por lo cual asumi que no estabas hablando de artistas sino de personas que puedan apreciarlo...sino seria como bien describis despues capacidades artisticas )....lo demas fue solo un chascarrillo...no te lo tomes a la tremenda...

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  • GFer    

    Marxs dijo:

    Punga


    Para mí Punga es ilustración y animación, nunca diseño gráfico. Pero allá vos... Igualmente, los ejemplos que me das son de diseño para un público reducido. Lo mismo para el MKT de Nike, lo estás haciendo para un target joven y de cierto nivel socioeconómico, que muy probablemente no sea el de la mayoría de los clientes de la empresa en nuestro país: a los que le compran sus gorritas y sus "llantas" a Nike no creo que les guste -ni les interese- el diseño de su publicidad. Pero ese es otro tema, que ya llevaría el topic de este post por el incierto rumbo de los tomates(?)

    Y la comparacion con Palito Ortega es como siempre una ridiculez mas de las que te gustan para justificar tus pocos conocimientos y embarrar un poco la cancha...:D:D


    Si tu justificación para avalar a DC es "que no le fue mal", bancate cualquier ejemplo de lo mismo.

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  • GFer    

    Mr Lynch dijo:

    y como en todas las actividades, hay mediocres!!:D:D (no se por qué el primero que se me viene en mente es ENRIQUE IGLESIAS!:D:D)


    En la música, si. Ahora, para levantarse minas, el tipo es un virtuoso (que buena está Anita!!!) Guiño

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  • dany    


    Marxs dijo:

    /...pero si soy el capo de MKT de Nike...a quien te pensas que voy llamar ?


    No sé, pero te aseguró que no vuelve a llamar a Michael Vick :D (lo siento, chiste para los que gustamos de la NFL)

    No, ya en serio, no me había metido en esto porque la verdad es que no sé tocar algún instrumento músical, lo único que sé de música es lo que me gusta pero, de verdad, ¿alguien que no sea DJ considera que estos tipos realmente son músicos/artistas?

    ¡Por Dios!, ¡Usan cosas que otro hizo para ganar fama!... Me importa un pepino si le hacen modificaciones o, como dijo Lynch, mejoran una versión, el caso es que no tienen la CREATIVIDAD suficiente para hacer algo propio.

    Es como si yo quisiera ganarme el premio nacional de periodismo o un premio SIP dandole segumiento a un reportaje que otra persona sacó antes que yo (y sí, se dan casos, y son motivo de vergüenza).

    En pocas palabras... ¡NO JODAN! Un músico es el que CREA MÚSICA a traves de instrumentos, ya sea una guitarra o pegandole a una moneda con una cuchara si quieren.

    El DJ, digan lo que digan, no CREA. Es posible que "haga" cosas que suenen muy bien, pero solo está MEZCLANDO algo que otra persona CREÓ.

    Ya... me desaogue :D

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  • Marxs    

    Fer la dejamos aca, pero sos mas cerrado ( y atrasado en muchos conceptos ) que el propio Pappo ( R.I.P ) :D a ver si nos <em>aggiornamos</em> un poco porque a este paso en 2 años estas jugando ajedrez en el parque man...

    Y no coincido con que los DJs no creen...si hablamos de pelmazos como Oakenfold o Cattaneo estamos de acuerdo pero si hablamos de un QBert o un MixmasterMike o los Invisibl Skratch Piklz entre muchisimos otros no...los tipos crean con las bandejas...

