Revive el vinilo

¿Recuerdan los relojes digitales? bueno, ¿cuantos de uds tienen uno con agujas? la mayoría diría, basta con ir a un local de venta de relojes y van a ver a la mayoría con agujas, algunos con display enteramente digital y varios "mixtos".

¿Y en los automóviles? no sólo el tablero mantiene las agujas para indicar la velocidad y hasta el reloj es con agujas, si no que muchos insisten con la caja manual y descartan la automática, las excusas sobran, pero principalmente son eso: excusas, una caja automática es muy superior tecnológicamente tanto como lo es un display digital, sin embargo es poco común que la gente los adopte y se quedan con al versión "analógica", ¿curioso?

Bueno, con los vinilos está sucediendo lo mismo, el romanticismo de poder escuchar la música con ese "ruido" de mugre y pelusas que siempre tuvieron, que se rayen, que saturen, que sean un objeto de culto y de colección; este año, los simples, esa versión recortada de un "LP" que servía de promoción, se venden en Vinilo tanto como en 1998! si, hemos vuelto al vinilo para los simples y son practicamente los que están rescatando a este formato de publicidad.

El simple sirvió siempre para eso, para presentar un "hit" antes del lanzamiento del "Long Play" que tenía muchos temas, bueno, ahora los simples de bandas "cool" están saliendo en vinilo y, en algunos casos, de forma exclusiva.

También hay equipos para pasar los vinilos a formatos digitales y para grabar tus propios vinilos! (ideal para DJs), así que, para los escépticos, el vinilo no murió, hasta es probable que "muera" el CD por algún otro formato, pero el vinilo tiene un romanticismo especial que no permite su total defunción.

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Comentarios

  • Juan Topo    

    Mmmmm cuando jugaba al Daytona USA había que elegir manual porque era mejor que el automático

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  • jejeje, se nota que es un post escrito por un geek (esta vez no lo digo como ofensa, sino porque se nota que te gusta lo fácil), no te discuto que un auto con cambios automáticos sea tecnológicamente superior, pero es más divertido tener que hacer los cambios uno mismo, se siente más... deportivo, por decirlo de alguna manera.

    Cualquiera puede tomar un vehículo automático, pisar el acelerador y dejar que el sistema se encargue de hacer los cambios, en el otro caso, se necesita coordinación, reflejos y bastante practica para lograr la máxima aceleración en el menor tiempo posible, es más para... hombres :D

    En los formatos de audio no te discuto nada, ahí sí es mejor lo nuevo, pero realmente creo que con los automóviles tomaste un muy mal ejemplo.

    Pero claro, esa es solo mi opinión, en cuestión de seguridad, se corren menos riesgos en un carro automático, es una cosa de
    <a href="www2.eluniversal.com.mx/pls/impreso/noticia.html?id_nota=25799&tabla=articulos">ventajas y desventajas</a>, pero no se sorprendan si el boludo de Fabio dice que los cambios manuales no tienen ninguna ventaja, ya saben como le gusta tener la razón aún estando equivocado :D

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  • ok, el primer link no funcionó, espero que <a href="http://www.eluniversal.com.mx/pls/impreso/noticia.html?id_nota=25799&tabla=articulos">este</a> sí

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  • Fabio    

    Topo! en un auto de carreras es hasta absurdo el automatico :D

    dany, en una ciudad como bs.as. no tiene sentido la caja manual, aun asi la usa el 99% de los autos. aceleracion? estamos hablando de la calle, no de una pista de carreras! obviamente es mas "lindo" , por eso el post.

    tendemos a dejar esos avances en pos de algo mas romantico, el vinilo es eso, mas imperfecto, pero mas romantico y "natural" que la perfeccion del CD

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  • Esteban    

    las cajas automaticas en nuetsro pais las tienen los autos importados caros...asi que es una cuestion de que no se implementa esto es autos de media gama, de hecho una parte muy pequeña de la gente ha manejado autos con caja automatica (entre los cuales no estoy) asi que quiza seria cuestion de que todos probemos y elijamos..mi reloj era de agujas hasta que se le rompio la malla (ahora mi reloj es el celular)..

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  • Danbat    

    Es que Fabio aprendió a manejar con caja automática y como es un metrosexual que se puede romper las uñas metiendo un cambio, prefiere la caja automática.

    No solo para correr carreras, Dany, en climas adversos (hielo o nieve) o superficies non-sanctas (barro) poder tener el control de la correcta relación de caja es fundamental para una cuestión de seguridad. Acá lo vivimos todo el tiempo. Estúpidos en sus 4x4 automáticas se quedan mientras que nosotros, con nuestros vehículos de tracción simple y caja manual, pasamos sin sobresaltos.

    Eso fue muy off topic. Sobre los discos de vinilo, había leído que la razón por reflotar los vinilos era porque así frenarían las copias ilegales. Otra de las geniales ideas de las discográficas. Por mi parte me crié escuchando los vinilos que había en casa, pero en cuanto aparecieron los CDs y las copias DDD (¿se acuerdan?) abracé la nueva tecnología de sonido puro y sin ruido. Para escuchar las pelusas y el polvo, me alcanza con arrastrar los pies sobre el suelo.

