Haceme las cuentas otra vez

Tengo una encuesta funcionando hace un mes donde de 170 votantes sólo el 20% cree en las cifras oficiales de inflación. Porque nadie se come lo del 9,8%, ni Elmo.

Un 18.24% de los votantes cree que se encuentra alrededor del 15%, un 17.65% cree que está por los 20 puntos. Ahora bien, utilizando otra "propaganda" de estadísticas oficiales podemos conocer el valor más cercano al real:


Si el "consumo" en supermercados aumentó un 17,9% y el de shoppings un 24,6% ¿ese número corresponde a un mayor incremento de ventas? tengan en cuenta que es el neto de la venta, si aumentó un 17-20% ¿no coincide demasiado con la inflación?

Pueden analizar cada numerito y sacar más conclusiones, están hasta los PDF disponibles...

Salvo que uds., claro, hayan notado que durante este año la gente se desconchó un poco y se puso a comprar como loca un 20% más que el anterior :P

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Comentarios

  • Es claro que los indicadores y estadisticas las manipula el gobierno principalmente si proviene del INDEC, es como el índice del desempleo está bajando por que toman como empleo a los beneficiarios de los planes sociales, cosa que no es empleo sino ayuda social.....Argentina que grande eres :D

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  • yo creo que ya nadie le da bola a esos indicadores.
    los que tienen formacion universitaria, ya se dan cuenta de la farsa.
    los que no, nunca le prestaron atencion a esos indicadores.
    los inversores, miran otras cosas.
    y los politicos, en el poder o ansiando tenerlo, miran los numeros que les conviene.

    matematica, estas ahi?Guiño

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  • Cattel    

    Ayer cuando oímos la noticia del aumento del consumo a 17.9%, Clau me dijo "obvio, si subieron los precios", y yo le dije "no, no debe ser un cálculo por monto de plata sino por unidad vendida".
    Pero lo pensé mejor y me pareció que, si era por guita gastada, coincidía demasiado con la inflación.
    ¿Pueden ser tan caraduras de llamar aumento en ventas a un aumento en precios?

    Fabio, igual creo que hay cierto "desconche", la gente está gastando más en boludeces.

    Y en este sentido se me pone la piel de gallina cuando veo la propaganda del Corvette en la tele como si fuese una del Corsa gasolero... es un tema de marca? Cómo se justifica una propaganda de un auto como ese que cuesta lo que cuesta? Hay tanta gente en condiciones de comprarse uno? O esto es una burbuja o nos están cagando o las dos cosas.

    (yo para comprar mi Corvette esperaré un nuevo Plan Canje)

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  • JuanMa    

    Es muy probable que la inflación sea del orden del 12%, está más que claro y cualquier profesor de economía sabe que la forma en que el INDEC mide la variación de precios es totalmente obsoleta.
    Se basan en las peores marcas, que practicamente aumentan al ritmo de los costos,y no otras variables más subjetivas.

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  • bla!    

    Espero que en octubre tengamos en cuanta estas paparruchadas!

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  • Karla    

    yo creo que se refieren a un incremento en el monto de la cuenta "ventas" de esta gente,ahora mucha venta de esa debe ser a crédito, o la gente se buscó un credito bien jugoso con el banco para comprar cosas... pues como ves, los bancos tipo septiembre sacaron muchas promos para prestar plata a cuotas comodas, incluso te llamaban a tu casa a decirte que tenias 5000 pesos acreditados... esto lo hacen los bancos para bajar su indice de liquidez, ya que si es muy alto, claro, es mucha plata parada sin sacarle ganancia, malo para ellos.

    Y es que la gente se volvió loca creo, en 2006 noté que la gente iba al shoping (donde guardo el auto :D) que ya desde mediados de noviembre iban a gastarse los pesos, sumado claro, a que llegaban a primera hora de la mañana... avidos de comprar... normalmente se aparecian la primera semana de diciembre, esta vez se adelantaron.
    Si, la gente se desbocó pero va a estar todo el año pagando deudas.

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  • Karla    

    santafesino: las ayudas sociales figuran en las cuentas del estado como "transferencias", el gobierno no las quería ahi, y las metió como "gasto público" (que es el sueldito de todos los empleados vagos de la nacion, entre otras cosas). por lo que los jefes y jefas, aunque cueste creerlo, son sueldos del estado :s

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  • myNick    

    cattel: en cuanto a la propaganda del Corvette, me hace acordar a las propagandas del día del padre. "No le regales más una cobrata. Comprale una notebook. $4000".

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  • manu    

    yo creo, desde mi mas grande ignorancia, que esas encuestas son el gran placebo de nuestra sociedad, nosotros vemos las cosas "mal" y ellos nos ponen data manipulada para que parezca que vamos "repuntando" ... Cualqiuera con media de conciencia social y/o raciocinio se daría cuenta, ¿no?.

    En fin, gracias por el post de cada día, Fabio, te invito aque pases por mi nuev blog, http://darkprOtocOls.net , y opines, jejeje. Agregame a F/F (auch ... no es el fotolo´ esto ¬¬)

    saludos

    Manu

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  • Ariel    

    Karla: No ataques gratis, no todos los empleados del estado son vagos, hay quienes si lo son, pero eso no es tema del post.
    Cattel: Yo no se porque esta tan mal visto tener plata en Argentina, si uno la tiene y quiere o puede comprarse un Corvette o una Ferrari, pues allá ellos, idiota de quien piense que todos han hecho dinero robando.
    con respecto al post, si, la inflacion esta dibujada, es mucho mas del numerito del gobierno, pero no es lo unico que dibujan._

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  • alienduce    

    Los que creen que el indice de inflación es un número antojadizo son los mismos que creen que el hombre no llegó a la luna...

    El indice de inflación es medido por el INDEC y por una innumerable cantidad de consultoras privadas y de organismos privados y las variaciones con respecto al INDEC son minimas. Y no creo que FIEL sea kirchnerista ¿no?

    Y con respecto a la suba que indica el informe al que hace referencia Fabio, no se debe únicamente a la inflación sino también a una suba en el consumo:

    Fuente: http://www.lanacion.com.ar/edicionimpresa/economia/Nota.asp?nota_id=879379 (y no es P/12)

    (...)
    En el primer semestre las ventas venían creciendo a una tasa promedio del 6% mensual, aunque a partir de agosto la demanda se aceleró en forma notable, hasta registrar en diciembre un alza del 15,1 por ciento, que constituye la cifra más alta en al menos los últimos cinco años, superando ampliamente el aumento del 3,4 por ciento que se había registrado en diciembre de 2005 frente al mismo mes del año anterior.
    (...)


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  • Cattel    

    Ariel, no me quejo de las concesionarias de Jaguar de avenida Libertador, la plaga de Minicoopers en Palermo o del Ferrari que busca a un gato que vive cerca de mi casa. Evidentemente a varios les está yendo bien por el contexto actual (¿burbuja? ¿bombón? ¿bellota?) o porque roban, supongo que hay de todo como en todas las clases sociales.

    Simplemente me parece raro que en canales de aire se publicite un auto que debe costar unos buenos dólares. Es como si me quisieran decir de alguna manera que el país se va para arriba, que cualquier televidente puede vender su Renault 12 y pasarse a Corvette. No entiendo como puede rendir esa pauta.

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  • manu    

    Todo es una gran máquina de verdades a medias, sugestión y control ... Además, creo adivinar un par de cosas más (nota de color) en la propaganda del Corvette ... ¿Se fijaron cómo al tipo le importa tres pelotas todo, subido a su auto?. onda que te está queriendo decir "comprate uno, y automágicamente ya te despreocupás de todo, vivís la gran vida" ...

    Bienvenidos a la realidad.

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  • Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Alienduce y quiero agregar que estos últimos meses he visto a muchos amigos hacer compras (principalmente electrodomesticos) que antes no hacian.

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  • 12 La pauta rinde porque es para publicitar a Chevrolet, no necesitan vender Corvette. Eso se llama pauta institucional.

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  • alienduce    

    Perdón, ¿pero alguien leyó esto http://www.indec.gov.ar/nuevaweb/cuadros/10/ipc_01_07.pdf antes de hablar tan terminantemente? Incluso Marina dijo que cualquier persona con formación universitaria se da cuenta de la farsa, y a mi me parece que es justamente al revés.

    Por favor, alguien que me explique como se puede manipular el IPC si usan los mismos patrones de consumo de hace diez años y los precios salen de gente que recorre las góndolas con una libretita. Le doy $100 a cualquiera que demuestre fehacientemente que el IPC es manipuleable más allá de un 2 o 3 puntos de diferencia.

    Y yo no soy ningún experto, ni siquiera cursé la materia de estadística pero solamente lleva unos minutos de googleo para comenzar saber y dejar de conjeturar. Comparé varios los precios relevados por el INDEC con discovirtual.com.ar (o sea, no en la feria de la salada) y casi no encontré diferencias (en la mayoria de las cosas disco estaba más barato).. creo que puedo subir mi apuesta a $200

    Más información en: http://www.mecon.gov.ar/secdef/revista/rev76/educa76.pdf


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  • nancy    

    Demasiada opinionitis, y no porque una sea economista, pero se deja entrever bastante ignorancia en cuestiones económicas. Criticar al gobierno no puede convertirse en un oficio (Carrió) ni un ser pensante puede permitirse caer en la imbecilidad maniquea de ver pura maldad en quienes manejan actualmente el Estado.

    En primer lugar, y aclarando que no conozco los pormenores del tema, está claro que el crecimiento de las ventas se mide por volumen y no por el dinero circulante.

    En segundo lugar, el INDEC es un organismo técnico de probado profesionalismo, atacarlo gratuitamente por ser una institución del Estado casi parece una porción de cantinela privatista (¿es más creíble cualquier organismo privado, por más que desconozcamos su trayectoria, metodología e intereses?). Sí es cierto que existen infinidad de métodos de medir la inflación y algunos pueden dar cifras más altas que el que siempre -no ahora- ha usado el INDEC, como otros presumiblemente y según el índice de precios que se considere darán variaciones menores.

    En tercer lugar y con relación a los dos puntos anteriores, los técnicos del INDEC saben muy bien discernir entre el aumento de precios por la inflación y el aumento real de ventas, y si se usase un criterio estrictamente monetario sí o sí se emplea un deflactor que permita medir las variaciones según alguna constante (que suelen ser las cotizaciones de 1993, según establece la Dirección de Cuentas Nacionales de Naciones Unidas para la medición del PBI, el PNI y demás). Es a lo que se dedican, casualmente. No serviría de nada información estadística que no contemple las variaciones inflacionarias, Fabio.

    Por último, como bien apuntan más arriba el INDEC no es el único organismo que mide variables macroeconómicas. Muchas fundaciones privadas se dedican a lo mismo y los números nunca difieren de los del INDEC más allá de márgenes de error razonables.

    Quiero creer que tu post fue simplemente ingenuo y no tuvo la intención deliberada de confundir gente. No es por atacar, pero seguí tu blog con bastante asiduidad y el post anterior sobre la inflación y este me cayeron como una patada al hígado. No necesito tener una estampita de Kirchner para darme cuenta de que la oposición resulta, en su gran mayoría, más patética. E inventar o tergiversar argumentos cuando no los hay es doloroso.

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  • Nancy, 100% de acuerdo con vos, estuve leyendo los números que linkeó Alienduce y son contundentes. Es una fehaciente prueba que los números del INDEC no están manipulados.

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  • Fabio    

    alienduce quien cree que lo que dice el INDEC o cualquier oficialismo seguramente se tira al río con una piedra al cuello si se lo piden :D:D (parafraseándote, claro, ¿no habrás generalizado mucho?) Cualquier consultora o medio es tan manejable como lo indique la conveniencia tanto política como económica. La Nación también recibe publicidad estatal Guiño

    Nancy, el INDEC es la misma organización que para calcular el índice de inflación utiliza en sus cálculos la operación de castración de una gata y un viaje a españa, esto último algo regido por precios internacionales.

    ¿que razón tengo para creer en los numeros del INDEC? los mismos han sido funcionales a quien tenga la manija en su momento, y nadie dice que por ser un ente estatal o autárquico es menos confiable que uno privado ni que los privados no sean siempre financiados para mover los números, una cosa no implica la otra, yo, personalmente, no creo en ninguno, son simplemente "valores" sueltos, referencias.

    Un organismo que inventa el 9,8 % de inflación para que le cierren los números de propaganda al gobierno nacional de turno es, obviamente, sospechosos y poco fiable en sus cálculos. Es como cuando el gobierno publica los valores "ideales" a los que habría qeu comprarse una manzana, ese listado nunca fue formado por alguien que hace las compras cuando tiene que ir al super o al almacén.

    La intención deliberada de confundir a la gente no la tengo yo que no soy un medio masivo, en tal caso mi intención de generar un cuestionamiento ES LO MÁS SANO QUE PUEDO HACER en vez de acatar la versión oficial a rajatabla COMO VOS PRETENDÉS QUE HAGA.

    Se te nota la estampita de Kirchner en la frente, sos más patético que el más enfermín de los opositores porque tu único fin es confundir y hacer que la gente se conforme y se quede sin cuestionarse NADA.

    Me importa una reverenda mierda que mis posts sobre la inflación sean una patada para tu oficialista hígado ES MI PUTA OPINIÓN, y si te corroe el hígado lo siento mucho, ERA MI INTENCIÓN :D:D:D

    Argumentos sobran, a vos te faltan todos, el único argumento que has utilizado en todo tu comentario es que dudar de la fiabilidad del INDEC es intachable. Ese es un error de base, el hecho de que esto esté mal o bien calculado no es el problema, la falta de confiabilidad no con este número, con el anterior! (9,8%) tira por la borda cualquier credibilidad del INDEC, organismo sospechado tanto por oficialistas como opositores dependiendo si los números coincidían o no con su discurso.

    ¿es creíble el INDEC? si alguno que allí labura lee esto, siento mucho decirle que su trabajo no es creíble para mí, pero es así como lo veo.

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  • Fabio    

    Aclaración:

    Mike Cesar + alienduce + nancy , sospechosa aparición de tres individuos que se dan loas y besitos en el culo a la vez que comentan, escribiendo todos juntitos defenidendo el culito gubernamental.

    parece que el post molestó a un grupo de amigos :D oficialistas o del INDEC! :D:D


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  • Fabio, basta con que leas los números para creer o matarte porque son los mismos números que figuran en Disco Virtual y en el supermecado chino de la esquina de mi casa. Ni a Nancy ni a Alienduce se le ve ninguna estampita K sino que a vos se te ve un tremendo poster de anti-K. Hay que leer y no hablar por boca de ganso. Y con tu tono agresivo e insultos sólo confundís mas.

    Si lees, en el otro link que puso Alienduce explica como se recolectan esos números desde el año 1996.