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  • Gez    

    Yo soy diseñador y mi mujer es diseñadora e ilustradora.
    Que hoy haya una moda de integrar en el diseño gráfico la ilustración no quiere decir que el diseño gráfico sea eso.
    Ahora hay muchos estudios como los mencionados que contratan ilustradores e integran la ilustración al proceso de diseño, porque desde la aparición de Pictoplasma y varios movimientos similares el character design está de moda. Mi mujer es justamente una de esas diseñadoras/ilustradoras del ambiente que mencionás, y los laburos que le encargan NO son de diseño. Son otra cosa. Son ilustración, más allá de que ella pueda meterle condimentos de diseño.
    Pero no nos engañemos, es algo que va a tener una duración limitada y no podés decir que el diseño es eso.
    Lo que pasa es que hay muchos diseñadores que son artistas, o artistas que vienen del diseño, entonces la interacción de los elementos de ambas disciplinas se mezclan en las producciones, y más hoy que eso es algo que vende mucho.
    Pero hay algo que Marxs no menciona, que es la pertinencia. Por más que Carson se haya hecho fortuna en los 90s vendiendo estilo y ahora lo hacen los ilustradores, una marca debe reflejar los atributos del emisor, no del diseñador al que le encargaron el trabajo.
    Y eso a largo plazo en el afianzamiento de una identidad visual corporativa se nota.
    Marxs, disculpame que te lo diga así pero estás mezclando un poco los tantos: las campañas por lo general las definen las agencias y contratan a un diseñador para ejecutarlas siguiendo un briefing. No es el diseñador el que las crea.
    Hay diseñadores que tienen agencias, pero muchos de los estudios que mencionás terminan haciendo trabajos para agencias de terceros. Así que la "onda" no es algo que el diseñador ponga, sino que la agencia elige para determinada campaña.
    Hasta hay incluso agencias de Branding, que se dedican a la identidad visual corporativa. Ellos también sub contratan diseño.
    Así que es taaaan relativo que menciones esos nombres como "lo que es el diseño hoy" porque tus ejemplos están contaminados de todo el largo proceso de subcontrataciones de agencias y profesionales freelance.
    Y para una empresa y para campañas, estas relaciones van y vienen. Hoy está uno, mañana está otro. Capaz que hoy te contratan a vos, hacés un par de piezas para una campaña determinada, y nunca más te llaman. Me pasó varias veces, y no porque los clientes no estuvieran conformes, sino porque van rotando de proveedores de acuerdo a la necesidad del momento.
    Hoy la necesidad es el estilo de ilustración de personajes tipo mangas o cartoons de los 50/60, o más viejo aún, del Gato Felix.
    Los que hacen ese tipo de piezas pegan trabajos. Muchos modificaron su estilo para adaptarse a eso y entrar "en la moda".
    Pero es muy diferente decir que eso es el diseño. El diseño, sobre todo de marca, debe transmitir los atributos del emisor. Y convengamos que no todas las empresas son jóvenes/divertidas/dinámicas/coloridas como para representarlas con un personajito saltarín.
    Y si pensás que eso se puede, no tenés la menor idea de lo que es el diseño.

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  • Marxs    

    Gez...lee bien ( porque no lo hiciste y respondiste a las apuradas) ...no escribi nunca que ESO es el diseño...sino que tanto el diseño trendy ( por llamarlo de algun modo a la suma de diseño e ilustracion mas animacion si te gusta ) como el mas serio y corporativo son validos. Ver cualquiera de los dos como el unico paradigma del mismo es un error. ( eso le marque a Fer ). En cuanto a como funciona esa clase de diseño lo se mas que bien..de hecho trabajo de eso y con gente que te nombre y no me estas mostrando nada nuevo...tal vez discrepemos en la forma en que lo vemos ( para mi SI es diseño...para vos NO...y eso es lo bueno de una profesion que no tiene limites impuestos y nadie aun se pone de acuerdo ). La duracion la dara el mercado...algunas cosas estan dando vuelta desde hace mas de 13 o 14 años y no creo que sea una moda pasajera a pesar tuyo parece Guiño.

    Por suerte ( repito ) hay lugar para todos...sino seria aburridismo...

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  • GFer    

    Marxs dijo:

    Fer la dejamos aca, pero sos mas cerrado ( y atrasado en muchos conceptos ) que el propio Pappo ( R.I.P ) :D a ver si nos <em>aggiornamos</em> un poco porque a este paso en 2 años estas jugando ajedrez en el parque man...