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  • MaxD    

    Hay muchos puristas que aseguran que el sonido del vinilo es más cálido que el de un CD puro digital. Pero coincido con Danbat. Yo lo veo también desde un punto de vista económico... es más cara la tecnología de una buena bandeja giradiscos de vinilo que una de CDs, lo mismo para mantener los medios (esto es, vinilo o CD). Los vinilos tienen eso <i>vintage</i>, como le dicen ahora, que los hace más simpaticos y me dan tierna nostalgia... pero lo de los CDs es más práctico.

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  • Hulius    

    Hombreeeee, no solo para un coche de carreras. En general le sacas mayor rendimiento si controlas tú las marchas: más potencia, menos consumo.

    En España, hace unos 10-15 años, sacaron al mercado un Renault twingo automático al que llamaron "easy" y que fue destinado a las mujeres: FRACASÓ.

    Yo me he pasado unos cuantos veranos (demasiados) currando en los rent-a-car del aeropuerto y he probado todo tipo de coches, manuales y automáticos, con volante a la izquierda y a la derecha, totalmente automático, totlamente manual o con el cambio secuencial... Te aseguro que con un Mondeo Automático (por ejemplo) a 100 km/h cuesta arriba, intenta cambiar a 5ª velocidad y el acelerón que pega da la impresión de que va a ahogar el motor.

    Conclusión: me quedo con el manual

    P.D. Mi reloj es analógico
    P.D.2. La mitad de mis LP "originales" son en vinilo (la mitad de estos están rayados)...:D

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  • Oxono    

    Análógico vs. Digital... Me quedo con el romanticismo de lo analógico y no con la mariconada digital...
    El CD como cualquier formato digital de audio pierde pureza, del espectrto original se acotan las frecuancias mas bajas y mas altas (la mayoría imperceptibles al oído humano). El formato analógico de audio es más puro, más semejante al original.
    El tema es un poco más complejo pero sintetizando es más o menos así...
    Con respecto a la caja automática, no voy a hacer comentarios... Mucho afrancesado acá (Lease Fabio) Guiño

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  • Cattel    

    Lo de la caja manual es puro machismo. Si vamos al caso, sería mucho más práctico, ecológico y políticamente correcto mear sentado en el inodoro (mex: retrete) en vez de afinar la puntería a lo machote y en la mayoría de los casos salpicar nuestra hombría all over los azulejos.

    En un mundo tecnofemenil como el vaticinado por Fabio no es menor contar con un último reducto machista. Si meter los cambios les cuesta a las chicas, pues sigamos usando cambios, y si es posible al volante, que son un quilombo, o mejor: palanca al techo, y que los autos vengan con alta y baja aunque tengan tracción en una sola rueda.

    (al márgen de la joda, y engolando mi tono geek, mi preferido es el cambio secuencial: automático y manual en la misma caja, nostalgias de los cambios rapidfire de la mountain bike, tal vez)

    Lo del vinilo para mi es solo vintage. Una nostalgia por lo que suena cálido. Es como si las transmisiones de fútbol por AM sonaran estéreo digital, no tendrían el mismo encanto, las prefiero en MONO y con ruido de fritura, como si transmitieran el partido en directo desde Cabo Cañaveral.

    Mis experiencias con el vinilo terminaron en los 80, con algún disco de María Elena Walsh. La naranja se pasea, de la sala al comedor, no le tiren con cuchillo, tirenle con tenedor...
    (Era así la letra? Parece de Tommy y Daly!)

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  • Oxono    

    Che, Hulius aclara sobre LP´s "originales". Creo que el concepto de pirata con los LP´s es muy diferente al de los CD´s. Ahra cualquier papafritas piratea un CD...

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  • Lucas    

    Es una impresion mia o desde ke estas en mexico posteas mas seguido?

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  • myNick    

    Con respecto a los relojes de los autos en versión "analógica" debo decir que tienen un por qué. Básicamente son así para que cuando uno maneja, y está atento a la calle, los otros autos y los espejos retrovisores, no necesite mirar directamente al velocímetro para saber a que velocidad va. Uno de reojo ya "nota" donde está la aguja y más o menos "sabe" a que velocidad va. En cambio con un reloj digital, uno debería dejar de mirar la calle para prestar atención al velocímetro. Prácticidad...