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  • A tu nuevo mensaje agresivo, te cuento que soy diseñador gráfico (www.mikecesar.com.ar) muy alejado de la politica o el INDEC, seguis confundiendo y tu foro lo seguia diariamente pero a raiz de esta falta de respeto gratuita me despido y te deseo mucha suerte y un consejo: LEE.

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  • alienduce    

    > alienduce quien cree que lo que dice el INDEC o cualquier oficialismo
    > seguramente se tira al río con una piedra al cuello si se lo piden RisaRisa
    > (parafraseándote, claro, ¿no habrás generalizado mucho?) Cualquier consultora
    > o medio es tan manejable como lo indique la conveniencia tanto política como
    > económica. La Nación también recibe publicidad estatal

    Fabio, no entiendo lo que estás tratando de decir. Yo nunca hablé de otra cosa que no fuera lo del INDEC, no sé a partir de qué conjeturás que creo cualquier cosa que diga un ente oficial. Los medios serán manipulables, pero no la matemática.

    Y justamente también son manipulables las fundaciones de los chicago boys y ni siquiera ellos son tan audaces como vos tratando de instalar esta mentira.

    > Nancy, el INDEC es la misma organización que para calcular el índice
    > de inflación utiliza en sus cálculos la operación de castración de una
    > gata y un viaje a españa, esto último algo regido por precios internacionales.

    hmm, no recuerdo haber visto eso en el calculo del IPC... esperá que me fijo porque no creo que seas tan bocón como para arriesgar semejante pavada. Ops, parece que sí sos un bocón , en http://www.indec.gov.ar/nuevaweb/cuadros/10/ipc_01_07.pdf no hay nada parecido a lo que vos dijiste.

    ¿Cuales son tus fuentes para afirmarlo?


    > ¿que razón tengo para creer en los numeros del INDEC? los mismos han sido
    > funcionales a quien tenga la manija en su momento, y nadie dice que por ser
    > un ente estatal o autárquico
    > es menos confiable que uno privado ni que los privados no sean siempre
    > financiados para mover los números, una cosa no implica la otra, yo,
    > personalmente, no creo en ninguno, son simplemente "valores" sueltos,
    > referencias.

    ja, ahora te falta decir que eso de que el hombre llegó a la luna (ya leí tu post acerca de eso) son macanas y que la culpa de todo la tiene la sinarquía internacional


    > Un organismo que inventa el 9,8 % de inflación para que le cierren los
    > números de propaganda al gobierno nacional de turno es, obviamente,
    > sospechosos y poco fiable en sus cálculos. Es como cuando el
    > gobierno publica los valores "ideales" a los que habría qeu comprarse
    > una manzana, ese listado nunca fue formado por alguien que hace
    > las compras cuando tiene que ir al super o al almacén.

    no, claro, fue un pacto con menem en el ´96 para que las cuentas le queden bien a la guilada del 2007 ¿no?



    > Se te nota la estampita de Kirchner en la frente, sos más patético que el
    > más enfermín de los opositores porque tu único fin es confundir y hacer
    > que la gente se conforme y se quede sin cuestionarse NADA.
    > Me importa una reverenda mierda que mis posts sobre la inflación sean
    > una patada para tu oficialista hígado ES MI PUTA OPINIÓN, y si te corroe
    > el hígado lo siento mucho, ERA MI INTENCIÓN RisaRisaRisa

    > Mike Cesar + alienduce + nancy , sospechosa aparición de tres
    > individuos que se dan loas y besitos en el culo a la vez que comentan,
    > escribiendo todos juntitos defenidendo el culito gubernamental.

    Bueh, ya empezamos con ataques ad-hominem (http://es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem)... no pensé que ibas a perder la linea.

    Y te aclaro que nada más alejado de mí que el INDEC o el oficialismo, trabajo como desarrollador ocho horas diarias frente al visual studio para vivir y jamás trabajé en algo relacionado ni directa ni indirectamente con el estado.

    Más allá de que no te guste este gobierno no debés ser tan necio e intolerante, sobretodo teniendo en cuenta de que estamos discutiendo cuestiones técnicas donde las datos no están sujetos a opiniones, son datos fácticos.


    Saludos,
    Ezequiel.

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  • Jose    

    Hola

    Creo que tienen parte de razón los dos. Por un lado, yo llevo las cuentas aca en mi casa y lo del 9,8 me es como mínimo difícil de creer.

    Por el otro, tienen razón los que dicen que la gente está comprando muchas bol*deces, es cierto. La clase media siempre se miró el ombligo, de nuevo poniendo plata en los bancos y comprando televisores (no es casi lo mismo de 1980 esto?)

    Me voy a ver un BluRay en mi Sony de 42 pulgadas... permiso :D
    (nah, tengo un Talent Color, para los que se acuerdan)

    Saludos (y no se puteen mucho)

    Jose

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  • Mato    

    Muchachos, en su vida agarraron la metodogía del INDEC, no?

    Se nota mucha ignorancia y contestatario de barricada, y poca gente con ganas de pensar.

    El Indec tiene los mejores técnicos que se pueda tener a nivel estatal y privado, los datos son inmodificables. Cualquier otra estimación de la inflación da exactamente lo mismo. Las mediciones de desempleo y pobreza, la misma situación.

    Aunque es obvio, con tal de ser oposición critican leyendo el diario, porque para agarrar un libro no les da. Sin querer atacar a nadie, me parece muy poco serio que critiquen el resultado de la inflación cuando ni siquiera saben como se calcula.

    Hay millones (y me quedo corto) de cosas para criticar de este gobierno, pero requieren analisis (y no un articulo de un diario).

    Muy buen blog!!!

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  • Fabio    

    gracias Mike Cesar puedo prescindir de tus visitas Guiño :D y para tu favoritismo K, no, no soy anti K, uso KDE :D

    Alienduce, no resistís un archivo!!!
    <strong><em>Los que creen que el indice de inflación es un número antojadizo son los mismos que creen que el hombre no llegó a la luna... </em></strong>

    con eso desmerecés toda buena intención en tus dichos!

    SI LEISTE MI POST SOBRE LA LUNA RELEEELO! porque en el mismo AFIRMO QUE SI , y lo que cuestiono es a quienes LO DUDAN con pruebas falsas, por lo menos que lo duden con algo consistente!

    En el caso de la inflación me resulta demasiado subjetivo, no puedo aceptar que los métodos usados son los que realmente se utilizan, el 9,8% de falsa inlfación te lo demuestra, hasta en los aumentos de sueldos se manejan cifras mucho mayores y en este país a nadie le interesa subir un sueldo, entonces no me tomen el pelo!!!!

    No, yo no hago ataques ad hominem, me los hicieron uds. de entrada (uds en grupito) por el sólo hecho de cuestionar. No solo es mi derecho si no mi deber como ciudadano. No , no creo en el INDEC ni en el gobierno, más allá de quienes sean los políticos de turno a cargo, no tiene mucho que ver con eso si no con las metodologías utilizadas.

    El uso de los medios para controlar la opinión pública no es novedada y lleva varios siglos de uso, desde un mensajero a caballo hasta un sitio web todo es manejable con dinero.

    NO SON DATOS FÁCTICOS. Esa es mi posición. Porque el mismo que toma la información, hace las cuentas, decide como combinarlas y da un resultado es el mismo que estoy impugnando! No se trata de oponerse por oponerse, es que simplemente vivir el día a día te cierran numeros, más que obvios, en otra proporción. Mi costo de vida aumentó mucho más que un 9,8% en el 2006, como también mi sueldo! nadie te regala nada!!! entonces... 9,8%

    Una organización que toma como valores de "ocupación" a los planes trabajar en su criterio ¿merece ser considerada creíble? lo descarto totalmente, eso no es serio, un subsidio estatal de 200$ no es un empleo, ni una sub-ocupación, raya con el trabajo en negro si no fuese algo blanqueado como lo es, pero no es ocupación. Cualquier individuo se da cuenta de esto. Entonces, si el INDEC maneja los valores como se le dictamina desde el gobierno. ¿Debo creer en sus resultados? por más que publiquen su forma de calcular el índice, eso no descarga que la fuente de datos sea la correcta y el criterio que utilizan no cierra cuando se notan estos pequeños "detalles"

    Lo mismo pasa con el coeficiente inflacionario donde los productos de mayor necesidad fueron perdiendo porcentaje de decisión en el valor final en los últimos 20 años. Es decir, y bien lo sabés, la carne que se necesita en una canasta básica antes representaba mucho mayor del valor de la misma, ahora en cambio está diluído. Esto no es ningún invento porque hasta lo han hecho público cientos de veces, para que algo así llegue a los medios tradicionales, sin dudas, es significativo.

    El problema es que tomemos como normal esto y peor, que un índice dibujadísimo como este nos guíe en nuestras decisiones a futuro. Eso es preocupante.

    y por último, si soy necio e intolerante creo que no es el problema en cuestión.

    PS: volvé a leer mi nota sobre la luna y leela bien, no sea que entiendas exactamente lo opuesto que estoy diciendo en la misma como, sin dudas, entendiste. ¿entendés así todos mis posts?


    <em>El Indec tiene los mejores técnicos que se pueda tener a nivel estatal y privado, los datos son inmodificables. Cualquier otra estimación de la inflación da exactamente lo mismo. Las mediciones de desempleo y pobreza, la misma situación.</em>

    Mato, basás esta afirmación en lo mismo que los anteriores: nada.

    Los mejores técnicos a nivel estatal están en el CONICET y la CONAE :D, los datos SON modificables, las estimaciones de inflación depende que muestra tomes, la que toma el INDEC la decidió el INDEC y las mediciones de desempleo y pobreza incluyen.. ¡planes trabajar! entonces no, o son buenos técnicos pero con directores inmorales (es común) o son unos garcas todos, me guío más por la primer opción ya que es una práctica habitual.

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  • alienduce    

    Fabio: el que no entendió la ironía acerca del post de la luna fuiste vos, ¿y desde cuándo se llama archivo a un comentario hecho con apenas horas de diferencia?

    Con respecto a todo lo demás, la verdad ya no sé que decirte, te comportás como un nene con berrinches que no quiere aceptar que las cosas no son como el querría que fueran.

    Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias, y tu único argumento es <em>que es así porque yo lo veo así</em>, no puede ser más básico.

    Creo que hubo otros que entienden más que nosotros y fueron muy claros, en fin, el fanatismo es así ¿no?

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  • Mato    

    A ver Fabio...

    "el mismo que toma la información, hace las cuentas, decide como combinarlas y da un resultado es el mismo que estoy impugnando!"

    Tomalos vos, hace vos las cuentas, y decime cuanto te da....

    "Mi costo de vida aumentó mucho más que un 9,8% en el 2006"....

    Y quien te dijo que el INDEC mide TU costo de vida? Está orientado a las clases menos pudientes, porque es donde mas pega la inflación. (con leer el documento que está en el INDEC te alcanzaba...)

    "Una organización que toma como valores de "ocupación" a los planes trabajar en su criterio ¿merece ser considerada creíble?"

    Hace cuanto que no lees un boletin con la publicación del desempleo? (en su momento se decidio incluirlo, porque el Plan Jefes ES UN PLAN DE EMPLEO, la gente cobra, y tiene una contraprestación, si no la cumplen no es por el INDEC, es por el impresentable Ministerio de Trabajo) Ah, no importa el monto para la medición del desempleo...

    "las estimaciones de inflación depende que muestra tomes"

    Tenes idea lo que es un marco muestral?

    Ah, lo último. La información es util para el que sabe como se elabora. Nadie puede determinar sus decisiones futuras en base a un indice de inflación, independientemente de lo bien o mal calculado que esté....(por eso hay miles de indices dando vueltas, dependiendo el tema que quieras analizar).

    Si ves buenos tecnicos en el CONICET estás un poco perdido....ahí hay académicos e investigadores....

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  • alienduce    

    Mato dijo:

    > Y quien te dijo que el INDEC mide TU costo de vida? Está orientado a
    > las clases menos pudientes, porque es donde mas pega la inflación.
    > (con leer el documento que está en el INDEC te alcanzaba...)

    Claro, yo guardo mis gastos en ms money desde agosto/05 y mis gastos de la categoria Almacen sí me coincidide, ¿y? ¿ahora estamos empatados entonces?

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  • Fabio, estoy intrigado en saber cuáles son los datos que estan mal. Sólo tenés que leer precios de los informes del INDEC y compararlos con los del supermercado, si encontras muchas diferencias entonces puede ser que estés en lo cierto. de otra forma es hablar sin fundamentos. Los informes de las empresas privadas no varían mucho con respecto a los del INDEC y la conclusión final es la misma.

    Si lees los post y el orden te vas a dar cuenta que en mis posts ni siquiera te nombraba, no es personal, no entiendo eso de que te atacamos en grupo. Vos comenzaste a insultar con un lenguaje pobre y vulgar. Yo apreciaba mucho leer tu blog ya que soy un "Nerd" (como vos) y tenias notas muy buenas pero hoy veo que de discutir de actualidad y no te den la razon te puso muy mal.

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  • Fabio    

    Mato, el Plan Jefes y Jefas NO ES un empleo, que el gobierno te lo venda de esa forma no lo transforma milagrosamente en un trabajo.

    Si lo fuese debería cumplir con el requerimiento básico: Sueldo mínimo. Y NO LO TIENE! es un subsidio, NO ES EMPLEO, además en la mayoría de los casos no se trabaja por el mismo (aunque hay unos pocos pobres que si cumplen con horas de trabajo para recibirlo, me consta de un laburo anterior en Hospitales Porteños que tuve)
    Y si tengo idea de que es un marco muestral, por eso, si tomás como muestra cualquier cosa, te va a dar lo que quieras, sin dudas. Y si lo hacés a pedido o por amenaza, también te va a dar perfecto.

    Hacé la cuenta tomando un cierto rango de población donde la inflación incidió muy poco y si... te va a dar estática, hacelo en un rango donde aumentaron las cosas un 50% y te daría algo totalmente alarmista, desde ya que se busca, habitualmente, un "dibujo" ideal que promedie los numeros, no por eso tengo que tomarlos como una gran verdad!!!!!!!!! ¿desde cuando tengo que acatar lo qeu el INDEC diga como una religión???

    PERO ES QUE ACASO LO QUE ME TIENEN QUE CRITICAR ES QUE YO CUESTIONE ALGO????? eso me suena raro... 4 individuos buscando como único fin que acate lo que el INDEC diga y no chiste, que cierre la boca y no cuestioen... demasiado extraño.

    Alienduce, a mi no me cierran los numeros como a vos y de hecho, consumo menos en comida :s ( y bueno, los rollos), sin embargo gasto lo mismo o mas en comida... Te parecerá "infantil" mi postura porque no acato las "órdenes" de aceptar lo que diga el INDEC sin dudar de ello, sin embargo ¿no es eso poco adulto?