    Marxs, si ser moderno es hacer uso y abuso del argumento <em>ad hominem</em> para ganar una discusión, soy antiquísimo

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  • Marxs    

    Ningun ad hominem man...que vos seas un cerrado y te hayas quedado en el tiempo es una de las tantas razones por la cual tenes una argumento errado a mi parecer...no la unica ( razones ajenas a vos...off course Guiño )...simplemente creo que no daba mas para discutir esto en este ambito...porque es laaarguisimo y nunca nos pondriamos de acuerdo ( y empezarian las tipicas chicanas, entre quien estudio y no, si esto es diseño o no, etc...y nadie hasta ahora, ni siquiera los consagrados han podido ponerse de acuerdo y cada maestro tiene su librito aun entre los que pregonan mas o menos lo mismo...jajajajaja !!! Por eso para mi <strong>todo</strong> es valido y no me preocupo mucho y me dedico a hacer que es mas divertido...y de que sos anticuado ( y cerrado ) no me queda la menor duda...

    Sigamos hablando de musica...

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  • Mauro    

    A ver... discutir sobre si la ME (musica electronica) es “musica”, es tan retrogrado como discutir si la homosexualidad es o no una enfermedad. En esa entrevista la verdad que se goza la cagada a palos que Pappo le pega al nabo de Deró, pero eso es personal mio. En cuanto a lo mas tecnico del asunto, voy a terminar repitiendo lo mismo que los demas:

    ES Musica, no caben dudas.

    El DJ no TOCA, “TOCAR” es un problema de lenguaje que tenemos, digo, en ingles tambien se dice “DJ Play music” y de ahi me parece que viene la confusión, se dice que “toca” porque no se le encontro una traduccion mas correcta a lo que hace, personalmente creo que un DJ es un ENTRETENEDOR, es la persona que gracias a su tecnica, su vision y los sentimientos que puede expresar a traves del MIX, de la mezcla de temas, de la fusion de atmosferas, esta encargado de AMBIENTAR un lugar, evento, o lo que sea, como PRIMER PASO... Yo estoy aprendiendo a tocar el piano y la verdad que a la hora de mezclar, no siento que esté haciendo lo mismo que cuando me siento al piano... En el SEGUNDO PASO, el DJ ayuda al AVANCE de la musica electronica...

    ¿Como?... con la simple mezcla, muchos de los “nuevos” sonidos se dan en esos 15, 30, 45 segundos o mas que dura el MIX, el “pasaje del primer track al segundo”, la mezcla de sonidos, su manipulacion y su edicion “live” producen otros sonidos que pueden ser usados o perfeccionados luego por Productores.

    En el mundo de la musica electronica hay DJ”s, PRODUCTORES y “DJ”S y PRODUCTORES”. Hay DJ”s que para componer son un cero a la izquierda, hay “PRODUCTORES” que para pinchar son un cero a la izquierda y hay un hibrido, que creo que son la mayoria, que tiene calidad para hacer ambas cosas.

    Me llama mucho la atencion como a veces los detractores usan ese argumento necio de: -ah... un pibe que no sabe tocar ningun instrumento, se pone a pasar musica de otro y se la da de musico-... ¿De donde creen que sale la musica que el pibe pasa?, no crece como el pasto, hay que producirla y editarla como cualquier otro tema, pero parece que esto es muy dificil de entender. La mayoria de las discograficas que editan musica electronica son propiedad de los DJ”s y Productores que juntan plata durante los años, “tocando/pinchando” y “produciendo”, basta con entrar a Beatport.com o Discogs.com y fijarse quienes son los dueños de los “labels”, para entender como funciona la industria de la musica electronica, es una industria que se nutre a si misma constantemente.

    Pinchar con el Virtual DJ y cobrar por eso es un robo a mano armada, ese tipo de programas los uso yo en casa cuando estoy tranqui preparandome algo para comer y quiero escuchar la musica que me baje (legalmente?) durante la semana. Uso el Virtual DJ y se que no tengo que preocuparme por calcular el tempo, la entrada del bombo, los CUES ni nada por el estilo, mezclo en 30 segundos y sigo haciendo lo mio.