    Con respecto a los discos... y... SIEMPRE van a sonar mucho mejor ya que tienen otra textura de sonido. Es como tomar una coca en botella de plástico y otra de botella de vidrio. La segunda tiene otra "textura" y es más rica. Guiño

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  • Fabio    

    Hulius, lo del mayor rendimiento es un mito, yo SI usé caja automática una vez (y no fue por mis uñas como dice Danbat :D, tan puto no soy, jeej) y el mejor rendimiento lo puede sacar una caja automática que puede tener mayor precisión en el momento justo para hacer un cambio, claro, estamos hablando de las cajas NUEVAS , no de los vejestorios que se pueden ver en autos de los años 60 :D

    Las cajas nuevas tienen distintos cambios "especiales" en los autos deportivos que pueden sacar mucho mayor rendimiento que el pie de un mediocre conductor callejero. Una cosa es un piloto de carreras, ese SI QUE SABE! sacar el mayor rendimiento superando a la máquina, el conductor promedio CREE que sabe, pero es un imbécil como cualquier otro a la hora de manejar, por ejemplo, creer que uno necesita tener mayor aceleración o reacción de potencia en una calle donde al máxima es de 40km/h, querer creerse el Schumacher en esas circunstancias es el factor determinante en la cantidad de accidentes de tránsito que hay, demasiados "shumis" en la calle.

    El automático tiene total sentido en una ciudad, el manual no tiene ninguno, pero señores, no estamos hablando de sentido común! el machismo necesita de la caja manual, de ese "falo" que le da el control, tiene todo su componente psicológico :D, digamos que el "automático" es la "conchita" de los automóviles, jeejjejeje (cualquier psicólogo puede encontrar la parte fálica del auto manual, sin dudas)


    Danbat: el tema de las 4x4 automáticas al costado del camino no es por la caja, es por el conductor. Recordá el viejo dodge 1500 de mi viejo, automático, subiendo hasta la última pendiente y era automático, así como tu renault 4, dos hitos de la tecnología automotriz de hace 40 años que circulaban en los 90 y dejaban atrás a los más modernos vehículos tecnológicos :D así que ahí el problema eran los idiotas que manejaban creyéndose Juha Kankunnen y como mucho estaban para subirse a una mula.

    El vinilo todavía me gusta, puede ser que sea por el gusto al "Vintage", pero lo importante del caso es que no se dejó atrás como todos vaticinaban, sigue vivo!


    Con respecto a los conductores de pito corto, este es el mejor ejemplo:

    <object width="425" height="350"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/2ojjVanHB9A"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/2ojjVanHB9A" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350"></embed></object>

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  • german    

    SORDOS!!! El vinilo suena (reproduce) con mayor fidelidad que cualquier medio digital.Oigan a los Beatles en Vinilo y oirlos en CD y si les gusta la musica y pueden escucharlo bien podran apreciar ruiditos y sonidos que desaparecen en los cds. Ejemplo : album Blanco!!!

    El sordo!

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  • martin    

    No es un mito lo de la mayor eficiencia de la caja manual, cualquiera que halla manejado los dos tipos de moviles lo sabe de sobra. Es un bajon ir a 2700 RPM esperando de que la caja cambie. no se de que tecnologia habla fabio pero aun no llego a las calles de eeuu (mi ultima esperiencia fue con un ford 2006).
    Lo del reloj de agujas no es romantisismo, es mucho mas rapido tener una idea de que hora es o a que velocidad vas mirando una aguja de pensar si es 4 o un 7 en el display de aparato digital. En los autos las agujas son por una simple cuestion de seguridad.
    Por el otro lado SI es romaticismo lo del vinilo, el CD es superior en terminos de calidad. De cualquier modo esta bueno eso del romaticismo. sobre gustos, como dicen, no hay nada escrito...

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  • federico    

    Tiene razon German, el vinilo suena "mejor", porque el rango de frecuencias que abarca es superior (arranca desde mas abajo: 2 Hz, mientras que TODOS los medios digitales comienzan desde los 20 Hz.).

    En cuanto a las cajas automaticas: compro una, (para acoplar a la licuadora), ya que en el jeep no me sirve....

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  • naaaaaaa, me quedó con los cambios manuales y me importa un soberano falo de 5 velocidades que digan que soy un macho a la antigua :D

    Con respecto al reloj de pulsera, digital o de agujas, bueno, los digitales son excelentes, mas cool, en fin, mejores... claro, siempre y cuando seas un niño de 14 años :D:D:D... Es cuestión de imagen gente, el reloj de agujas siempre, siempre, se vera mucho más elegante, recuerden "Como te ven, te tratan".

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  • Danbat    

    Por algo se siguen usando velas pese a que son tecnológicamente inferiores a cualquier lámpara incandescente y menos aún de los LED.

    Solo los autos de alta gama tienen semejante cantidad de electrónica como para adaptarse correctamente a los tipos de conducción. Y es un mito que los hombres prefieren caja manual y las mujeres automático. A las mujeres también les gusta meter cambios.

    Y es el MP3 el que elimina notas altas en el sonido. Y siempre me pregunté por qué se ponen tan locos los puristas cuando eliminan frecuencias inaudibles. No las infrasónicas, sino las muy altas que solo escuchan los perros y los mosquitos.

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  • Fabio    

    Martín, si te pasó eso es porque no aprendiste a usarla! para que haga el cambio le das un poquito más al acelerador, soltás y listo, hace el cambio, pensá que yo lo hacía con una caja de 25 años de antigüedad y andaba perfecto, obviamente para aprender a manejar prefiero la manual porque te orienta mejor a aprender a usar el auto, pero si considerás el tiempo de atención que perdés a cada cambio que tenés que hacer... es simplificar algo que no debería ser complicado, si querés meter cambios, ok, a tu gusto, pero no me vengas con que es más eficiente/práctico que algo que lo haga automáticamente y no tengas que intervenir en el proceso.