    No tengo por qué defender mi libertad de discentir y de cuestionar, es un derecho que por más que pataleen no me van a quitar ni negar. Es así de simple, pueden opinar distinto y eso es una cosa, pero otra distinta es negarme ese derecho :s ahí es donde me cabreo y me enojo, porque no se de donde cuernos sacan que pueden venir a mi blog a decirme como debo pensar!!!! eso si que es cuestionable, no?

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  • >PERO ES QUE ACASO LO QUE ME TIENEN QUE CRITICAR ES QUE YO >CUESTIONE ALGO????? eso me suena raro... 4 individuos buscando como >único fin que acate lo que el INDEC diga y no chiste, que cierre la boca y no >cuestioen... demasiado extraño.

    No puede ser, en serio que tenes un tornillo flojo, te dije mil veces quien soy, que decis del grupo de personas? Por dios! te salis del tema, no queres ser guionista? Mi hermano es director de Cine.

    Vos no te bancas que tu titulo fue "Haceme las cuentas otra vez", y algunas personas; por ahora 4 o 5 te las hacemos y no te dan como queres.

    >No tengo por qué defender mi libertad de discentir y de cuestionar, es un >derecho que por más que pataleen no me van a quitar ni negar. Es así de >simple, pueden opinar distinto y eso

    Tu blog pense que era para opinar y discutir, no acatar todo lo que decis, eso seria feo. Yo puedo poner en mi blog que no creo que existan los televisores de plasma, tengo derecho seguro, pero estoy seguro que habran varios que me lo van a discutir.

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  • Fabio    

    Mike Cesar, vos te lo tomaste a personal, el disparador de la discordia creo que arrancó por otro y vos ni tuviste que ver:

    "Los que creen que el indice de inflación es un número antojadizo son los mismos que creen que el hombre no llegó a la luna... "

    cuando ese es el criterio para encarar una discusión ya se va todo a la mierda.

    Yo trabajo en sistemas armando sistemas de gestión para una corporación grande, justo estoy en la parte de costos y económico ¿quieren saber cuanto dibujo me hacen hacer a mi??? todo para que los del directorio vean el numerito que quieren ver.

    ¿como me puedo creer cualquier índice?? obviamente hay países con mucha mayor revisión en los numeritos, pero en EEUU hasta tuvieron que llegar a armar la puta SOX (Sarbanes-Oaxley o como se escriba, encima la sufro en mi laburo) por el descontrol (casos que ya todos conocemos, enron, etc.)

    Cualquier numero es "dibujable", esa es una gran verdad desde el punto que la economía no es una ciencia exacta :D (si, ya se, los economistas odian que les digan eso :D)

    Los precios utilizados para medir no son lo ùnico que mueve un índice, también está qué tomes y que proporcion del valor final tenga. El índice inflacionario, y repito, no es invento mío, incluye gastos superfluos y de lujo para medirlo y tienen tanto peso como el precio de la carne o el arroz. Así es fácil diluír un aumento real. Igualmente, es dibujable, el 9,8%, por ejemplo, puede ser un 11%, pero dos dígitos era demasiado para la propaganda gubernamental! man! 0,2%, no recuerdo (tendría que abrir el pdf de nuevo) el margen de error pero ¿no estamos justo ahí? :P todo para que no den dos dígitos, pero déjenme de joder!

    No me pone mal que discientan, de hecho, para eso abro discusiones sobre estos temas, pero responder a Blanco con Negro es lo mismo que nada, si me dicen "estás totalmente equivocado" como respuesta me aporta tanto como que me pique un mosquito en el culo en este momento. PS: las tabletas de Raid también subieron :P

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  • Fabio    

    y te repito, lo último que quiero es que alguien acate lo que dice otro sólo porque es ese otro, de la misma manera que no tenés que acatar lo que yo digo, porque sos un individuio pensante, no debo yo acatar que me nieguen que pueda opinar que en el INDEC son unos dibujantes :P eso se entiende?

    ya varias veces tuve ese tipo de ataque organizado de A, B y C dándose loas no para criticar si no para querer hacer que una opinión sea más válida que otra, si A dice algo y B y C lo adoran, luego B dice algo y A y C lo alaban, hacé la cuenta y tenés 9 opiniones por 3 individuos. 3 vs 1, 9 vs 1. Eso no es dejar un comentario, es hacer un spam de comentarios. Tal vez sospeché demasiado pronto, pero 3 que nunca escribieron (ahora 4) un puto comentario y sólo aparecen acá en este tipo de comentarios, en el mismo rango de horario, me resultó curioso , aunque puede ser paranoide :P

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  • Ok, no entiendo tu problema con la Luna, me parecio ser una ironia por lo que entendi. Lo que entiendo es que hice las cuentas MATEMATICAS que VOS PEDISTE y me da que una hamburguesa en INDEC cuesta IGUAL que una hamburguesa en DISCO VIRTUAL.

    TAL VEZ DISCO VIRTUAL ES ALIADO DEL GOBIERNO!

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  • Fabio    

    que la hamburguesa sólo tenga un 10% de inflación no la hace culpable de fraude! :D

    además, no es precisamente un alimento eso...

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  • Y por supuesto que eso demuestra que el INDEC da datos VERDADEROS. De otra forma DEMOSTRA lo contrario.

    DEMOSTRAR:
    Una deducción o demostración matemática es una sucesión coherente de pasos que, tomando como verdadero un conjunto de premisas llamado hipótesis, permite asegurar la veracidad de una tesis. Estos pasos deben estar fundamentados en la aplicación de reglas de deducción (fundadas ya sea en axiomas o en teoremas anteriormente demostrados o en reglas básicas de deducción del sistema en cuestión). El hecho de no conocer ninguna demostración de un teorema no implica su no veracidad; sólo la demostración de la negación de este resultado implica que es falso.

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  • alienduce    

    hmm, ¿no estás un poco consparanoico? ¿No podés concederte el derecho a la duda y pensar que capáz no tenés razón?

    ¿En serio te resulta más factible que haya <em>algo oculto y sospechoso</em> a que sencillamente te creiste algo simplemente porque la mayoria de la gente lo repite? Es como eso de que hay 7 mujeres por cada hombre o que el hombre no llegó a la luna

    ps: este link te puede ser útil: http://es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Occam

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  • Fabio    

    mirá, la primer demostración la tenés en el informe de supermercados del INDEC, hacen la cuenta del "aumento de ventas" en base al numero neto de ventas entre los meses, hasta ahí sería ideal si no hubiese inflación. El 17% da sin inflación alguna, por ende el aumento real de las ventas es menor si se considera el aumento de precios.

    "Evolución mensual de las ventas a precios corrientes" , en ningún lugar del informe se compara con la inflación para sacar el valor real del aumento de ventas, si, aumentaron, pero no en el volumen que se indica.

    Es decir, es una media verdad, y la mejor forma de mentir, es con medias verdades. Hacé un search de la palabra inflación en el documento :P

    Del mismo informe se desprende que los sueldos aumentaron un 20%, y repito mi sugerencia anterior ¿en que país latinoamericano aumentan los sueldos más allá de la inflación? :D

    9,8% seguro que no, eso es dibujo, hasta para su propio informe.

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  • Fabio    

    <em>
    hmm, ¿no estás un poco consparanoico? ¿No podés concederte el derecho a la duda y pensar que capáz no tenés razón?
    </em>

    TOTALMENTE! el hecho es que con lo que me han dicho no han sugerido nada que realmente haga que reconsidere mis sospechas sobre el INDEC, más bien la forma que han tenido de comentarlo me hizo pensar hasta la conspiranoia sobre el real objetivo de dichos comentarios :D

    y no, no repito lo qeu la mayoría dice, por eso me tomo a veces el trabajito de cuestionar los que todos acatan aganchando la cabeza como: los valores del INDEC. Si, ya se, es fácil criticarlos, pero para mi me basta con analizar la secuencia de sucesos desde un discurso populista indicando que iban a bajar la inflación a un dígito y que "milagrosamente" se logre con un margen ridículo.

    La mayoría de los grandes fraudes de la historia se repiten, no hay ningún misterio en lo qeu están haciendo ahora.

    PS: La navaja de Occam dejala para otro caso ya que no hay igualdad de condiciones. Partiendo de una premisa falsa vas a llegar, siempre a un resultado falso, por más que tu validación siempre de bien. Para mi es así como funcionan los numeros inflacionarios, si tomás los datos que te convienen, obviamente no vas a tener problemas a la hora de que te cierren los números. El hecho de trabajar en un ambiente donde hacen exactamente eso lo transforma en la solución más simple. ¿necesitás que los numeros den bien? OK, es fácil.

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  • Sofocador    

    Yo llevo mis propios cálculos (No porque desconfíe del INDEC sino porque sus datos generales no me sirven)
    Es muy fácil hacerlo desde que disponemos de Excel, sólo hay que guardar algunos tickets y facturas y disponer de algunos minutos al mes.

    <strong>Mi inflación</strong> Guiño Dic2005/Dic2006 fue del 25;86% y mi capacidad de compra de Dic2006 respecto a Dic2005 (O sea el porcentaje de mis ingresos que me queda disponible luego de pagar mis consumos e impuestos y servicios) aumentó un 5,12%

    Lo que creo no es que se dibujen los datos del INDEC sino que desde el Ministerio de Economía se manipulan las variables fundamentales que el organismo de estadísticas utiliza.
    Este mecanismo se refinó en la época de la convertibilidad y ahora se ha perfeccionado centralizando aún más la recaudación impositiva.
    Hay precios claves, como por ejemplo el transporte público y los combustibles que son subvencionados escandalosamente con lo recaudado en las retenciones a las exportaciones agrícolas y otros impuestos malversados.

    Así que no sólo es innecesario dibujar los índices (Por lo demás, los cálculos son publicados y sería fácil descubrirlo) sino que es muy apropiado para el manejo macro de la economía a voluntad, mientras haya quien “ponga” para mantener esta escenografía.

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  • >Lo que creo no es que se dibujen los datos del INDEC sino que desde el >Ministerio de Economía se manipulan las variables fundamentales que el >organismo de estadísticas utiliza.

    Otro que dice burradas, lee por favor como se calcula, la informacion es CONTUNDENTE como se calcula y no tiene NADA QUE VER el Ministerio de Economia, NADA, NADA, NADA, LEAN. El INDEC tiene MUCHOS AÑOS y utiliza las MISMAS VARIABLES, de otra forma no seria UN INDICE.

    El ultmio cambio de ESAS VARIABLES fue en 1996 y como dice Alienduce no creo que sea un trato de Menem para que hoy le sirva a K.

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  • Sofocador    

    Mike Cesar: Pensá : Justamente como tu dices: Por ejemplo el precio de los combustibles estuvo siempre en el índice y si nos fijamos en ESE PRECIO SOLO ¡El petróleo está bajando permanentemente en argentina en los últimos dos años!

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  • Sofocador: Eso que tiene que ver con la veracidad del informe del INDEC? Vos no hablabas de manipulacion de los datos? No entiendo. Baja el petroleo y se manipula el indice? Que tiene que ver eso?

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  • El petroleo no se toma como indice y no es manipulacion temporal ya que si no se toma antes no se toma ahora, muy logico.

    Vos decis que si baja el petroleo deberia bajar los combustibles? me podes explicar por que? Yo eso ya no lo entiendo, entonces si sube el cemento suben las propiedades? Tema nada que ver con la veracidad y manipulacion de los indices.

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  • Ademas de todo esto, si existiera una "manipulacion" del gobierno ustedes piensan que un periodista amante de la oposicion como puede ser Laje no se va a dar el gusto de demostrarlo?

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  • Sofocador    

    Mike Cesar: En serio: ¿Vos crees que el precio de los combustibles es bajo en Argentina por generosidad de las petroleras?
    ¿Que el boleto de tren sube poco por la eficiencia de las prestadoras que continuamente reducen sus costos?
    ¿Que el precio del Kg. de novillo siempre es $1.20 haya sol, lluvia, mucha o poco forraje?

    Ah. Y te aviso. Cuando sube el cemento, sube el valor del m2 de construcción según el INDEC.

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  • Sofocador: Mas alla de lo que piense es OTRO TEMA, que tiene que ver con la veracidad de los indices y la manipulacion del gobierno de turno?
    Estas ahora compitiendo quien sabe mas de otros temas?

    Demuestren que los indices del INDEC son manipulados por el gobierno de turno y ustedes pasan a los libros de historia, en serio se los digo.

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  • Sofocador    

    Te lo pongo claro:
    Yo digo que los índices de precios del INDEC NO son manipulados por el gobierno. Lo que manipula el gobierno son los PRECIOS.

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  • nancy    

    Pero Sofocador, claro que manipula los precios. El hecho es que los precios manipulados con respecto al equilibrio de mercado son tan reales para nosotros como si no lo hubieran sido, por lo que no afectan en nada la credibilidad del INDEC ni tienen relación con eso.

    Fabio, tu post hiriente e insultante me pareció completamente fuera de lugar. Revisá las direcciones IP a ver si el "grupito" es tal y tendrás que aceptar que no nos conocemos y simplamente, con lo bueno que es tu blog, en esta la pifiaste.

    Todos aprendemos cosas todos los días, quizás hoy puedas sincerarte y ver que, al fin y al cabo, te habías comido un verso y en esto, en particular en esto, no puede salirse a criticar al gobierno y menos al INDEC. El único problema es que saliste a opinar sobre un tema que evidentemente no conocías a fondo y reaccionaste mal cuando algunos intentamos aclararlo algo.

    Criticalo por los subsidios ferroviarios, por las estatizaciones "a medias", por no revertir las privatizaciones, por permitir que sigan saqueándonos el petróleo y el gas cuando ningún país "en serio" hubiera liquidado a precio de ganga a empresas como YPF y Gas del Estado, etc., etc., etc. Criticalo en lo que te da la cabeza para criticarlo, y no en lo que diría la gorda del fondo del PH al ver que la lechuga está a $6 el kilo.

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  • Mato    

    "Lo que creo no es que se dibujen los datos del INDEC sino que desde el Ministerio de Economía se manipulan las variables fundamentales que el organismo de estadísticas utiliza.
    Este mecanismo se refinó en la época de la convertibilidad y ahora se ha perfeccionado centralizando aún más la recaudación impositiva.
    Hay precios claves, como por ejemplo el transporte público y los combustibles que son subvencionados escandalosamente con lo recaudado en las retenciones a las exportaciones agrícolas y otros impuestos malversados."

    Aca nos vamos acercando. No se puede cuestionar la metodologia. O si, pero para eso, hay que leer muchos libros de estadistica y de economia.
    El tema es que el gobierno centra sus acuerdos de precios en la canasta basica de alimentos, que es lo que influye en la inflación. Ahi si, es una del millon de cosas que dije que se puede criticar.