    Mezclar con vinilo, cd, mp3... Otra discusion tonta, lo importante no es el formato si no la MUSICA en si!. Muchos diran que el sonido del vinilo es supremo que produce que los bombos se escuchen “en la boca del estomago” y bla bla... mientras se escuche dignamente, no me interesa... o vamos a plantearle esta discusion a HERNAN CATTANEO que mezcla con CD”s, un DJ que cualquiera de nosotros no podria igualar ni con 30 años de practica, su tecnica EXTRA FINA, su capacidad para la seleccion de los tracks, para encontrar esos sonidos tan balanceados y ordenarlos de manera que disfrutes al 100% cada vez que lo escuchas. Miss Kittin dijo que la laptop y el mp3 son la democratizacion de la musica... la verdad, la adoro pero no la entiendo. xD

    “Conseguite un trabajo honesto...” - Yo me lo imagino a Pappo con 14 añitos tocando la guitarra diciendole al padre que en el futuro iba a vivir de eso y el padre contestandolo lo mismo que él le dijo a Deró.

    En fin, les dejo algunos links referidos a la musica electronica:

    TONOLEC:

    http://www.youtube.com/watch?v=hwAkkkPuWCo&mode=related&search=tonolec-toba-fusion%20electronico%20toba

    Tenorion:

    http://www.youtube.com/watch?v=MRXEx-uQR7E

    Reactable:

    http://www.youtube.com/watch?v=vm_FzLya8y4

    The 7th plain - Symphony For The Surrealists (esto sí debe ser musica):

    http://mp3.juno.co.uk/MP3/SF267908-01-01-05.mp3

    Phylyps - Trak II/II (esto no debe ser musica, es muy facil):

    http://mp3.juno.co.uk/MP3/SF194736-01-02-02.mp3

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  • GFer    

    Marxs dijo:

    Ningun ad hominem man...que vos seas un cerrado y te hayas quedado en el tiempo es una de las tantas razones por la cual tenes una argumento errado a mi parecer...no la unica ( razones ajenas a vos...off course Guiño )...simplemente creo que no daba mas para discutir esto en este ambito...porque es laaarguisimo y nunca nos pondriamos de acuerdo ( y empezarian las tipicas chicanas, entre quien estudio y no, si esto es diseño o no, etc...y nadie hasta ahora, ni siquiera los consagrados han podido ponerse de acuerdo y cada maestro tiene su librito aun entre los que pregonan mas o menos lo mismo...jajajajaja !!! Por eso para mi <strong>todo</strong> es valido y no me preocupo mucho y me dedico a hacer que es mas divertido...y de que sos anticuado ( y cerrado ) no me queda la menor duda...

    Sigamos hablando de musica...


    Por eso también Gez, a quien solo conozco como lector y comentador de este blog, está más cerca de mi visión que de la tuya. Somos todos cerrados y antiguos salvo vos, OK, tenés razón...

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  • Gez    

    Uh, es verdad, se me mezcló lo tuyo con un comentario anterior cuando respondí. Disculpame la confusión (eso pasa por trabajar y boludear al mismo tiempo)
    Igual la sigo un poco porque me parece interesante el tema.