    Obviamente... me gustan más las cajas secuenciales, pero no ando de presupuesto para una ferrari :D:D

    Dany, lo de los relojes es tal cual, está "bien visto" el reloj clásico. No vas a ver un Rolex o un Tag Heuer que valga la pena y que sea puramente digital.

    Danbat, lo de la caja automática y las mujeres no se si es un mito, acá en MX veo puros autos automáticos en las mujeres con $$ como para pagarse uno nuevo :D:D pero también está eso, creo que es más bien una realidad económica, caja automática en autos caros, caja manual en todos. Pero si he conocido a varias que me comentaron su preferencia a las automáticas en AR, pero hasta mi viejo las considera geniales y él maneja desde los 13 años, que se yo... gustos...

    Fede: 2Hz... pero quien puede oír algo de 2Hz???? mi rango va de los 50Hz a los 18Khz (si, hasta 19khz puedo llegar a oír si no hay más ruidos en el ambiente), por lo menos hice la prueba, pero a esas frecuencias altas me desarma el cerebro

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  • Gez    

    Yo creo que el lado de los vinilos viene más o menos por el lado que decía Danbat al principio (por más que no niego cierto encanto de lo vintage y me sigo bajando XM para escuchar son lo único en el mundo que me da nostalgia)
    Pero estos de las discográficas realmente son divinos... Sabés que cuando leí la noticia original pensé que sería para eso.
    Pero no importa, tengo un Winco (hackeado, por supuesto, para eliminarle el DRM) conectado a internet con frostwire.
    Eso sí, hay que tener ojo porque dicen que hay vinilos con rootkits dando vueltas!
    :-p

    Qué seguirá? Los discos de pasta? Cómo avanza la tecnología...

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  • Cattel    

    Disco de pasta con protección anticopia, si los frotás salta un genio que te advierte de las contras de la piratería y te manda: "No robarías, copirarías un disco de 8RPM?"

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  • KaotiC    

    Vinilos Vs. CD`S

    Me quedo con los cd, por ser practicos, la cantidad de musica que puede llevar, y la calidad en mucho mejor que la del vinilo, ya que tiene esa aguja de porqueria que se desgasta con el vinilo tambien y cada dia se esucha peor, el cd no, te lo lee un laser.
    Ademas el cd si lo cuidas bien te dura unos 20 años, y podes hacer las copias que quieras por poca plata.

    Y con lo del coche me quedo con los dos, para cuando estoy dormido y no quiero esforzarme mucho y para subir mi testosterona con los cambios :D


    pd: odio los relojes, pregunto en la calle

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  • Pablo    

    Aca te las discuto a muerte, hace 8 anios ke manejo con caja automatica, el 99.9% de los autos aca en USA son automaticos, sobretodo en California lo entiendo, debido al trafico infernal de la autopista, lo cual lleva al 1ra, 2da, 3ra al punto de ke te keres matar. Ahora, yo choke el otro puto dia mi auto automatico, porke? Porke la unica puta madera ke tenes de frenar el auto es apretando el freno, no podes hacer rebajes lo cual te permite controlar mas el auto frenando con el motor, el ABS sirve para ayudar , pero llendo en una autopista a 130 kph no podes hacer otra cosa ke tomar distancia y frenar al toke y resar ke se te pare el auto antes de meterte abajo de una puta pickup como hice yo. Otra cosa ke detesto del automatico es la aceleracion saliendo de punto muerto, no salis mas del semaforo a menos ke tengas un 6 cilindros o un auto carito, pero bue en la ciudad no tiene mucha gracia andar corriendo tampoco. volviendo al tema, luego de chocar mi auto me compre un 0km un Honda Civic 2006 Sedan MANUAL. Porke? Porke me gusta mas podes controlar el auto, el rendimiento de gasolina entre el manual y el automatico es practicamente IDENTICO (2 millas de diferencia tanto en ciudad como en autopista) lo ke si varia es el control del auto, lo cual en esta ciudad donde te pasas arriba del auto mas o menos 3 o 4 horas por dia es bien practico, sobretodo con los malditos bestias ke manejan aca. Son cuestines de gustos, yo maneje antes de venirme a usa siempre manual, llegue aca y maneje siempre automatico hasta ahora. encuentro el manual, aburrido, dificil de controlar y mucho mas caro para arreglar (esto dicho por el mecanico mio) no solo eso sino ke dado ke se venden poco y nada es mas barato ke uno automatico y tiene las mismas funciones. El auto mas NABO ke vi en mi vida y probe el otro dia, es el Toyota Prius, es hibrido y es FEISIMO, pero tiene cosas como el encendido sin llave (mediante un boton ke dice POWER) solo 3 posiciones para cambios (R -D -P ) y el mas grosso ke rinde 60 millas por galon lo cual es muchisimo, el honda hybrid rinde hasta 50 por ahora, segun una amiga ke lo compro hace poco. El problema son los precios todavia muy caros y arriba del MSRP debido a ke hay gran demanda.
    con el tema vinilo, mira, soy DJ, empece con vinilos y ahora uso o CD´s o Ableton Live para tocar. los vinilos son hermosos, suenan mucho mas warm pero son muy caros y pesados para llevarlos de aca para alla, sobretodo si vas de un pais a otro. por eso la mayoria de los dj´s hoy en dia usan cd´s para tocar. Eso si, en casa tengo dos technics 1250 donde toco mis discos de collecion de Jazz, Techno, etc. el vinilo no va a morir nunca debido a ke se sigue consumiendo en cantidades infernales. En LA esta la mas grande tiende de vinilos del mundo, llamada Amoeba, entras y se te cae la baba, te podes pasar semanas si no sabes ke buscas especificamente, y lo ke se encuentra es maravilloso, algunos out of print se venden carisimos, pero tenes discos relativamente nuevos por 3 mangos, una ganga.
    Ahora el tema en Argentina es diferente, sobretodo porke son importados, la mayoria de mis amigos dejaron el vinilo de lado por eso, mas teniendo las diskerias virtuales como beatport, itunes, etc, donde por dos mangos te bajas cualkier cosa.
    Es mi opinion ke se yo.