    Por ejemplo, lo que hicieron a fin de año con los colegios privados. No les permitieron aumentar, pero si agregar un cuota "extraordinaria", que no se computa. Si aumentaban, eso si sumaba...

    Es cuestion de mover las neuronas, nada mas...

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  • Mike Cesar, me tenés las bolas por el piso, demandás que leamos y leamos, yo leí y leí , ni puta respuesta a mi crítica del informe de supermercados EN EL MISMO INFORME NO SE HACE UNA SOLA REFERENCIA A NINGUNA INFLACIÓN, ¿no comentás nada al respecto?

    reclamás que leamos, que todos los que no han visto "la luz" son unos imbéciles, que sos el único que tiene la posta del santo Grial del INDEC, ¿podrías dejar de malgastar letras y explicarnos e "iluminarnos"? porque no veo que acá el proceso matemático esté en discusión.

    Es fácil hacer 2+2 y siempre te va a dar 4, lo podés demostrar matemáticamente. Aquí el problema es qué estás sumando, no la suma. ¿se entiende? si sumás precios manipulados o manipulás justo aquellos que se tienen en cuenta para un cálculo, estás dibujando.

    ¿que no dibuja el indec? si el indec utiliza como patrón de cálculo números manejables por el gobierno, o son lerdos o no les interesa que el resultado sea el correcto, sus procedimientos son los correctos y listo, sólo les interesa ser intachables en sus métodos? la fuente de datos también es un método.

    El 17% de aumento de consumo en supermercados sin considerar el índice inflacionario es un numero vacío y sin un significado correcto. Podemos decir que está bien calculado, en el neto hay un aumento del 17% y hasta ahí está correcto, pero como valor no dice nada porque falta la otra mitad.

    A eso me refiero, en un comentario anterior, con medias verdades.

    Mato, vos mismo das con la cuestión, pero si, el dato que estés tomando es parte de la metodología, si el dato es erróneo, el resultado también lo es. Vamos, que a todos nos han hecho percha en algún final por arrancar con premisas falsas un resultado, ningún profesor te tomaba bien el punto por más bien hechas las cuentas que estén...

    nancy, ni vale la pena responderte, aportá algo al post. ¿mi post hiriente? por dió...

    Agregando además: el hecho de que un opositor no demuestre fehacientemente algo no significa que yo no pueda pensar en que algo es manipulado. Primero porque no sería la primera vez en la historia, es fácil hacerlo si se tiene el poder y el dinero. Que Laje, que no es opositor, si no veleta, no busque demostrar nada, no significa que lo sea, hasta ahora me han nombrado a "periodistas" que son tan veletas como un político, más de una asociación de derechos de consumidor demostró que el índice inflacionario no estaba contemplando muchas cosas que si tienen que ver con la vida cotidiana de la mayoría de la población. Eso se les olvida porque no tiene suficiente difusión. Acaso, ya que piden que uno lea, leyeron alguna vez una nota oponiéndose a los datos del INDEC?

    si no la leyeron, se preguntaron, por casualidad, porqué la oposición practicamente no tiene prensa en este país desde que Albistur es parte del gobierno? bueno, pregúntense en qué cuernos se gasta en propaganda estatal y donde la invierten, si, justo ahí, en los mismos medios que tendrían que mostrar la réplica de la oposición, la cual, curiosamente, no aparece.

    Entonces, antes de decir que "nadie se quejó" preguntense si nadie lo publicó.

    Al igual que a sofocador mis números son otros, pero, claro, eso no son los "generales" que le importa a la mayoría de la población.

    En cambio tengo a mi hermano viviendo en el interior, en una condición mucho más "escasa" que la mía, su inflación fue mayor, sin embargo no tiene mucho tiempo para quejarse. Para aquellos que salen de la burbuja de capital se encuentran con precios medio confusos. En medio de la prov. de Bs. As. la carne es más cara que en Capital, hasta la leche es más cara. Los aumentos no tienen posibilidad de ser discutidos, se bancan como se puede.


    Lo curioso que se está dando en este post es que los que más reclaman que se "lea" lo hacen para no justificar su punto y para desestimar cualquier opinión que no sea exactamente la propia. No hay "derecho" de opinar distinto, la "gran verdad" está en manos de los que adoren al gran profeta del INDEC??? eso no lo entiendo, bah, en realidad si, sólo que me gustaría que no fuese así, jeje.

    Es como que me dicen que soy hiriente para después poner en duda la inteligencia y razón de cualquiera que opine distinto a ellos. Si ustedes se quieren quedar con la versión oficialista de las cosas: ALLÁ USTEDES! son libres de hacerlo, yo, por mi parte, y como no me han demostrado un carajo de lo que tanto boquean, me quedo con la duda, una duda razonable basada en que se utilizan premisas falsas para demostrar la veracidad de algo, no, así no puedo creerles, lean ustedes, lean otra vez.

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  • myNick    

    Uf... ¡que de comentarios! Tengo muchas cosas para decir, pero tantas dudas que ni vale la pena.

    Dicen que todo depende del cristal con que se mira. Guiño

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  • Sergio    

    Hola , calculen la inflacion usando el incremento del % la recaudacion, % de crecimiento de la ventas, . O sea un calculo inverso e incontrastable.Si el 2005 vendi 10 y recaude 21, y este año vendi 11 y recaude 30.Eso me indica que los productos subieron el 30%.

    Saludos,

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  • nancy    

    Fabio, ¡aportá algo vos! Seguís repitiendo lo mismo del 17% desde el inicio cuando ya se te ha explicado una y otra vez el asunto, ¿no entendés que no es así? No tenés razón, confundiste INDEC con Kirchner, y el tema se acaba ahí.

    Por cierto, ¿estarás comprando la "revista" NOTICIAS? Vaya credibilidad tiene ese panfleto, no aporta ni puta fuente y cada noticia suya se prueba falsa con el tiempo.

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  • JuanMa    

    Muy bien el comentario de alien.. o algo así, solo que digo que por casualidad tuve varios profesores de economia que trabajaron en el INDEC y todos concuerdan en que la forma de medir la inflación que se usa es vergonzosa....

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  • Angry Boy    

    Si la realidad no se adapta a mis caprichos, peor para la realidad.

    Si no me gustan los funcionarios que tengo, lo echo a patadas.

    <a href>http://www.lanacion.com.ar/economia/nota.asp?nota_id=879629</a>

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  • Bueno, al gobierno tampoco le gustó la proyección del 1,5% de inflación para Enero, así que le dio el raje a la Encargada del Indec de medir la inflación y ponen en su puesto a alguien que designará Felisa Micheli, lo que no habla de una independencia ni de criterio ni de acción y mucho menos de credibilidad.
    Saquen sus conclusiones, en medio de las negociaciones salariales de los gremios no conviene que la inflación de enero sea del 1,5% y proyecte un acumulado anual del 15% al 17%. Tampoco conviene ajustar el famoso CER a ese número, y ni hablar de ajustar los índices de pobreza e indigencia.
    Independicia y credibilidad my ass!
    Si al gobierno no le place lo que indica el indec, desplaza al responsable. Y hoy me entero de la propuesta de un diputado kirchnerista que pretende iniciar juicio político a los fiscales de la causa Gerez por no seguir las lineas de investigación que el gobierno pretende o peor, por insinuar que el gobierno tiene que ver con el secuestro. Wake up my friend! Esto es la matrix
    un abrazo

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  • bla!    

    nancy, comprate una vida!!! el punto expuesto es muy claro...
    "confundiste INDEC con Kirchner" parece que el segundo influye directamente sobre el primero sino preguntale a Bevacqua.

    Salute

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  • Nancy, sos o te hacés???

    para mi el INDEC responde al gobierno, ese es MI punto de vista, si VOS no te gusta, oka, todo bien, es tu opinión, PERO ESTA ES LA MÍA? claro?

    El tema en discusión ,SI LA DISCUSIÓN ORIGINAL Y EL POST EN SÍ, es la poca credibilidad que tengo hacia el valor que muestra el INDEC y el uso mediático-político que se tiene de dicho valor.

    El cálculo del 17% NO INCLUYE LA INFLACIÓN. Por ende, la cuenta estará bien hecha, pero no es representativa de lo que dice representar. No aumentó el consumo un 17%, aumentó el consumo + el costo un 17% combinados. Eso se desprende del mismo documento del INDEC donde la cuenta la hacen en base a netos de venta, no hay una puta referencia al indice de inflación.

    Por ende , nancy ,VOS NO ESTÁS APORTANDO UNA PUTA NADA EN TODO ESTO! ,mandate a guardar o aportá algo! preferiría que me rebatas mi argumento con otro, pero en vez de eso sólo decís "estás equivocado" y punto, si no tenés nada para decir NO ESCRIBAS AL DOPE! o en tal caso, si la formula te da, ESCRIBILA AQUÍ MISMO! que para algo doy el espacio y la libertad de hacerlo.

    Se nota tu oficialismo recalcitrante al ya querer asociarme con todos los Anti-K que hay pululando por ahí, NO COMPRO LA REVISTA NOTICIAS. ¿te queda claro?


    Es raro que utilice mayúsculas para decir algo, pero como se hacen mucho los boludos tengo que levantar la voz, algo que me molesta, por supuesto.


    Aquí la secuencia de la discusión fue simple:

    1.- dudo de las cuentas que se hacen para medir crecimiento e inflación y lo comento
    2.- se me rebate el argumento apuntando a mi ignorancia, credulidad, conspiranoia y falta de lectura. En ningún momento se aporta la solución real al problema. Además, se rebate una opinión personal
    3.- respondo que eso sigue sin aclarar mis dudas y que me parece curioso que 4 a la vez aparezcan de la nada (nunca dejaron un comentario por aquí) y se den besitos en el culo cada vez que otro dice algo, siguen sin aportar soluciones
    4.- se me acusa de intolerante, pero ninguno tolera mi discenso, es decir, no tengo derecho a opinar que el INDEC usa datos de mierda generados por el gobierno o que el mismo dibuja los resultados, no, no tengo derecho, debo creer, sin dudar, todo lo que el indec diga...

    <em>post hiriente e insultante me pareció completamente fuera de lugar</em>

    está perfectamente en lugar, está en mi weblog personal donde dejo MIS OPINIONES y me cago en el que no le guste que yo tenga una, cómanla, disfrútenla, o no lo lean y listo!! nadie los obliga a entrar a este sitio personal.

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  • >Mike Cesar, me tenés las bolas por el piso, demandás que leamos y leamos, yo >leí y leí , ni puta respuesta a mi crítica del informe de supermercados EN EL >MISMO INFORME NO SE HACE UNA SOLA REFERENCIA A NINGUNA INFLACIÓN, >¿no comentás nada al respecto?

    SI, te comento que en mi primer post hago referencia a la credibilidad de los datos del INDEC y los datos del INDEC siguen siendo verdaderos a pesar de que en ese informe no se hace referencia a la inflación.

    >reclamás que leamos, que todos los que no han visto "la luz" son unos >imbéciles, que sos el único que tiene la posta del santo Grial del INDEC, ¿podrías >dejar de malgastar letras y explicarnos e "iluminarnos"? porque no veo que acá >el proceso matemático esté en discusión

    Busca productos y comparalos con los precios del supermercado. Ese es mi reclamo de lectura.

    >Que Laje, que no es opositor, si no veleta, no busque demostrar nada, no >significa que lo sea, hasta ahora me han nombrado a "periodistas" que son tan >veletas como un político, más de una asociación de derechos de consumidor >demostró que el índice inflacionario no estaba contemplando muchas cosas que >si tienen que ver con la vida cotidiana de la mayoría de la población. Eso se les >olvida porque no tiene suficiente difusión. Acaso, ya que piden que uno lea, >leyeron alguna vez una nota oponiéndose a los datos del INDEC?

    Esto demuestra que no entendes nada de lo que estamos hablando. Sabes la diferencia que existe entre manipular los datos y cambiar el metodo de calculo?
    Sabias que cuando cambian esos metodos nos enteramos a partir de un boletin oficial y te vuelvo a repetir que no se cambian desde hace 10 años?

    Nancy te explico educadamente y con fundamentos varias veces al igual que yo las cosas pero vos no sos capaz de hacer una reflexion y darte cuenta que la recontra pifiaste.

    Vos sos un maleducado, aca nadie te insulto pero vos como queres tener razon y no lo logras demostrandolo utilizas el metodo vulgar del insulto.

    > 1.- dudo de las cuentas que se hacen para medir crecimiento e inflación y lo >comento.

    De que dudas? explica mejor, sabes lo que es fundamentar? Y otra vez.. esa forma de calculo no la invento K, sino hace muchisimos años.

    >3.- respondo que eso sigue sin aclarar mis dudas y que me parece curioso que >4 a la vez aparezcan de la nada (nunca dejaron un comentario por aquí) y se >den besitos en el culo cada vez que otro dice algo, siguen sin aportar soluciones

    Eso es realmente una pavada, que queres decir? Volves a mentir, yo publique varias veces en tu foro acerca de "Second Life" que nada tiene que ver con la politica. Ademas consideras que sos un peligro para la sociedad y somos agentes que te estamos siguiendo? Realmente me parece que tenes un problema serio.

    > 4.- se me acusa de intolerante, pero ninguno tolera mi discenso, es decir, no >tengo derecho a opinar que el INDEC usa datos de mierda generados por el >gobierno o que el mismo dibuja los resultados, no, no tengo derecho, debo >creer, sin dudar, todo lo que el indec diga...

    No se te acusa, vos te denominaste asi en un post, ya te olvidaste? Tenes derecho a opinar y nosotros tenemos derecho a darte nuestra opinion fundamentada, cosa que vos no haces.

    >está perfectamente en lugar, está en mi weblog personal donde dejo MIS >OPINIONES y me cago en el que no le guste que yo tenga una, cómanla, >disfrútenla, o no lo lean y listo!! nadie los obliga a entrar a este sitio personal.

    Seria bueno que pongas ese "subject" en tu foro asi no perdemos tiempo discutiendo saber que te cagas en los demas, creo que de esa forma tu post que parecia coherente se convierte en una boludes mas.

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  • Ah, una ultima pregunta ya que tambien crees que la manipulacion de datos del INDEC no les informada por los periodistas por presion por que pensas que ningun respresentante de la oposicion no lo deschava? Contale a Carrio tus cuentitas y hasta ella se te va a reir. Te metiste en un tema en el que sos totalmente ignorante.

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  • Yo me lo imagino a Mike like Novicia rebelde way bajando de las montañitas al son de
    Doe a deer a female deer
    Ray a drop of golden sun
    Me a name I call myself
    Far a long long way to run

    No da para más, ni para que te lo explique. Seguí teniendo sueños húmedos con Heidi y Clarita mientras yo voy a pagar mi prepaga con un 20% de aumento.