    Tampoco quise decir que no sea válido como recurso. Pero si hablamos del diseño gráfico como disciplina de comunicación, el diseño "trendy" tiene un marco de audiencia tan acotado que en todo caso lo convierte en un subproducto muy específico dentro del área del diseño.
    Así que reformulo lo que dije: No es que no sea diseño. A mi modo de ver es diseño+ilustración (+ animación también podría ser).
    Pero si a ese "diseño" le sacás la parte de comunicación, queda una bonita ilustración. Al diseño gráfico "tradicional" (por ponerle un nombre) le sacás esa parte y no queda nada.
    Por eso digo que es más ilustración que diseño. Lo veo como un complemento del diseño (o sea ilustración para darle un valor agregado al diseño) y no diseño propiamente dicho.
    El diseño gráfico tiene una finalidad principal que no podés ignorar, que es transmitir un mensaje. Tiene un valor agregado estético, y eso es lo que lo separa de la mera información escrita.
    Pero si el estilo o la expresión exceden la capacidad comunicativa de la pieza el diseño se te va al carajo. Ya no es más diseño.
    Así que todo bien la cita de McLuhan, pero con el ejemplo que te marcó GFer de la señalética se cae a pedazos.Lo que tampoco quiere decir que sólo la señalética, el editorial o lo que sea sean "el diseño".
    Los diseñadores tipográficos suelen ser sumamente despectivos hacia el diseño con imagen y textura, y eso tampoco tiene sentido.

    En cuanto a la duración de la vigencia de este estilo, obvio que lo pone el mercado. Y vos me decís que hace 13 o 14 años que está, pero yo me refiero a un nivel más masivo de penetración (en donde recién lo podés considerar si hablás de "mercado").
    Y ahora se está saturando todo de characters, así que creo que en algún momento va a empezar a cansar y no va a tardar en aparecer otra cosa.

    Si desaparece o muta es otro tema. No te olvides que en la época Carsoniana todo era re grunge, mucha textura y fragmentación hasta que se puso bastante cansador y no desapareció, sino que mutó a otras formas que lo hicieron convivir con texturas más pattern.
    Pero en todo caso son estilos y tendencias que terminan siendo más "adorno" que comunicación (y sólo comunican en los casos de absoluta pertinencia).
    Pero hay otros casos que se hace sólo por moda donde la pertinencia se va al carajo y se usan los recursos porque sí, porque queda bien (el de Exquisita de Superestudio, que aunque me encanta lo que hacen realmente se fueron a un extremo, incluso afanándose characters de ilustradores re conocidos).
    Yo veo eso y no me parece que puedas decir "ahí hay diseño".

    Leyéndote con más atención (reitero mi disculpa por el bardeo gratuito) veo que no hablamos de cosas muy distintas.

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  • GFer    

    Yo voy a plantear una duda que creo razonable:

    Se supone que un músico puede tocar, peor o mejor, cualquier tipo de música.

    Ahora bien... yo puedo sumar a una <em>jam session</em> de <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Free_jazz">free jazz</a> a un DJ? No está su "instrumento" limitado?

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  • Gez    

    <blockquote> Por eso también Gez, a quien solo conozco como lector y comentador de este blog, está más cerca de mi visión que de la tuya. Somos todos cerrados y antiguos... </blockquote>

    Ah, nooooo... paremos un cacho. Me estás diciendo antiguo?
    Vos te quedaste caliente por ese jaque mate que te hice la semana pasada en la Plaza Italia.
    Pssss. estos fotógrafos son todos iguales. Salen a boludear con la camarita y ya se empiezan a hacer los artistas

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  • GFer    

    Gez dijo:

    Así que todo bien la cita de McLuhan, pero con el ejemplo que te marcó GFer de la señalética se cae a pedazos.Lo que tampoco quiere decir que sólo la señalética, el editorial o lo que sea sean el diseño.


    No fue mi intención poner a la señalética o al editorial como única forma de diseño. Solo poner dos ejemplos más que claros a la hora de refutar la cita de McLuhan aplicada al diseño.

    Como sea, utilizar la cita de McLuhan en este contexto demuestra un desconocimiento del trabajo de este filósofo, similar a los que ponen la ecuación E=mc2 como formulación matemática de la Teoría de la Relatividad.

    Aunque en esto puede ser que hable por boca de ganso, Marxs, porque mi conocimiento de la obra de McLuhan se debe a algunas lecturas explicadas por mi mujer, que es <em>filósofa</em>. Mi especiallidad es la epistemología...

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    • Revisado: 17/10/2007 - 19:03:41
  • Gez    

    No, si quedó clarísimo. Lo aclaraba por mi lado porque tampoco quería que se piense que soy de ese tipo de gente que sugiere que el único diseño de verdad es el de la Escuela Suiza.