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  • Pablo    

    Ah otra cosa, los nuevos honda y varios modelos de otras marcas vienen con relojes digitales para marcar la velocidad, tanto en mph como en kph.
    Aca te dejo las comparaciones de ambas manua y automatica para ke veas ventajas y desventajas:

    http://www.answers.com/topic/manual-transmission

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  • martin    

    Fabio: no siempre podes acelerar un "poquito" para que cambie, me ha pasado de estar entre auntos y no poder hacer eso o estar con la policia cerca yendo al limite de velocidad, pero debo admitir que tenes un punto ahi. Lo de la caja manual o automatica es muy personal me parece, es un tema de gustos, para alguine con hijos tener una mano extra en el auto es algo super importante por ejemplo. yo personalemente me siento con mas control del auto con cambios de palanca...

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  • LocoMaxi    

    http://www2.noticiasdot.com/publicaciones/2006/0906/0809/noticias/noticias_080906-09.htm
    Jejejej, no hace falta una púa para escuchar los vinilos Guiño

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  • Fabio    

    jejje martín, permitime el chiste: te gusta tener la "palanca" en la mano para tener "control" jajaja :D:D:D:D macho latino! ajjaj

    Pablo, interesante que nos cuentes como es allá :D para estar 4 horas en la autopista... y si, una mierda, automática y a dormir, que embole!

    con respecto a lo de mandar un rebaje, el dodge de mi viejo tenía una automática de 4 cambios, pero no era solo D-R-P, tenías tu 3, 2 y 1, entonces se podían hacer rebajes :D:D además la automática te "permite" mandarle el R así como bestia y salís largando humo como en las películas, empiezan a volar engranajes para todos lados y explota el auto: pero no lo chocás, jajaj

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  • Recuerdan el churro hollywodense de "The Fast and The Furios", hay una parte en la que el tipo este cuyo nombre no recuerdo va con Vin Diesel y se ponen frente a frente conra un piloto famoso en... creo que un Corvette, el Corvette del piloto era automatico y ya leyendo un poco me entere de que la mayoría de estos profesiones tienen su auto particular con caja automatica... extraño, si yo tuviera dinero para comprarme un Corvette (aunque realmente me compraría un Viper), definitivamente lo quisiera con cambios manuales, aunque probablemente quemaría la transmisión cinco minutos después de salir de la agencia :D

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  • Madres!!! Que impresionante cantidad de "horrores" ortográficos en un parrafo, shame on me

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  • lo gracioso es que en yankeelandia esos vinilos van a salir tipo 2 dolares y aca(si es que llegan, gracias musimierda y tower-of-shit records) van a estar algo asi como, cuanto? 45 pesos?

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  • Cattel    

    Che, Fabio, hay autos con cambios secuenciales que no son Ferrari, hay más baratitos (pero igual de inalcanzables para nuestros pesificados jornales).

    Yo consumo mucha menos nafta que mi viejo y es el mismo auto. Parece que sí influye el cómo mete uno los cambios (o manejar en 5 todo el tiempo). Pero supongo que inyección y caja automática es la combinación más rendidora. De paso, si es como dice Pablo, evitaríamos accidentes en los semáforos (aunque los días de lluvia habría el triple de choques boludos en Baires).

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  • Danbat    

    Pablo, es que seguramente va a ser como lo decís. Acá los singles nunca funcionaron porque los vendían (¿aún los venden?) al mismo precio que el álbum completo (unos 20-25 dólares). Una vez un amigo vino emocionado porque había conseguido un single, como si de un raro ejemplar de colección se tratara. Y era un single en CD, nada de vinilo ni de pasta.