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  • Karla    

    tienes razon ariel, los de migraciones, son los que a mi criterio trabajan bastantico, de mala gana pero ahi van... ah los de aduana tambien, pero solo para ver que afanan a los turistas... en el resto de sectores. salud, municipio, judiciales y educativos (universitarios), que Dios te ayude, la viven de huelga con las ollitas y las cucharas.... no por nada el campeon cebador de mate de Argentina resultó ser un empleado público
    :D

    alienduce: a mi disco me resulta uno de los supermercados más caros que hay, al menos en córdoba es así, ya sea comparado con el tarquino (un super mayorista), hice la comparacion de una compra grande que hago a fines de todos los meses y la diferencia me llegó a 90 pesos, siendo más caro el disco porsupuesto!
    si comparo al disco con supermercados como walmart o carrefour, la diferencia va alrededor de los 20-25 pesos por cada 100 pesos de compra.
    Igual, si te fijas, el disco los fines de semana vacía las gondolas dejando las marcas más caras para cobrar a su antojo y vender más, luego los dias lunes-martes ponen segundas marcas y hacen algunas ofertas.
    lamentablemente ese indice de inflacion tiene muchos rubros en los que la mayoria de la gente no participa, y por eso nadie se lo cree.

    :|

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  • Karla    

    agradezco que no me traten de amarreta :D y algunos me diran que 90 pesos al mes es un vuelto, si le sumo los 100 pesos de diferencia entre el disco y el walmart, resultan ser 190 pesos... para algunos será un pantalon o unas zapatillas berretas... el paseo del dia domingo., pero para mí corresponden a las cuotas de la escuela de los chicos, y bueno... personalmente ese 9.8% no me da. realmente no me dió.

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  • PescadoCruel:

    Me encanta que me hayas dedicado un tiempo a imaginarme como soy y relacionarme con la serie de TV que te viste completa. Yo NO me imagino a vos porque esto es una discucion tecnica y te fuiste de tema.

    Como que no da para explicar? Entonces mañana abro un post que hable sobre que tengo un Perro que vuela pero tienen que creerlo, no da para que lo explique... muy fundamentado lo tuyo.


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  • Antes que me agredan, quise escribir "discusion".

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  • Angry Boy    

    Para tí Mike Kesar KK:

    Habia una vez un señor
    que se llamaba <strong>Cabeza Loca</strong>
    y este idiota siempre quería tener
    la última palabra en su <strong>Podrida Boca...</strong>

    Olé!!!!!!!! :D

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  • Karla    

    jeje... es que es muy rico cuando uno tiene la razon... por mas que no la tenga..jaja :D

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  • AngryBoy seria bueno que leas que en ningun momento estoy hablando de K, el tema de discusion es que yo creo y puedo comprobar la veracidad de los indices del INDEC y la manipulacion del gobierno de turno.

    Comprueben que los datos son falsos y hagan la denuncia, Carrio va a estar contentisima.

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  • No te tengo que fundamentar una vela, si no te das cuenta la manipulación que tiene el ejecutivo sobre:
    Los medios, las encuestas, la Afip, los bancos, los gremios, los pobres, los jueces, los periodistas,los Supermercados,los Textiles, La medicina, el turismo, las alimenticias, la educación, el campo, las petroleras y todo aquello que pueda resultar desfavorable en algún punto, es que tenés una lámina de corcho en la cabeza y prefiero explicárselo a tu perro que vuela.
    Cuidate y seguí viendo Clave de Sol.


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  • Mike Cesar, ya no me interesa seguir "dialogando" a modo de monólogo que hacés, te dejo un par de detalles del día de hoy que bien deberían ayudarte a pensar antes de escribir boludeces. El que no ha aportado nada y demuestra ignorancia y credulidad oficialista sos vos:

    fresquito fresquito, noticias que te manchan:

    <a href="http://www.clarin.com/diario/2007/01/31/elpais/p-00301.htm">Desplazan a la encargada de medir la inflación en el INDEC</a>

    <a href="http://www.clarin.com/diario/2007/01/31/um/m-01355015.htm">El Gobierno trata de defenderse y dice que fue sólo "un cambio funcional" el de la encargada de medir los precios</a>

    <img src="http://img251.imageshack.us/img251/6997/sumaszk3.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us">

    andá a otro blog a molestar, el que necesita leer más sos vos.
    sacá tus ojos de los productos que son subsidiados o que están dentro del acuerdo de precios y hacé las cuentas con todos los demás.

    los subsidios que entrega el gobierno y los acuerdos deforman los datos, por más que los pases por una ecuación bien hecha y que nunca cambia, el resultado si, porque 2 + 2 = 4 pero 5 + 5 = 10, ahí está el problema, no en como hacer la cuenta.

    dejá de subirte al caballo del conocimiento porque te queda demasiado grande, si querés instruirnos con tu gran cultura, estamos dispuestos a leer algo, pero en todos tus comentarios no aportaste una mierda salvo agravios y desprecio hacia la inteligencia de cualquiera que te discuta.

    si no tenés más nada importante para decir, no escribas, y si me hinchás las pelotas, te borro el comentario por imbécil. Aportá algo o callate.

    andá vos y contale a Carrió como te cierran las cuentas perfecto en 9,8%, andá y decíselo a Graciela Bevacqua y como te mira.

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  • Pescado, hasta ahora el qeu no fundamentó con NADA es él, no tenés qeu demostrar tu "inocencia" si el no es capaz de demostrar lo contrario

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  • Si si tengo algo importante que decir y muy:

    Primero que el INDEC es una empresa como cualquier otra donde pueden despedir a alguien por ineficiente. Hay que averiguar bien que es lo que paso, aun no te se decir, voy a investigar en vez de hablar si saber como hacen otros.

    Hagamos de cuenta que tenes razon y ahora rajaron a alguien por meter la mano:

    Vos dijiste que el INDEC es manipulado por el gobierno de turno.
    Yo te dije que el INDEC es un organismo confiable.
    Si ahora rajan a alguien porque manipulo algunos datos en que quedamos?
    El INDEC no seria confiable? O para vos seria confiable si esa persona sigue estando.

    Con esta gran tapa te tenes que poner a llorar y segui escribiendo notas de tecnologia que ibas mejor.

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  • Cattel    

    En todo este quilombo sigue sin quedar claro si en ese aumento de ventas (medidos en millones de pesos) influye o no la inflación. Pareciera que sí, que está incluída y también los factores estacionales. Entonces me parece mal llamarlo aumento en las ventas como algo positivo, suena medio raro.

    Hay un indicador por ahí arriba del pdf que habla de una especie de crecimiento patrón ajeno a aumentos y estaciones, pero es mucho menor que el publicado y más constante en el tiempo.

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  • myNick    

    A mi el iPod no me gusta... Ah... perdón, me equivoqué de tema...

    Si, si, el chiste es malo... pero era como para descomprimir el ambiente... Guiño

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  • Fabio    

    mike, se acabó esta discusión donde leés lo que querés leer, leé bien las razones del desplazamiento de la funcionaria y qué denuncia tanto ella como opositores del gobierno, aprendé a leer que de eso te falta mucho. Si no te interesa como escribo en mi blog, mandate a mudar, imbécil.

    Cattel, eso vengo sosteniendo desde el inicio, pero inmediatamente este individuo y otros sólo buscaron subir al INDEC a un marco de ininputabilidad cuando es un organismo oficial muy cuestionado hace años y que a duras penas podìa mantener los números y que viene soportando embates oficialista hasta el día de hoy donde la rajan a su titular poruqe los numeros no fueron del todo favorables al gobierno de turno.

    eso no es un ente autárquico, por ende, es suceptible a responder a intereses políticos, ahora más que antes van a ver como los numeritos cierran.

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  • Fabio seguis con tus contradicciones porque vos lo unico que pensas es que yo defiendo a K y no es asi. Lei la nota y me parecio bastante turbia la operacion de desplazar esa mina y poner otra.

    Vos no decias AYER que los indices estaban modificados?
    Entonces para que van a hechar una persona y poner a otra para que los pueda modificar? Si la mina que estaba antes podia hacer eso segun vos.

    En tus primeros posts hablabas de falta de veracidad en las cuentas que hacia una mina que hoy defendes.

    Antes los numeros cerraban porque de otra forma la oposicion se hubiera encargado de escrachar a esa mina y no la estarian hoy defendiendo. A partir de ahora van a mirar a la mina con 10.000 ojos y no te preocupes que si hay trampas se las van a encontrar pero hasta ahora no.

    En el diario si lees bien dice que la mina denuncio presiones del gobierno, por lo tanto eso comprueba que hasta ayer que comenzo esta discusion el INDEC no transaba con el gobierno.

    El que lee lo que queres sos vos.

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  • Fabio    

    la mina denunciò presiones y en varias notas más, no solo esas, se cuenta como el gobierno influyó en los resultados del INDEC de forma directa tocando los precios de los items que utiliza el INDEC para medir la inflación.

    leé mis comentarios y volvé a leerlos, si las cuentas están bien hechas pero los datos son cualquier cosa, obtenés cualquier resultado, eso lo vengo sosteniendo desde un principio.

    para defender tu posición defendiste los métodos de medición ,pero te falta el principal que es el adquirir los datos. Si esta persona recibió presiones (de hecho , no la estoy defendiendo, no la conozco como para defenderla de nada) y no las denunció en su momento significa muchas más cosas.

    Esto no comprueba que el INDEC sea impoluto, de la misma forma que sacás conclusiones del tipo "blanco o negro" podés sugerir que el INDEC "hasta aquí cedía" y no más y por eso fue despedida esta mujer , ¿o no? digo, ¿no es una posibilidad?

    sigo discutiendo los numeros del INDEC, NO CIERRAN CON LA REALIDAD, si utilizás fuentes erróneas, el resultado es erróneo, si no corregís tu error y seguís midiendo con variables fijadas por el gobierno, entonces no sos tan lúcido o no te interesa o por alguna razón de fuerza mayor no estás haciéndolo. Entonces denuncialo. (esto va para la persona despedida hoy)

    ¿de que nos sirve que la miren ahora a la mina? ahora el que entra tiene el visto bueno del oficialismo!!! esto es como querer demostrar que lo de Gerez fue un autosecuestro por la mera observación de lo que haga ahora.

    Si querés seguir desviando la discusión de fondo a ver quien tiene el pito más largo, está bien, entendimos todos que sos el pijón, pero el problema aquí es más importante que vos y yo y lo terminás derivando a cualquier otra cosa ¿querés tener la razón de todo? tenela! abrite un blog e instruí al mundo de cómo tenés la razón y te vamos todos tus seguidores a ir a leer muy seguido

    Abrí el abanico de opciones cuando analices un tema, no es blanco y negro, nadie es impoluto menos en un organismo estatal, en tal caso la soga se estira hasta un punto, pero nadie que sea tan rígido dura mucho tiempo en un organismo como el INDEC, por ende abro las opciones, o era impoluta o no aguantó más o no la aguantaron más y mil opciones más.

    No seas tan simple. Y volvé a leer mi post, ahí arranca todo, yo critico el valor de 17% sin contemplar inflación. Es algo que en ninguno de tus 20 comentarios te atreviste a discutir y SIEMPRE te fuiste por otro tema, no podés responder al respecto nada coherente porque sabés que tengo razón porque yo me estoy basando en el informe del INDEC que tenés linkeado arriba. Sobre eso nunca mencionaste ni mu.

    así que, mientras tanto y para volver a repetirme lo mismo de siempre, andate a otro lado.

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  • Juanzze    

    Yo pregunto: Mike cesar & Cía tienen que mantener una familia, pagar los gastos de la escuela, transporte, supermercado, recreación, electricidad, gas, prepagas, medicamentos, alquileres, etc, etc, etc??

    Si así lo fuera se reirían del famoso 9,8%, les parecería una burla, una falta de respeto, como a la mayoría de la gente le parece.

    Para medir la inflación, el INDEC envía a un tipo a cualquier supermercado (DISCO, WALMART, COTO, cualquiera) con la tarea de crear una "canasta básica familiar", ésta canasta, como su nombre lo indica, contempla los productos básicos que se necesitan para mantener una familia como la carne, las verduras, shampoo, etc.

    Ahora... ¿en que productos y a qué precio se basa el INDEC para medir la inflación?

    Evidentemente, para que les de un 9,8% seguramente se basan en productos baratos, de mala calidad y que nadie o casi nadie compra. Ya varios dijeron en este mismo post que su inflación en 2006 fué de entre 17% y 25%, la mia también es un número similar.

    No creo que desde el INDEC se "manipulen" los datos, mas bién creo que optarían por dibujar la inflación desde un marco "legal" como el mencionado anteriormente.

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  • Nancyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy!!! Querida Nancy! La que confunde INDEC con Kirchner sos vos, no Fabio, que va sobre datos concretos. Quizás en tu afán de defender a este nuevo Menem con su esposa, una nueva Zulema, no entiendas de cómo va la cosa... por lo pronto linqueo estos dos sitios donde se explica CLARAMENTE como el INDEC MIENTE. Y punto.

    http://www.geocities.com/dossierinternational/ar/InfoNatal1Portada.htm

    http://www.geocities.com/informedecoyuntura/index.html

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  • Gonzalo    

    Hola Fabio: Un amigo me recomendó tu blog y hace rato lo sigo porque me pareció muy interesante. Es la primera vez que escribo aca y debe ser la tercera o cuarta que lo hago en algun blog. Realmente me cayeron muy mal tus contestaciones. Creo que mas allá de las opiniones de cada uno de los visitantes, los autores de los blogs deberían ser respetuosos y no "cagarse" en lo que digan los demas, incluso en los insultos. En cuanto al tema especifico antes que nada quiero aclarar que no me siento "K" pero que voy a votar a quien sea el candidato del gobierno en la proxima elección. Digo esto para que de entrada quede clara mi posición y no hacerme el distraido en ese sentido. Creo que despues de una decada de menemismo y neoliberalismo, el Gobierno actual es lo mejor que nos puede estar pasando y lo mas cercano al Mercosur y Latinoamerica (siguiendo la linea de Lula, Chavez, Evo, Correa, Ortega, etc.)Tal vez este sea el tema de transfondo en este post, por eso lo dejo bien aclarado. Coincido con vos que todo dato, toda estadistica, todo indice es manipulable desde su origen. Pero coincido con los otros en el profesionalismo del INDEC. Es absolutamente real que en nuestros bolsillos no es creible el 9,8. Sin embargo ese dato hay que comparalo con el tambien poco creible del 0 al 1 por ciento de inflacion supuestamente existente durante la convertibilidad. Es el mismo índice con la misma forma de medicion. Entonces lo importante para mi es esa comparacion historica, año tras año, del mismo inice. El aumento lineal del precio de la lechuga, de la cuota del colegio o del plasma hay que dejarselo a Lita de Lazzari. El indice nos tiene que servir para hacer una evaluacion politica e historica de los gobiernos, siempre en relacion unos con otros. Y creo que mas alla de algunos punto de diferencia (incluso suponiendo que el indice llegara al 25 por ciento)este gobierno esta haciendo todos los esfuerzos para que los mas humildes sufran lo menos posible la inflacion. Alguno hablo por ahi de la manipulacion de los precios a traves de las retenciones agropecuarias: SIIII!! Por fin un gobierno le pone los puntos a la oligarquia agropecuaria argentina!!! Si fuera por ellos se la pasarian exportando sus granos (producto del esfuerzo de millones de argentinos) y los precios locales estarian dolarizados o euroizados!!! El estado siempre interviene. En los 90 intervino a favor de los poderosos, era hora que se revirtiera la historia. Abrazos. Gonzalo

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  • Sofocador    

    Gonzalo: (SIIII!! Por fin un gobierno le pone los puntos a la oligarquia agropecuaria argentina!!!) JaJa ¿Dónde?¿en Burkina Faso?
    La oligarquía argentina nunca estuvo mejor. Están llenando los depósitos de sus inodoros con champagne francés, cambian la 4x4 cuando la que tienen, pierde el olor a nuevo.