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  • Marxs    

    Gez...disculpalme pero no creo en cosas como "el diseño propiamente dicho" y desde mi punto de vista no se puede NO COMUNICAR..por lo tanto la manera de como esta hecho entra ( en mi teoria ) en el diseño...y obviamente y por suerte la cosa se esta fragmentando cada vez mas...por lo tanto para mi SI es diseño y por lo expuesto antes no nos vamos a poner nunca de acuerdo...simplemente porque no hay una teoria, escrita o tacita que diga que es diseño o que no lo es...yo por mi parte ya deje de buscarla y disfruto...

    Fer la cita a McLuhan fue anecdotica man ( mas alla del libro que Carson y la flia de McLuhan sacaron hace unos años )...leela bien como y donde lo escribi....el que "abrio" ese paradigma fue DC y se aprovecho de algunos dichos de McLuhan para justificarlo, por eso lo puse de esa manera...que vos no lo entiendas y que no te guste alla vos...como bien dice Gez el mercado existe para unos y para otros...a mi por ejemplo no me interesa en absoluto diseñar para LaNacion, Clarin o la señaletica de un hospital...acaso soy menos diseñador del que si le interesa ?? Tus teorias y ejemplos abundan en preconceptos vetustos y rigidos....de onda te lo digo...abri la cabeza man...sali de abajo de la milanesa donde vivis...ya estas grandecito...y para terminar con esto yo no creo que el diseño sea una ciencia donde puedas aplicar tus conocimientos porque no creo en la objetividad de las ciencias no duras....

    PS: a un turnablista tranquilamente podes invitar a una sesion de FreeJazz....y quedaria mas que interesante...u hacer cosas como las que VernonReid hizo con Dj Logic en The Yohimbe Brothers

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  • Gez    

    Las comillas en "el diseño propiamente dicho" las ponés porque estás citando algo? Si es así, es algo que nadie mencionó acá.
    Tampoco creo que exista algo como "el diseño propiamente dicho", pero sí hay unas cuantas reglas de las que se vale el diseño y facilitan la llegada del mensaje. La legibilidad es una de ellas, y si estás escribiendo un texto largo y te vas a pasar por el traste ese detalle la llegada de tu mensaje va a verse obstaculizada.
    Y con eso de "no se puede no comunicar" entrás en un terreno más complicado todavía. Porque obviamente cualquier significante gráfico comunica, pero la diferencia está en la arbitrariedad o la intencionalidad de esa comunicación.
    En el diseño y la comunicación se utiliza la retórica para encauzar la relación arbitraria entre significado y significante, y todo con una intencionalidad. Porque, por ejemplo, una foto de un desierto por sí sola comunica algo, pero puesta de fondo en la publicidad de un refresco comunica otra cosa, que es manipulada para transportar un mensaje específico.
    Y ahí creo que está la principal diferencia entre el artista y el diseñador. El artista sublima su realidad interior mediante el arte y el resultado es una pieza que comunica un universo de significados abiertos a la interpretación, mientras que en el diseño se tiene que interpretar un concepto antes y traducir en gráfica el mensaje para que llegue de la forma en que estaba previsto.
    No se qué opinás vos, pero ahí yo ya veo una diferencia abismal.
    Una pieza de arte puede tener elementos de diseño y comunicación, y una pieza de diseño puede tener la presencia del arte, pero esa relación no es intrínseca, sino circunstancial.

    De todas formas te repito que no creo que pensemos muy distinto, sólo que en algunos puntos en particular tenemos opiniones encontradas. La discusión es interesante (recontra off-topic a esta altura),
    Si me permitís me parece objetable tu manera de responder ciertas cosas tipo "salí de abajo de la milanesa" o "abrí la cabeza".
    Hace parecer que creyeras que sos el dueño de la verdad y que los que no piensan como vos son unos mediocres.