    Yo seguiré yendo a las disquerías a pedir álbumes que nadie tiene, regresaré a mi casa con mis manos vacías y bajaré de Internet. Yo y mis gustos excéntricos.

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  • nfer    

    Relojes, cajas de cambios, son productos del ingenio humano. (por las dudas de lo que no sé mejor me callo, salvo que tengo un Citroen C3 y en el display aparece de todo, una maravilla, aunque no estoy muy segura que necesite saber todo eso..

    La naturaleza es analógica. Pruebas, a toda escala, a todo nivel de complejidad, aquí en este tiempo real (mañana, quién sabe).

    Una prueba (acepto, una prueba algo exagerada) es que todavía discuten si una persona es "persona" desde el momento que se forma la célula huevo o cigoto o...vaya usted a saber cuándo. O cuándo estamos listos para que nos metan en el sobretodo de madera: cada día hay que hacer más y más pruebas para demostrar que el difunto está difunto, a menos que esté repartido en frascos de formol diferentes

    Todo este "blablabla" es para decir que sí, que tengo unos 300 vinilos de entre los cuales la joyita es "Os Uirapurus" y npi cómo copiarlo o pasarlo a algo mejor o peor o igual (reconozcamos, el oído es analógico...) pero salvarlo de que empiece a deteriorarse.

    En cuanto a los relojes, pueden ser "analógicos" o "digitales" de afuera, pero de adentro, las "tripas" son en base a chips.
    Destripen uno a ver si me equivoco.
    El reloj pulsera que mi viejo le dejó a Cosme es analógico, un chiche, de no ser porque funciona sin cables, sin pilas, sin piedras, en un misterioso mecanismo de vaivén de la muñeca del usuario (si el usuario lo usa).
    ¿Será un reloj ecológico? Vaya usted a saber.

    Como tampoco sé de qué la va este post, simplemente estoy en plan rescatar Os Uirapurus ....
    Uséase...¡socorro!

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  • LocoMaxi    

    Discos de Vinilo nfer, vinilos

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  • E.N.S.    

    Como dice Dany, un Corvette o un Viper con caja de cambios manual. Para mi es un pecado que esos autos esten con caja automática.
    ahp! en cuanto al disco de vinilo, no, me quedo con el cd :D

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  • Gez    

    nfer:
    El oído es analógico, y lo que escuchás del CD también es analógico, porque hay un convertidor D/A a la salida, si no no escucharías nada.
    La imagen que ves en el monitor, también es analógica.
    La diferencia de "fidelidad" depende más de la calidad del muestreo en la grabación (sea analógica o digital) que en si es una u otra forma de registro.
    Lo que es casi seguro es que jamás se va a poder reproducir el sonido tal cual se escucha originalmente en términos reales, porque no se podría capturar la naturaleza en su complejidad completa.
    Lo que se hace es capturar muestras de acuerdo a los límites perceptivos del ser humano. Más sería inútil, porque estarías capturando información que no escucharías, verías, etc.
    Obviamente, si digitalizás audio a 128 bits por canal y con un sampleo de 96 Khz va a tener mayor "fidelidad" con respecto al original que un 16 bits y 44.1 Khz... pero probablemente no notes la diferencia, porque estarías muy por encima de tu umbral de percepción.
    Lo mismo pasa con el cine... con 24 cuadros por segundo te hacen creer que ves movimiento, y son 24 imágenes estáticas, una detrás de otra, en un segundo.
    Para qué capturarías 200? Necesitarías muchísima más infraestructura tecnológica, mucho más soporte de almacenamiento y todo por capturar información que no va a ser percibida.
    Por eso, la discusión "digital vs. analógico" es bastane cuestionable. Si la resolución del muestreo digital es la suficiente, es IMPOSIBLE que sea inferior a una grabación analógica.
    Ojo, la naturaleza es otra cosa, y nada puede capturarla a la perfección.

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  • nfer    

    Gracias, Gez.
    Reconozco mi error: la naturaleza es otra cosa, o bah, la verdad, se me mezclaron los caramelos en el frasco...

    La naturaleza, o la captura de la naturaleza, depende de la evolución de la especie, y del órgano: lo que "ve" una abeja y lo que vemos nosotros depende de los ojos y del procesamiento de los datos que captan. Lo que la abeja "ve" es el "camino" para llegar a la flor. Y lo ve tan bien que ni la mejor pista de aterrizaje iluminada de noche es capaz de asemejarse ( por ahora).
    Lo mismo el sonido, o el ultrasonido, me explicas.

    (No es cuestión de derivar la discusión a evolución y adaptación, sólo trato de explicar mi error).

    En cierto modo, estuve tratando de estúpidos a los técnicos/ingenieros/investigadores en sonido cuando sé bien que muchas veces han tomado como modelo a murciélagos, ballenas y otros bichos. Y lo siguen haciendo.