    Las retenciones deberían estar invirtiendose en autopistas, canales, puertos, aeropuertos y usinas y no en volver a inflar el globo que cada diez años nos revienta en la cara.

    Alguna vez veamos un poquiro más allá de la zanahoria que nos cuelgan frente a la nariz.

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  • diego    

    Pongo a disposicion de cualquier persona, 2 facturas correspondientes a supermercado DISCO, sucursal san fernando, una de febrero del año pasado y otra de ayer 31/01. Diferencias??..pañales de $5.40 a $8.60, gaseosas de $2.50 a $3.80, pan de $2.10 a $2.60, aceites de $4.90 a $6. Se que no es un buen ejemplo ni un articulo de necesidad basica. Supongo que aca todos tomamos Toca cola (sin chivo) recuerden que el año pasado la botellita de vidrio de 233 cm3 valia 70 centavos y hoy vale $1.30. No creo en el indec, de 1250 pesos del año pasado hoy cobro 1600 y la diferencia que tengo es minima. No creo en el indec y en nadie que publique esos numeros, que a pesar de sus discucusiones, si fuesen realmente %10 de inflacion de todas maneras es altisimo, Yo no se si Mike cesar tiene la data re caliente en esto, tampoco se si fabio la tiene, lo unico que les digo, es que a mi el numero no me cierra ni en pedo, termino el mes y no tengo ni 30 mangos en el bolsillo...mi señora tambien labura y cobra 1200. Este mes no tuvimos gastos extraordinarios, ya pasaron las fiestas, compramos la comida y los pañales para la nena, yo le puse nafta al coche, 140 mangos en todo el mes...en el bolsillo, y llendo a laburar los 2 en bondi, tenemos 79 pesos....el que me diga que no subio que me explique cual es su metodo de ahorro.
    Ahora, siguiendo con la tematica de las discusiones, no quiero ser menos: PUTO TODOS; PUTO EL QUE LEE Y PUTO EL QUE NO OPINA COMO YO
    Gracias fabio....no se peleen, somos vaquitas derecho al matadero, nunca vamos a saber a donde nos llevan ni que nos termino matando....somos laburantes, asi de simple

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  • Gonzalo    

    Sofocador: Hablo de ponerles los puntos con las condiciones posibles de conciencia de hoy en día. Decime que gobierno le aplico hasta ahora ese nivel de retenciones!!??. Ninguno. Por supueso que habria que profundizarlo mucho mas, pero si ya con eso amenazan con paros y lock out patronales, imaginate si se avanza mas con los medios de comuniccion siempre a favor de los poderosos. Y te puedo asegurar que nunca antes se invirtio tanto en "autopistas, canales, puertos, aeropuertos y usinas". Acabo de volver de vacaciones del norte y es increible la cantidad de obras que se estan haciendo por todos lados. Claro que despues salen los sabihondos neoliberales a opinar y dicen que eso es gasto publico innecesario y que genera inflación!! Justo el tema del post. Diego: es absolutamente cierto que las cosas aumentaron y tal vez mas (individualmente) que el 10 por ciento. Pero estamos hablando de un indice general, es un promedio, y ademas insisto, lo importante es compararlo con otras epocas, y con el aumento de los sueldos. Con la capacidad de compra. Con el crecimiento del pais. Hay que englobar y mirar todo para no convertirnos en Lita de Lazari. Hay que ver los procesos globales. Y que no nos vuelvan a hacer perder otra vez el tren de la historia. Se lo imaginan a Macri de Presidente??? Otra vez diez años de menemismo encubierto!! NOOOOOO, por favor. Besos

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  • Danbat    

    <a href="http://www.lanacion.com.ar/p879908">Temen que el Gobierno manipule el índice de precios</a>.

    Diego y Sofocador me caen bien.

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  • Karla    

    diego.... explicame tu metodo de ahorro... porque yo a 20 de mes ando sin 5. :D
    en cuanto a uno de esos links sugeridos, me fui a verlo, y noté que los rubros donde mas se consumió fueron: indumentaria, electrodomesticos y articulos electronicos y algo así como viveres... y es obvio que esos indices aumenten, porque si uno se pone a ver, despues de tantos años de retraccion del consumo, y dos o tres años con el mismo jean y los hijos que crecen todos los meses... pues mas vale que te compres ropa, en bola no vas a andar... igual los electrodomesticos, el que no tuvo para comprar (porque baratos no son) en estos ultimos años, no compró, pero en el primer respiro que hubo, se tiro a la tarjeta y compro lo que necesitaba.. muchos tambien actualizaron sus equipos tecnologicos por necesidad, y lo que mas engorda esta cifra me parece que son los celulares (que los venden con buenas promociones a 12 pagos) y no que todo mundo ande comprandose plasmas o cualquier cagada.
    y ojo... muchos compramos con tarjeta,nosotros hace dos años no le metemos plata a la computadora, los juemadres hijos nuestros no dejan de ramearse por el suelo y romper la ropa, no podes poner un parche encima del otro parche.. y así vas....

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  • Karla    

    me gustaria que estuviera lucas para ponerle los puntos sobre las ies a mike cesar... lucas, si me lees....

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  • Fabio    

    Mike: cada vez que vuelvas a escribir "nada" como venís haciendo en tus últimos comentarios, te los voy a borrar, y me importa un bledo que me consideres un maleducado o un vulgar o soez, LO SOY Guiño (y si no te gusta el sitio y mi trato, go go go...)

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  • Karla    

    Se dice: "go away" fabio, o eso creo.. :D

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  • Esto es un blog serio? Me lo recomendaron como tal pero parece ser que el "señor blogger" es medio "gorilón" y no le gusta que le lleven la contra...

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  • Karla    

    mira paula... tendrias que cambiar de amistades.
    a no ser que seas una sometida.
    a no ser que seas el tarado que anda tratando a todos como inferiores (se vive en una nube este man...).
    a no ser que seas el tarado ese (el sabe bien quien es, entonces no le veo caso a que sigas metiendote a un blog donde al parecer ya no eres bienvenido a armar pelotera porque no te dan la razon, si andas por todos lados disminuyendo a los demás porque en tu casa te tratan como un zapato viejo, no es problema nuestro.
    eso es lo que pasa.
    y si en serio eres una persona nueva, me disculpo contigo, pero me parece que si quieres saber sobre la seriedad de este blog, tendrias que verlo por ti misma en los distintos posts que tiene a ver como te suena en lugar de guiarte por terceras opiniones, porque me parece que no todo mundo le gusta lo mismo. a mi en lo personal me gusta leer, si no entiendo mucho no me meto.

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  • Karla, evidentemente estas muy nerviosa...

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  • Paula, realmente no soy amiga de nadie de los que escriben aca. Tampoco soy una sometida, tengo la libertad de opinar como quiera.

    Lo que opino de Fabio es lo que escribi antes porque es el que primero tomo a mal que alguien piense diferente (fijate en el #19 y 20). Y por otro lado si es el dueño o moderador de un blog deberia manejarse con mas respeto y criterio.

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  • Los que crean y difundan que Internet es "democrático" están equivocadísimos, es anárquico y "anarquía" no es sinónimo de "democracia". Los que crean que un blog debería ser "democrático" también lo están, es una publicación personal que, en todo caso, de máxima, puede mover al debate, pero como es personal, al que le guste lo que alguien escribe y al que no, que siga de largo. Es pueril pretender que alguien cambie con par de líneas en las que se acusa su condición de "supuesto" gorila. Es sencillo y muy fácil de entender: si estás conmigo, OK, sino, o debatimos o podés seguir de largo ¿tamos? :D:D:D:D

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  • Karla    

    y mira paula, la verdad que el que yo esté nerviosa o no, no es asunto tuyo ni creo que vaya a hacer mejor la existencia, o te vayan a dar un millon de dolares por saberlo... pero si de consuelo te sirve no lo estoy.
    igualmente me parece que deberías leer otros posts para conocer mejor este sitio, ya que pasa que algunos no gustan y otros prenden más.
    Es un poco raro que desaparece mike, y ahora aparece "paula", no sé, da la impresion que son la misma persona.

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  • nancy    

    Fabio, aunque te chupe un huevo no paso más por tu blog, suficientes agravios gratuitos hemos recibido todos los que osamos hacerte las cuentas de nuevo. Si la intención era armar un post para bardearnos por meras impresiones, hubieras avisado y tal vez todos entrábamos en la onda desde un comienzo.

    Me decís que no aporté nada pero, junto con otros, te señalé desde el principio cuestiones sobre la naturaleza del INDEC y la forma de elaboración de los índices que, todo apunta, no conocías o ignoraste. Pienso que es algo, o al menos fue mi intención; tras eso no hice sino responer con el mayor respeto posible a tus insultos, que tampoco eran "nada" siguiendo tu regla.

    Se da la coincidencia de que el gobierno releva a la encargada de supervisar el IPC, algo que no deja de ser sospechoso o, cuanto menos, sorpresivo. Vos cuestionabas al INDEC antes de que sucediera esto, no caigas en la bajeza absoluta de darte vuelta y convertirte en el ombudsman de la directora anterior que cuestionabas directa o indirectamente en forma tan iracunda.

    A quienes dicen que el índice del INDEC, más allá de los cuestionamientos, es poco creíble, veré si diciéndoles que TIENEN RAZÓN puedo encarar mejor el tema y lograr que todos lo comprendan. Sucede que los productos que considera el INDEC para medir la inflación buscan ser una media para la mayoría de la población, y no pretenden abarcar ningún tipo de bienes de lujo, costumbres particulares o compendio de los productos que más subieron (esos son los que más se notan). Lo que no se puede criticar es la idoneidad del INDEC y su proceder técnico en cuanto a malversación de datos, porque siempre han elaborado los mismos índices con una misma metodología; eso es científico. La noticia nueva es otro tema que irá aclarándose.

    Averiguen qué variables considera el INDEC y mídanlas ustedes mismos. Critiquen luego que no se adapta a sus realidades, que el método es inadecuado. Pero sepan que ha sido siempre el mismo, antes y después de Kirchner.

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  • Francisco, tenes razon cuando decis que es "Es pueril pretender que alguien cambie con par de líneas en las que se acusa su condición de "supuesto" gorila". Te juro que no es mi intencion que Fabio cambie. Solo dije lo que me parecio.

    Karla, seguis con la teoria conspirativa... Si te hace feliz que yo sea ese tal Mike... y bue no puedo hacer nada. Pedile a Lucas que te ponga los puntos sobre las ies... por ahi te saca el tic.

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  • Fabio    

    aaah bueeeno, se empieza a dilucidar un poco la tendencia política y la razón por la cual vinieron acá a "reeducar" al pueblo :D

    ahora soy un gorila, es decir, soy nacido en el 78, no soy de la generación donde se llamaba "gorila" a alguien que no era peronista sólo para discriminarlo y con eso querer tapar cualquier idea que pudiese tener.

    este es el método Fernández de ensuciar y tachar a una persona, el sólo hecho de dudar o cuestionar la "palabra santa" de un peronista es merecedora del peor de los desprecios. Elijan ud. cual de los dos ministros Fernández es más siniestro al querer ensuciar a cualquier opositor, con o sin razón, cuando se desprecia a alguien no importa mucho si se tienen razones, por lo general se hace cuando no se las tiene, por eso quien me llama "gorila" lo hace no sólo sin aportar un carajo a la cuestión de fondo, si no que ni siquiera tiene intenciones de justificarlo. Paula, sos oootra nominada a no postear más por acá Guiño además de una pendeja de mierda.

    Nancy, estás mintiendo con las mismas mentiras que Mike Cesar, son ambos amigos? conocidos? porque no me creo ni su coincidencia de aparición (al mismo tiempo, el mismo día, pero distinto IP) ni sus besitos traserales.

    Vos no estás calificada ni demostrás estarlo para juzgarme en mi duda o cuestionamiento tanto al INDEC como al gobierno, nadie lo está porque es un cuestionamiento personal. En tal caso podés discentir, pero no, no lo hiciste, tu primer acción fue: <em>"Criticar al gobierno no puede convertirse en un oficio (Carrió) ni un ser pensante puede permitirse caer en la imbecilidad maniquea de ver pura maldad en quienes manejan actualmente el Estado."</em>

    esto te dibujó de pies a cabeza en un instante y resulta que yo soy el "ofendedor", dale... por favor, vos también mandate a mudar, vos y tu sarta de bebotes adoradores de K, me tienen podrido y desde hace unos comments voy a empezar a borrar burradas agresvias. Que si soy intolerante, que si tergiverso que si soy gorila, en pocas palabras:

    te iba a escribir un insulto verdadero :D pero como que el resto de los que pasan por acà no se lo merecen, dejo mi verborragia para otro momento más divertido, vos ni te lo merecés.

    Francisco, esto es un weblog, por ende, es dictatorial y antidemocrácito, la anarquía es de toda Internet, todos tienen derecho a tener su propio weblog. Si no les gusta este ni como pienso, siendo el autor, tienen el total derecho de irse, no volver más y hacerse el propio, juntar las visitas y dejar sus opiniones. Inclusive pueden opinar de otros weblogs, etc. Todo es posible. Claro, dentro del debido respeto porque si no empiezan las demandas legales y todo ese bolazo.


    Así que a todos los que amenazaron con irse, yo los ayudo.