    Ah, y una cosita más. Vos decís que no te interesa en absoluto diseñar para Clarín o La Nación...
    Clarín le da trabajo a muchísimos ilustradores y diseñadores que podrían llamarse "trendy".
    Hace un par de días vi un comercial de unos fascículos de Crochet que hizo Pattern para Clarín y vi que Gastón Caba le hace las ilustraciones al suplemento informático (que es una cagada, pero al menos le da trabajo a un buen ilustrador).

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  • GFer    

    Marxs dijo:

    Fer la cita a McLuhan fue anecdotica man ( mas alla del libro que Carson y la flia de McLuhan sacaron hace unos años )...leela bien como y donde lo escribi....el que abrio ese paradigma fue DC y se aprovecho de algunos dichos de McLuhan para justificarlo, por eso lo puse de esa manera...que vos no lo entiendas y que no te guste alla vos...como bien dice Gez el mercado existe para unos y para otros...a mi por ejemplo no me interesa en absoluto diseñar para LaNacion, Clarin o la señaletica de un hospital...acaso soy menos diseñador del que si le interesa ?? Tus teorias y ejemplos abundan en preconceptos vetustos y rigidos....de onda te lo digo...abri la cabeza man...sali de abajo de la milanesa donde vivis...ya estas grandecito...y para terminar con esto yo no creo que el diseño sea una ciencia donde puedas aplicar tus conocimientos porque no creo en la objetividad de las ciencias no duras....


    Siempre es peligroso justificarse malamente recurriendo a un filósofo, me recuerda al pobre Nietzche.

    No te agarres de la señalética o del diseño editorial clásico. Solo fueron ejemplos de demostración de inaplicabillidad del dogma carsoniano.

    Es claro que el diseño no es una ciencia, pero tampoco es un arte. Es una herramienta. Que utiliza elementos provenientes del arte? Si. Pero no podés soslayar su principal función, que es la comunicacional. Es lo mismo que el diseño industrial: Jony Ive puede diseñar aparatos estéticamente bellos, pero su prioridad es la funcionalidad.

    Cuando hablás de mis conocimientos, recordá que no solo son en ciencias duras. Aunque tampoco voy a decir que lo mío es arte porque mi herramienta es una cámara fotográfica. No sé cuál fue la postura de Cartier-Bresson, pero en mi opinión, mi laburo está más cerca del periodismo que del arte.

    PS: a un turnablista tranquilamente podes invitar a una sesion de FreeJazz....y quedaria mas que interesante...u hacer cosas como las que Vernon Reid hizo con Dj Logic en The Yohimbe Brothers


    Yohimbe Broithers no es free jazz, pero gracias igual.

    Esto no quita que no haya disfrutado de un par de solos de Logic cuando vinieron a presentar el disco "Mistaken Identity" de V. Reid.

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    • Revisado: 17/10/2007 - 20:37:38
  • Mr Lynch    

    quiero aclarar que más allá del trabajo, soy guitarrista y compongo. Toqué en una banda de metal progresivo por 10 años... y si bien la energía que hay en el metal no se encuentra en otras formas de musica, tengo los oidos lo suficientemente abiertos como para disfrutar de otros estilos.
    Y así como hay bandas que son una basura, que se pasan copiando a otras, hay tipos que pelan algo propio y lo transmiten. En todos los generos.
    Digo esto porque leí que varios dicen que sólo los djs pueden "defender" esto de la creacion sobre música de "otros".
    Creo que hacer remixes (re-versionar temas), tiene su talento y aporte creativo, siempre y cuando hayan cosas nuevas con respecto al tema original.
    Desmerecer este laburo porque no se hace con instrumentos clásicos y se haga con tecnologia, es sencillamente una estupidez.Guiño
    Hay que abrir la cabeza y las orejas, cosa que Pappo no pudo.:s

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  • elzoona    

    Que loco, esto de flame tuvo menos que de mentira la inflacion...todos tiraron para el mismo lado. No aparecio el rockero resentido que diga "eso es de putos y no es musica".