    Lo de la Coca Cola o lo que fuere, en envases de vidrio o cualquier "plástico": eso sí creo saber porqué. Cuando compramos queso (por decir algo) según sea la calidad del envoltorio al poco tiempo sentimos sabor a "plástico" en el queso.
    Es porque ciertos polímeros liberan moléculas que son absorbidas por el queso y le alteran el sabor. Si eso es bueno o malo, lo ignoro.
    Es una estafa si se trata de agua oxigenada: en la farmacia vemos hoy día que el agua oxigenada de 10 volúmenes que compramos cada tanto, viene en envases de plástico. El agua oxigenada o se conserva en envases de vidrio o deja de ser "oxigenada" para ser agua, el plástico es un material que produce reacciones químicas.
    Bien, como siempre, ya me fui del tema...

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  • VemeC    

    Lo mejor es tocar con vinilo! es lo mejor!
    saludos!

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  • Lucho    

    De partida, el vinilo es una obra de arte y dan ganas de cuidarlo, el cd es solo más chatarra tecnológica que más encima tiene principios de autopsia: cada vez sale un formato digital "superior" al anterior; pero sin embargo el vinilo sigue ahí, tal cual como era hace 30 años atrás.
    Gastar dinero en un vinilo es más reconfortante que hacerlo por un CD; me explico: si gasto $5.000 (pesos chilenos) en un Long Play, me satisface más que gastarlos en un CD pequeño con una carátula que apenas se puede leer.
    Aún así es cosa de gustos, pero si el vinilo sigue viviendo tal cual como antaño y el cd no, es por algo.
    Además, el cd solo fue incertado como una estrategia de mercado, ya que las ventas musicales en la época pick del vinilo (más o menos 70 a 80) fueron planas, es decir que los sellos no ganaban ni perdían de las ventas, solo se mantenían estables; por lo tanto, al incertar un formato distinto (nuevo) toda la música que la gente tenía en vinilo, tuvo que comprarla en CD. ¿Curioso no?
    pero es la verdad.
    En cuanto a durabilidad, el cd dura como 20 años... el vinilo, si lo cuidas como joya es eterno; yo tengo como 300 discos y el más antiguo es del 51, saca la cuenta, al 2006 hay 55 años... ¡¡¡55!!!... y aún está impecable, si es cosa de dedicarse.
    La aguja... se gasta pero se cambia, nunca tan idiota para ocupar algo que se nota que ya no sirve.

    Eso sería
    en todo caso
    lo que importa es la música de todas formas.

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  • Carla    

    Como hago para bajarlos?? son espectaculares y quiero maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas

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  • ¿ qué los cd´s no habían muerto?

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  • ¿ EL DISCO DE VINILO AÚN SE FABRICA? ESPERO UNA BUENA RESPUESTA .. ¿COMO SE VE EL MERCADO PARA EL VINILO EN LOS PROXIMOS AÑOS SI CADA VEZ QUE VEO EN LAS NOTICIAS ME ENCUENTRO CON QUE ESTÁN CERRANDO DISQUERÍAS ? O SERÁ QUE TODO ESTARÁ EN LA RED?.
    EN TODO CASO YO NO VEO DISCOS TIRADOS POR LA CALLE , ES MUY DIFICIL , AL MENOS AQUI EN CHILE ,VALPARAISO NO SE VEN, NO SE VEN NI LAS TIENDAS DE DISCOS, EN CAMBIO VOY A UN CAFE INTERNET Y ME BAJO LO QUE QUIERO. EXISTEN VARIAS PAGINAS DONDE BAJAR MUSICA Y MUY BUENA, YO GRABE MUCHOS DISCOS DE VINILO EN MP3 DE LOS 80´S SUENAN BIEN LOS COMPARTO POR LA RED.

    SERÁ BUENO? NO SÉ
    CHAOOOOOOO.....

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  • pablo    

    Discrepo y mucho sobre ese punto,el vinilo esta vivo y creo que esta resucitando cada vez con mas fuerza.
    Las discograficas se estan dando cuenta que es un soporte que no piratean.
    A estado muchos años como soporte puntero y el cd estuvo a punto de matarlo,pero por una vez debemos darles las gracias a los djs,que aunque a algunos les parezca ruido han sabido mantener la filosofia y apostar por la calidad.
    Un cd o un mp3,es eso musica sin la misma calidad,es como alquilarse un dvd en el videoclub o bajarse un screener de internet,ahi cada cual que elija lo que prefiera,o calidad o tenerlo.
    yo lo tengo claro.
    Como veis soy un defensor a muerte del vinilo ,mi ultima razon para defender el vinilo es:
    vinilo =analogico
    altavos = analogico
    cd=digital
    Para que queremos un soporte digital si luego tenemos que convertirlo a analogico,hay una perdida de calidad,cuando inventen altavoces digitales,supongo que la cosa cambiara.
    Pero a dia de hoy no soporte que supere al vinilo
    Lo siento
    A nivel de soportes a las discograficas les interesa sacar cada x años soportes nuevos,simplemente porque tu vas a comprar de nuevo todos esos temas que tenias,primero en vinilo,despues en cd,despues en mp3,despues en mp100,es ley de vida,si el consumidor entra en el juego ellos lo continuan,y vuelvo a defender a los djs y a los audifolos,han sido sido y son los unicos que defienden un soporte que a dia de hoy es el que mejor suena.