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  • cesarin    

    Fabio, cómo vas a criticar a alguien que defiende a los pobres? amigo de ese gran socialista que es Chavez? alguien que ... jeje, no pará, no pueden ser tan salames como para pensar que Kirchner != Menem.
    PD: yo estoy a favor de Linus y no me convence Stallman.

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  • nancy    

    Sigo preguntándome a qué viene tan mal trato, Fabio. Yo no estoy capacitada y fue una de las primeras cosas que dije, pero sí tengo alguna idea que fue confirmada por lo aportado por otros sobre cómo se elaboran estos índices. En tu post no hablaste de simples impresiones, no te cubras ahora con que es una cuestión de opinión, sino que directamente afirmaste que el aumento de las ventas es un dato falso por no tener en cuenta la inflación (cosa que no es cierta, están los informes y los técnicos del INDEC para verlo, e insistís en repetir como si fuera cuestión de credo).

    No conozco a Mike Cesar, no supe de su existencia hasta encontrarlo en este hilo; que coincida el día tiene que ver con que se trata de un mismo post y no podés usar eso para seguir metiendo conspiranoia. ¿No suelen seguirse unos a otros los comentarios a un post? ¿No están todos los posts separados por minutos? Supongo que hasta se tratará de proveedores distintos, si eso te ayuda y no te basta la palabra. Además de eso no fuimos los únicos dos que opinaron en ese sentido, y más allá de las primeras reacciones te quedaste bastante solo en tu defensa fundamentalista de tu idea-decreto sobre la malversación de datos.

    Es tu blog, es tu casa, y una es quien vino sin que la llamen. Pero entendí que era el menos un espacio de participación donde habilitabas los comentarios para interactuar sobre los posts. Si te mandás a opinar de algo donde no es cuestión de opinión -es matemática-, deberías tener un mínimo de flexibilidad y no salir a acusar, insultar y demonizar a quien haga ¡aclaraciones! Una postea de buena fe, no para que un equis te forree adelante del harén de acólitos siempre listos.

    Podés hacer como Laura Ubfal, cancelá los comentarios y hacé bien claro que acá se acepta lo que se te ocurre o se acepta.

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  • Sofocador    

    Para Fabio mirá el <a href="http://www.lv3.com.ar/noticias_ampliada.asp?mas=90424">quilombo</a> que armaste.

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  • Fabio, la verdad es que si me decis "pendeja de mierda" habiendo nacido en el 78 igual que vos, no se que queda para vos....

    Evidentemente, a pesar de tus 29 años sos gorila porque haces desaparecer a los que no opinan como vos.

    Si tenes un blog, macho bacate que no opinen como vos. Sos muy agresivo, pareces Dady Etchecopar, que tambien es "gorilon".

    Por ahi si te juntas con el te llevas bien con alguien.

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  • Fabio    

    Paula, sos una pendeja porque de entrada opinás cualquier mierda sin saber un carajo y encima con la única intención de "uh, fabio malo malo", si esa es la pendejada que tenés para aportar, en 28 años estuviste perdiendo el tiempo.

    ¿Gorila? si, seguro UN WEBLOG ES UNA BITÁCORA PERSONAL! yo no le quito el derecho a nadie a expresarse, tienen el derecho de ABRIR SU PROPIO BLOG cuando quieran Guiño la gorila sos vos, que pretendés tener derechos por sobre los demás y encima en la casa de otro Guiño

    así que todo el que no te guste como opina será gorilón? vos sos gorila.

    Nancy, no me quedé para nada solo, tan sólo 4 comentaristas estuvieron en tu linea kirchnerista de discusión, ninguno de los 4 discutió el tema de fondo que planteo en el post, en todos los casos lo evitaron rotundamente con evasivas y subiendo al INDEC a status de organización intachable y acusando de bruto, ignorante y opinólogo a aquél que dudase o cuestionase al organismo.

    Han querido reprimir con burlas y agravios el derecho de dudar y cuestionar,algo que deberíamos ejercer más seguido. Del tema de fondo no se ha discutido, hasta noto, por los comentarios de Mike y tuyos, que ni se acuerdan cual es. Como le dije al otro imbécil (ya me cansó, ban directo por imbécil), volvé a leer el post antes de decir bobadas una y otra vez buscando, como único fin, una conquista absurda sobre tus interlocutores pero olvidándote completamente del tema en cuestión.

    Como le dije a Mike ¿querés tener razón? oka, la tenés (claro, así se le asiente a los locos también), ahora ponete a discutir el tema principal o no vuelvas a escribir, último aviso, no reprimo tu opinión contraria a la mía, me guío por la regla básica de este, MI weblog personal:
    "comentarios ofensivos o que no hagan al enriquecimiento del post serán borrados/editados por el administrador sin previo aviso"

    y si entraste a escribir aquí es porque aceptaste esa regla, no tenés derecho a lloriquear represión cuando entraste a un lugar donde no tenés derecho a desvirtuar, es lo que venís haciendo en TODOS tus comentarios.

    Yo no discuto la fórmula del indec, discuto los datos, cualquier dato entra en cualquier fórmula, ok, la fórmula puede ser perfecta, no lo dudo, es estadística, es matemática. El "dato" no lo es.

    Si querés volver al tema en cuestión, metete en el PDF del INDEC, el mismo que cuestiono, y fijate qeu no calculan el aumento de ventas con el índice inflacionario, ese 17% NO INDICA NADA, es un numero mentiroso.

    LEE EL PUTO INFORME ANTES DE BOQUEAR AL RECONTRA PEDO COMO ESTÁS HACIENDO, BUSCÁ EN ESE INFORME DONDE MIERDA ESTÁ EL ÍNDICE INFLACIONARIO Y TE VAS A SORPRENDER. Si vos no querés leerlo (cosa que demostrás no haber hecho ante tus dichos) es tu deseo de ignorancia.

    Y SI, mi post sugiere y no da por ley nada, solo dudo. Leelo de vuelta, dejá de cerrar los ojos y mirar sólo lo que te conviene.

    Es una cuestion de concepto ¿que mide? no lo que dice medir, ahí está la mentira. ¿quien lo usa para mentir? el gobierno.

    Fin de la discusión, próximo "no aporte", afuera.

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  • Paula le dijo Paula a Karla. Paula no es Paula, se te escapó el fallido....Cacho.
    Amen de esto yo solo quiero dejar una reflexión respecto de las lecturas que se pueden hacer sobre la separación del cargo de Bevacqua.
    Primera lectura: El Indec siempre hizo las cosas bien y era creíble e independiente. La separación del cargo se debe a que el Gobierno quiere que sea aún más creíble introduciendo una persona más locuaz.
    Lectura 2: El indec hizo las cosas mal y el Gobierno pone a alguien que las haga bien.
    Lectura 3: El indec siempre fue operativo al Gobierno y ahora que se necesita renegociar salarios y proyectar la inflación 2007, los números de Bevaqua no cerraron y la separan del cargo para poner a alguien que también sea operativo al Gobierno pero que además esté al tanto de las necesidades de Hacienda.
    Mike, no basta con leer mucho, debemos pensar y analizar lo que leemos.
    En los 70 nos metieron la mano en el culo y nos dimos cuenta en los 80, en los 80 nos metieron la mano en el bolsillo y nos dimos cuenta en los 90, en los noventa nos violaron y nos dimos cuenta en el 2000. Siempre nos curtieron pero nos damos cuenta 10 años después. Si me van a curtir quiero que sepan que yo sé que me están curtiendo!


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  • chimango    

    ok, estuve viendo el maldito pdf del indec que señalaba alien duce y los del puticlub para comparar la variación de precios de B.Aires con la de acá ( léase ciudad genérica del interior) Lógicamente, no se acercan ni a palos, excepto en los elementos que mas aumentaron; frutas y verduras (me centré en la canasta básica familiar); el aumento de la carne que observé (yo personalmente, con el registro de tickets del año pasado) acá va del 11% para los cortes de precio medio hacia caro (de bola de lomo para arriba) hasta un 30% (!) para los mas baratos, que son los que yo consumía. La fruta (que compro yo) aumentó un 33% (manzana, naranja, banana, durazno y hasta alguna pera cuando me siento salvaje.) y la verdura como 23%. El alquiler me lo aumentaron un 12.5% aunque estuve viendo lo que le aumentaron a algunos amigos y anda al rededor del 20% (ok, 7 personas no hacen una buena base estadística). En resumen; antes vivía con 500$ y ahora necesito mas o menos 650$. (30%) . El 9.8% que están anunciando no se aplica al interior, o sea que por lo menos A MI me están mintiendo.
    Ahora, volviendo al tema (sutil diferencia que la pandilla K no sabe diferenciar), estuve viendo el pdf del link que puso fabio y es cierto; en el documento no se menciona a la inflación y el aumento de ventas está calculado sobre el precio de los artículos, no sobre la cantidad; entonces uno no puede afirmar que hubo mayor consumo este año en base a la variación del monto obtenido, cuando este depende de mas de una variable. (A ver, chicos universitarios: si tenemos una función explícita de N variables, con N mayor que 1, al resolver para una sola variable NO VAMOS A ENCONTRAR solución única, sino una familia de soluciones en un espacio de N-1 dimensiones.)
    Pero no se preocupen, que antes de que se recaliente demasiado todo el quilombo del indec, algún funcionario del gobierno va a hacer una declaración desastrosa respecto del tema papeleras y todos vamos a girar el cuello tan rápido que va a hacer ´crack!´, quebrando el recuerdo de los números dibujados. Y si se pone pesado el tema de las papeleras está la inseguridad vial; y si la gente empieza a reclamar por ello está el caso Lopez...
    para quien crea que me fui por las ramas, yo creo que la manipulación mediática y de la percepción de la situación de la gente que lleva a cabo este gobierno es de lo que se trata realmente este post)
    chau, me aburrí de escribir.

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  • Gonzalo    

    Ok, volvamos entonces al tema principal del post: creo que existe una confusión de origen en el planteo tuyo Fabio. Tal vez tu critica tendria que haber sido directamente a Clarin y los medios, por el titulo que pusieron. En ningún momento el INDEC habla de crecimiento de "consumo". Habla de VENTAS. Y en el mundo empresarial la previsión de ventas incluye los precios. Es decir, no interesa si la cantidad de productos aumenta mucho o poco, el monto total en dinero es el dato que ellos utilizan para las previsiones anuales de ventas. Por lo tanto las VENTAS crecieron y eso NO es discutible. El consumo es otra cosa. Pero los datos del INDEC, repito, en ningun momento hablan de consumo. Esta muy claro en los PDF. Entonces, los que critican al INDEC, haganlo por otra cosa, no por el tema de este post, que queda en evidencia que fue un error tuyo Fabio, con buena onda te lo digo.
    Igualmente tampoco hay que ser necio en cuanto al consumo. Vivo en el barrio de Once y con solo caminar por las calles uno se dcuenta como sube el consumo constantemente. No queda local sin alquilar, y ya no se camina tranquilo.
    Finalmente creo que tenes todo el derecho del mundo en hacer lo que quieras con tu blog, pero pienso que el solo hecho de publicar algo por cualquier medio nos obliga a respetar a los demas. Eso de decir "si no te gusta, te vas" es obvio, esta sobreentendido. Pero habla muy mal de quién decide compartir sus opiniones y pide a otros que las compartan. Un abrazo. Gonzalo

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  • Fabio    

    Gonzalo, lo de "si no te gusta andate" es para los que amenazan con irse pero insisten en quedarse :P

    Gracias por seguir con el tema que interesa Guiño
    Las ventas aumentan en base al neto o en base a una relación entre el neto y la inflación?
    sigue siendo lo mismo, la venta no aumenta si aumenta la cifra por infalción, la venta aumenta si se vende mas, esto sería un absoluto en volumen de productos vendidos.

    entonces el título debería ser "lo facturado aumentó un 17%", leyendo el informe, se habla de "ventas", ahí tenés razón en el punto del uso mediático de la información donde se habla de consumo.

    Por eso mi referencia a que la facturación no indica, directamente, un aumento en el consumo por más que sea mayor, ¿de que sirve un informe que no informa ni una ni otra cosa? ¿cual es el fin? ¿puramente estadístico? y si, me parece qeu es puramente estadístico y aporta muy poco. El uso que se le ha dado es lo incorrecto? ¿debo dudar sólo del uso o de la fuente? no tengo una visión del INDEC como impoluto e incorruptible porque no la tengo de nadie ¿no puedo acaso verlos así?

    Me gustan las lecturas posibles de PescadoCruel:

    <em>
    Primera lectura: El Indec siempre hizo las cosas bien y era creíble e independiente. La separación del cargo se debe a que el Gobierno quiere que sea aún más creíble introduciendo una persona más locuaz.
    Lectura 2: El indec hizo las cosas mal y el Gobierno pone a alguien que las haga bien.
    Lectura 3: El indec siempre fue operativo al Gobierno y ahora que se necesita renegociar salarios y proyectar la inflación 2007, los números de Bevaqua no cerraron y la separan del cargo para poner a alguien que también sea operativo al Gobierno pero que además esté al tanto de las necesidades de Hacienda.
    </em>

    esto es abrir el juego a pensar, no quedarse con una sola opción, para mi son todas posibles aunque me inclino más por una que otra. Ese era el motivo del post.

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  • Fabio: ¡Por fin volvimos al tema principal! :D La verdad, creo es que llega un punto en que no vale la pena seguir discutiendo-explicando más nada respecto de qué es o cómo se hace un blog... al que no le gusta que siga de largo y listo, no sé para qué miércoles pierden tiempo en decir "sos un gorila y blablabla..." si a los que no les entra en la cabeza que alguien piense distinto son ellos... ¡parecen Testigos de Jehová con la revistita El Atalaya en la mano! ¡se te prenden de los tobillos y no te largan más! :D:D:D Bueh, volviendo al tema principal, vuelvo a citar dos links muy claros respecto de cómo el INDEC dibuja...

    http://www.geocities.com/dossierinternational/ar/InfoNatal1Portada.htm
    http://www.geocities.com/informedecoyuntura/index.html

    Y para los que crean, estúpidamente (ahora sí) y desinformadamente que Kirchner es lo mejor que nos pasó, los invito a pasar por:

    http://www.informaticat.com.ar/nicarinquisidor.html

    O bien, por el sitio cabecera de este último link, donde hay más información de la pensada:

    http://www.periodicotribuna.com.ar

    Pero bueno, si todavía quieren creer que vivimos en Disneylandia y que el INDEC es más bueno que Pluto, allá ellos... En fin...

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  • AngryBoy    

    Gonzalo es este: http://grupoconcordia.blogspot.com/

    Un sicario de K que disfraza de respetuoso ante cada comments pero si llevás la contraria por disentir preparate para lo que viene ( un largo y penoso thread hasta que dés la razón y demostrás que amás al Gran Hermano, así que preparate para lo que viene , ¿te suena familiar Winston Smith en la habitación 101 ).