    Para mi, y por lo visto solo para Pappo y para mi, los DJ no son musicos, lo que es direfente de un tipo que usa sintetizadores o teclados, pero bueno...no se solfeo, no se notación y no conozco nadie de los que nombraron, asi que mi opinión no cuenta (ademas son 65 contra uno, no sean putos :-P).

    Aca me ven, un rockero cabeza de tacho con la orejas cerradas que se va cantando alegremente (mientras piensa que los DJ no son músicos): "Criminal, criminal Joomla, criminal, criminal Joomla"...

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  • Fabio, el 95% de los DJs productores realizan sus temas con software. No me refiero a sets enteros, sino a temas simples. «Reason» es uno de los programas más utilizados para esto. También están «Fruty Loops» y «Music Generator».

    En cuanto a la creación de los sets, el 95% utiliza bandejas y el resto, compacteras.

    En cuanto a si un DJ es o no un músico, poco me importa. Yo voy a Creamfields, a Pachá o a +160 y disfruto. Nada más.

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  • moi    

    Alguien me dice si para jugar a la DJ (con curso pro que me enseñe) me compro una mac o qué cosa? (bueno, claramente no es para mí sino para mi novio, pero quiero saber qué máquina le puedo regalar)

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  • finixx    

    Creo que lo que busca un Dj,es casi siempre que las músicas que pasen,se bailen,allí radica su satifacción aunque le paguen 2 mangos. al común de las personas hoy en día,el público de las discos,no les importa ni saben que hace un Dj,no les calienta si el sonido es alto,bajo,lo único que quieren es escuchar lo que la publicidad les muestra,lo nuevo,lo que pega,las luces,tomar algo,levantarse una minita ,lo mismo las chicas..Todo se limita a seguir la onda y nada más!!.
    Un verdadero compositor de música electrónica,puede trabajar con una pc de mierda o no,puede utilizar programas como pro tools o cubase o F Loops entre otros,tiene que crear todo por si solo,lineas de bajo,strings,seleccionar toda la percusion,agregar samples,modificar sonidos,utilizar sintetizadores,puede agregar instrumentos reales externos como guitarra,bandoneón,bajos,etc..además crear sonidos propios sin copiar a nadie,puede convocar a vocalistas y luego tiene que mezclar todo el trabajo solo,probando una y otra vez que todos los instrumentos estén correctamente panoramizados,filtrados,limitados,ecualizados,hasta llegar a pulir correctamente el producto final.Creo que es un Laburo serio que demanda tiempo,creatividad,si la hay,Parece poco?,entonces inténten crear algo que no se parezca a nada de lo otro e intenten vender sus productos en portales electrónicos y verán que los que estamos detrás de escena ponemos mucho esfuerzo..Mezclar con pc o con vinilo es una pelotudez,para el que tiene un mínimo de oído,bpm=bpm y listo!!!

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  • finixx    

    Aclaro que así cómo hay Dj que tienen buen gusto y han escuchado mucha música,tienen el don de palpar el gusto de la gente,hay millones de ratones que dan lástima.
    Lo mismo me parece de los seudoproductores de música electrónica,que utilizan Ableton con loops afanados,sonidos pre hechos,y largan un set de mil horas es un afano,tanto para el bolsillo de la gente como para su futura educación musical.
    La música electrónica debe tener contenido!!!armonía,sutileza,ahora la mayoria de los temas son todos iguales según la moda,mañana se pone a la vanguardia el verg-house,y todos intentan hacer lo mismo,hay que ser auténtico!!siempre habrá algo nuevo por hacer,las ideas no se terminan nunca,para el que es realmente creativo.
    Genio Papo!! pero si viviera hoy,seguramente requeriria de elementos electrónicos para los vivos o las mezclas o en los estudios..Miles de Plug.ins
    Pro tools, y el producto final es un disco totalmente digitalizado por medios electrónicos,en fin el tema es amplio,largo,ambiguo ..Cada uno en lo suyo

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