    Ciao y ciuidate :D:D:D:D


    "Si tendiéramos a todos los economistas en el suelo, uno a continuación de otro, no se llegaría nunca a una conclusión" (George Bernard Shaw)

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  • Gonzalo, un "peruca reaccionario", un "lobo con piel de cordero", jajajajaja
    Fabio tenía razón :D:D:D:D
    Guardia Fabio a ver si nos censuran los sitios los chitrulos estos...
    Por que son así, les gusta hacer todo por atrás, la más artera puñalada...
    Pobres, como diría Enrique Piñeyro "son tan imbéciles que hasta causan ternura".
    El lo decía de la corrupción en LAPA y la FF.AA, que este gobierno, el gobierno de Gonzalo, sigue manteniendo e incentivando... En fin...

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  • Cattel    

    Al margen de las opiniones, los exabruptos y las apariciones espontáneas y capciosas, hay algo para remarcar off topic:

    Fabio, que tu sitio salga nombrado en Clarin está bien, pero para demostrar realmente que sos popular te hacía falta que se armara una riña peronista!

    La diferenciación que pensé era la misma, no es lo mismo hablar de lo que se vendió en lugar de lo que se gastó, no suena igual, no afecta igual el ánimo del consumidor. Si aumentaron las ventas me da por comprar, si aumentó el gasto me da por cuidar mis gastos.

    No creo que los medios publiquen esto porque les convenga vender más diarios, hay intereses más amplios por atrás...

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  • Gonzalo    

    Francisco y Angry: La verdad que se aplica aca lo de "mas papistas que el Papa". La última respuesta de Fabio me parecio ubicada y coherente, pero despues saltaron ustedes con cuestiones realmente incomprensibles. Habíamos vuelto al tema principal, pero lamentablemente ustedes volvieron a desviarlo. En primer lugar no entiendo los de "Gonzalo es este: http://grupoconcordia.blogspot.com/" Se supone que yo seria el autor de ese blog?. La verdad coo perdieronla brujula!! Jamas habia entrado a esa blog, pero incluso entrando y leyendolo un poco por arriba ni siquiera me parece que sean K los que ahi escriben. Por otra parte aclaro que este no es "mi" gobierno. Solo lo diferencio de los ultimos 30 años de historia lamentable y hago un llamado para que no nos creamos que son todo lo mismo. Eso nos puede hacer perder una oportunidad historica como pais. No podemos retroceder ahora. Por fin con toda latinoamerica nos estamos sacando la bota yanky de encima y podemos crecer. No le hagamos el juego a la peor derecha que lo unico que quiere es que volvamos a los 90!! Como esos sitios que recomienda Francisco, en medio de algunas cosas con razon publican un sarta de incoherencias sin fundamentos con olor a operaciones de inteligencia derechosa que dan miedo.
    Pero en mi caso creo que viene bien el debate. Y no me enojo para nada. Si ustedes ven "piel de cordero" en alguien respetuoso, alla ustedes. Conservo la calma y la tranquilidad que les vendria bien a ustedes, con la mejor onda se los digo. Ponerse nerviosos solo rebaja el debate. Un abrazo

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  • A Gonzalo: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

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  • Fabio    

    una particularidad de "Los niños K" es que tienen una estructura al redactar similar.

    1.- son correctos en ciertas cosas, parecen educados
    2.- cuando creíste que eran educados se mandan una "la verdad que da lástima y resulta patético el que crea XXX, si tenés pruebas denunciá" al final le faltan el respeto al interlocutor
    3.- ellos no son del partido K! no, ellos apenas son ciudadanos que ven en él una gran diferencia con el resto.
    4.- para ellos el país marcha demasiado bien, así que cualquier opinión contraria a eso es de gente que vive en el pasado o que son opositores porque sí, K no hace nada mal, sólo está permitido ver lo bueno
    5.- donde encuentran un "opositor" con o sin argumentos lo único que intentarán es desmerecerlo y "ensuciarlo", como se hizo en este post, no importando el problema de fondo, lo único que importa es que la discusión se desvíe a temas triviales, esto es lo que yo llamo el método "Fernández", por los hermanos ministros que nunca responden cuestiones de fondo, sólo discriminan a quien opine distinto tachándolo con insultos.
    6.- cuando se encuentran con una oposición fuerte esgrimen los más usados argumentos: democracia, libertad de expresión, represión, intollerancia, etc. En ningún caso aceptarán que ellos comenzaron la discusión con un "todos los que piensan XX son unos ignorantes e imbéciles"


    En fin, lo que me quedó claro de todo esto es que:

    1.- Los K llegaron a mi weblog para impedir que diga nada en contra de las cosas que noto que estan mal.
    2.- Los K no permitirán que toques ningún tema sensible sin ensuciarlo y desvirtuarlo
    3.- Siempre esgrimirán que el que está falto de información sos vos, pero nunca te proveerán de la misma (más bien porque ellos no la tienen). Cuando una discusión pasa al nivel de 1 - 1 el resultado siempre es cero. A eso quisieron llevar este post. No lo lograron.
    4.- El tema de la falta del cálculo inflacionarios en el resumen de ventas no lo han podido ni justificar ni discutir, sólo desvirtuar y llevarlo a cualquier otro lado.
    5.- Con todo lo que pasó con el INDEC esta semana no se si estaba mal o va a estar peor, pero que algo está pasando a nivel nacional, sin dudas. Un organismo cuestionado que pasará a estar doblemente cuestionado!! Creo que mayores y mejores analistas políticos han tenido mucha tela para cortar durante la semana.
    6.- El número de la inflación, el 9,8% es tan poco creíble y no han logrado justificarlo de ninguna forma, aún así un 20% de los encuestados le cree al gobierno, es curioso, así como uno de los K que vino a "argumentar" aquí decía que yo me había quedado solo en la discusión, ellos no representan ni el 10% de los que aquí se opusieron al cuestionamiento de los números.
    Ellos no tienen peso, sólo llenan de ruido porque 1 usuario con 10 comentarios con 100 palabras cada uno, para ellos, valen más que 10 usuarios con 1 comentario cada uno de 50 palabras.

    Y no, la realidad es que no tienen ni más voz ni más voto en este weblog porque a diferencia de otros "foros", esto es un weblog con un autor que no espera que lo voten, yo no estoy buscando una reelección ni que me besen el culo, no soy K.

    En fin, interesantes conclusiones me hicieron sacar, algunas no las comento, pero lo más "jugoso" fue la aparición del "comando K" formado por fanáticos que tal vez ni se conozcan entre sí, pero son más papistas que el papa, a defender a capa y espada la actual gestión, el famoso "Proyecto" del Sr. Presidente, ese proyecto que no existe en papel, que nadie podría explicar, porque no existe.

    Soy gorila si digo eso, soy gorila si opino distinto o si no me gusta el gobierno actual, pero está claro que ese es el mísmo método que utilizaban las SA en Alemania en los años 30, al final nadie se animaba a decir nada contrario al régimen y ni censura hacía falta. Conmigo no van a lograr eso, todo lo contrario.

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  • ¿Sabén cómo hicieron en las asambleas entrerrianas (ambientalistas) para encontrar a los "K" -originales, pseudos o conversos- ocultos dentro del mitin político?
    ¡Fácil! Cuando alguien refunfuñaba contra el gobierno nacional por algo, siempre salían con frases como "señores no seamos útiles a la peor derecha", "no nos creamos lo que dicen los servicios de inteligencia", "unámonos, no volvamos 30 años atrás" y, la mejor de todas y más espectacular, "no volvamos a los ´90".
    ¿Saben cómo lo resolvían? Directamente los ignoraban, ya que el consenso era mayor que lo que buscan el o los "K" allí. Guiño
    Claro que respetaban su voto y opinión (la mayoría de la gente no es como los "K") en tanto no atacaran o no mintieran, pero cualquier idea que llevaban allí, moría por sí sola, ya que, siempre, eran mucho mejores las que llevaban los otros.
    Aquellos a los cuales los "K" atacaban con argumentos fútiles, pueriles, banales, copiados del mismo guión.
    "K" y sus secuaces son como las avestruces, meten la cabeza debajo de la tierra para no ver. Ya lo graficó NIK en un chiste en La Nación hace mucho tiempo.
    ¿Narcovalijas de LAPA y una FF.AA corrupta demostrado en un film que vio muchísima gente? Bueno, descabezo a la cúpula y digo que voy a pasar la operación de los aeroparques al área civil. No importa que lleve más de 2 gobiernos hacerlo y que lo haga a paso de hormiga... mientras no se caiga otro avión...
    ¿No aparece López? Bueno, aparece Geréz, pero no sus captores.
    ¿El río Paraná está contaminadísimo? Bueno, el Uruguay con las plantas de Botnia y Ence, seguro que va a estar peor.
    ¿Todos los meses con lo que ganás comprás un 5 % menos? Bueno, dibujo los números del INDEC y meto mucha publicidad oficial en los medios más importantes así todos están oblogados a leerlo.
    En fin, como dije antes, pobres, son tan imbéciles que hasta causan ternura...

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  • Ariel    

    Y esto?, parece que realmente mas de uno tiene dudas!!

    http://www.clarin.com/diario/2007/02/03/elpais/p-00601.htm

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  • Fabio    

    MUY BUENO ARIEL!! jajajaaja!!!!

    <a href="http://www.clarin.com/diario/2007/02/03/elpais/p-00601.htm">Los técnicos del INDEC amenazan divulgar la cifra "real" de la inflación</a>

    Dicen que lo harán si el Gobierno altera los resultados del índice de precios al consumidor.

    JAUAJAUJAAAUAJAUAJ

    <img src="http://img206.imageshack.us/img206/4565/einstein2ku7.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us">

    me encanta el dibujante Sabát

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  • Ariel, parece que sos como todos que leen solo el titular y se dejan llevar por la primer impresion. En la nota dice claramente:
    Por eso, los empleados del organismo advirtieron que si el Gobierno manipula los datos y difunde un índice más bajo que el real saldrán a denunciarlo públicamente. Para eso, el lunes realizarán una clase pública y una radio abierta en la calle para explicar la metodología con la que se elabora el índice."
    Bueno, en resumen, eso comprueba que el INDEC es confiable y que la gente que lo defendia tiene razon.
    Supongo que tu intencion era demostrar lo contrario pero hay que leer mejor y no guiarse por los titulares.


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  • Fabio    

    Claudio Terrero = Paula Ferro, la misma que me acusa de Gorila Guiño si claro Claudio.

    sóbenme la quena, jóvenes K

    nada de esto comprueba que el INDEC sea la panacea del cálculo estadístico, pero si deja al descubierto sospechas, más fuertes sobre el gobierno que sobre el INDEC, pero desde mi punto de vista no lo libera de culpa y cargo al INDEC!! basta de clamar la intachabilidad de un organismo público!! vivo en Argentina no en Suecia!

    igual hay que tener en cuenta el reclamo de los empleados del INDEC:
    "Los trabajadores del INDEC salieron a la calle a protestar y a reclamar que los cargos se designen por concurso y no "a dedo", como ocurrió con Paglieri."

    y si... ese dedómetro tan acostumbrado que tienen nuestros gobernantes...

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  • Danbat    

    Claudio Terrero, ese titular, y la nota siguiente, en efecto dice que si el gobierno manipula <em>a partir de ahora</em> los números ellos, los empleados del INDEC, van a denunciarlo e informar los números reales. Pero la cuestión es si <strong>esto ya no sucedió</strong>. ¿Qué garantías reales tenemos, como ciudadanos, de que esto ya no ocurrió antes y que las declaraciones actuales de los empleados no son solo políticamente correctas para no perder el puesto? Para los que dudábamos esto no resuelve nada.

    Fabio, lo que acá pasa con K me pasa en Bariloche con Icare. Tiene un entorno de gente <em>alla</em> Fernández y un segmento de población que lo adora al extremo de fanatismo religioso, por más que son una manga de incompetentes corruptos.

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  • Clarísimo Danbat:
    17:23 | El Gobierno embistió con dureza contra los técnicos del INDEC
    http://www.clarin.com/diario/2007/02/03/um/m-01357048.htm

    Es como decía Fabio de las SA alemanas en la época nazi; opinás en contrario, te denosto y te acuso de opositor y desestabilizador (algo similar al "Yo o el caos" de la primera reelección de MNM, pero más burdo, todavía...); seguís opinando en contra, te censuro, por más pruebas documentales que brindes, y te sofoco públicamente, o te callo para siempre...
    Al final, por miedo, nadie opina de nada en contrario y no hay porque presionar a nadie, ganó el miedo.
    Espero que K no gane en la primera vuelta de las próximas elecciones, porque sino van a demostrarse una o dos cosas, una, que la mitad mas 1 de los argentinos, es o ciega, o sorda o odiota y la otra que, casi peor, hubo fraude... En fin...

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  • Ariel    

    Claudio, felizmente no solamente leo los titulares solamente, leo todo, desde La Nacion hasta Indymedia porque hasta ahora tengo libertad, el INDEC es un organismo publico, se como se manejan, porque trabajo en uno de ellos, se manipula desde la imagen, lo que sucede, quien trabaja alli, y quien no, no estoy con ni contra vos, ni con fabio, ni con el gobierno ni contra nadie, como bien dijo alguien, no hay razones para hablar contra el INDEC ni contra el gobierno, esto SOLAMENTE SIEMBRA DUDAS, si el gobierno manipula datos, es mentiroso, pero si alguien de adentro del INDEC sabe que los datos estan siendo manipulados, y no dice lo que realmente pasa, no solamente es mentiroso sino tambien complice, si tiene algun dato, que hable ahora, o que se calle

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  • Fabio    

    con mucho placer egoísta acabo de borrar dos comentarios K hermosos :D
    Nancy y Gonzalo, lo siento mucho, pero su puja por querer dibujar de intolerantes a los demás o, como hace Nancy, queriendo dar vuelta la tortilla de quien es el que quiere deslegitimar a quien, se queda afuera, insistí una y otra vez, pero el objetivo de gente como ustedes está bien claro, por lo menos en algunos comentarios dejaron algo de "contenido" para el post, ya cuando se van por las ramas no tengo necesidad de dejar su pablabrerío barato. Gonzalo, en tu último mensaje (borrado) dejaste bien en claro que tu intención nunca fue discutir bien el tema en cuestión si no defender a capa y espada al actual gobierno, no me interesa.

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  • Fabio    

    bueno, ya es hora del cierre Guiño despuès haré otro post-resumen de todo esto, pero ahora amerita que se la coman doblada los bebés K y que quede el tema picando en las mentes de aquellos que creen en todo lo que dice el oficialismo y vean como actúan sus seguidores.

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