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  • Para Pablo, No me queda claro ahún tu respuesta del defensor de lo análogo.

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  • Si existiera un renacer del vinilo como dices y que se venden en grandes cantidades. ¿ por qué los sellos sony bmg emi universal warner , no editan sus discos en ese formato ? , por que no editaron mas discos de vinilo? tengo entendido que ya no se hacen mas discos, y si tu buscas en internet no hay discos nuevos o quizas muy pocos y de segunda mano. pero nuevos, never...
    lo que si aumentó fue la venta por internet y lo seguira haciendo, quizas en unos cuantos años más no veremos ni un solo disco de vinilo.
    Como será que yo hace unos días tiré a la basura como 20 discos de vinilo a la basura y no me dolió mucho hacerlo por que creo que ya cumplieron su ciclo, los grabé y los tiré, estorban y son grandes no me sirven.
    Era música de los 80´s 12 Inch Singles USA.
    INXS Depeche Mode Madonna Michael Jackson .....

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  • Nfer    

    un comentario algo tardío, basado en mi experiencia en otros rubros: el disco de vinilo es más grande que el CD (¡novedad!). Cuando más pequeño un objeto, más caben en un contenedor, camión, caja...y lo más caro siempre es el flete. La disminución de tamaños y formas ha alcanzado desde los tomates (que en japón ya tienen una variedad de tomates casi cuadrados, para no desperdiciar un centímetro cúbico al embalarlos) hasta casi todo lo pensable...IKEA tiene éxito, entre otras cosas, por poder ser embalado en muy poco espacio, ahorrando muchísimo de flete.

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  • ines    

    hola....estoy buscando algun lp o simple de un cantante lla,ado NAZARENO...es de los años 70...si alguien me puede ayudar..

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  • La gente que gusta del vinilo, le gusta la música o el formato en sí?.
    yo creo que lo segundo.
    porque el disco es mas grande, las portadas son más grandes (todo grande), pero me pregunto como muchos .
    ¿a quien le interesa la portada, el disco de vinilo o cd?, si lo único que busca la gente es la música que le gusta nada más , sea disco duro o mp3 mp4 ..
    Que importa si un cd dura 20 años o menos, a mí si se me rompe un disco, lo vuelvo a grabar en menos de 5 minutos y ya está listo.
    No tiene valor el soporte, lo que importa es la música, insisto.
    Prima la música por sobre el soporte, y quisa como decía uno arriba que tenía un disco del año 50, a nadie le va a importar eso porque el soporte vinilo ya no tiene el valor que se la daba antes, los jóvenes de ahora ya no adoran el disco de vinilo ni el cd, solo la música (el contenido) que es lo que importa.
    O NO?
    Los viejitos que crecieron con el disco van desapareciendo y cada vez son más, los que gozan con la música en la red.
    Creo que el cd va a desaparecer en un par de años más.
    La música debe ser gratis para todos

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  • Para que queremos un soporte digital, si luego tenemos que convertirlo a analogo¨.
    No muy claro tu concepto de análogo Pablo, tengo entendido que toda grabación hoy en día está hecha en formato digital, con estudios de grabación digital, me parece que no estás muy al día en cuanto a Softwares y demáses.
    Me parece que tu eres un tecnofóbico que no sabes utilizar ni un programa de audio, no será que lo digital prima por sobre lo análogo, que nosotros convirtamos la música digital a análoga eso es otro cuento, no confundas a la gente que no sabe del tema.

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  • Mina    

    mario...no me considero tan viejita y si me das a elegir prefiero un vinilo.Prefiero escuchar a los beatles como sonaban en su epoca.Hay cierta musica que es un desperdicio en vinilo,pero no tanta.

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  • Mina, creo que tu pasión por la música de los Beatles en (FORMATO VINILO), la eredaste de tus padres, no me cabe la menor duda.
    El Vintage del vinilo es único, pero en estos días, son solo reliquias. Yo disfruto todos los discos de los Beatles en Wave (PC) . Muy buenos sobre todo el disco Revolver.

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  • Mina    

    Lamentablemente te equivocas Mario,la pasion por los Beatles no la herede de mis viejos,mi mama prefiere Queen y mi papa Pink Floyd,mi gusto por los 4 de Liverpool viene de años y se acentuo cuando la comparti con mi ex...
    Yo gracias a un amigazo,puedo decirte que tengo todo de los Beatles en cd,gracias a mi marido los tengo en vinilo...y son dos cosas totalmente diferentes.Me encanta llevarlos en el i pod pero no hay nada comparable a escucharlos casa,acosta..no me fastidia ni siquera tener que levantrme a dar vuelta el disco...es como si estuviese ahi...no se...Guiño

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  • Mina
    Muy comprensible tu respuesta, en todo caso lo que dije fué la pasión por un formato (no la música).
    Y esa tarea de estar levantandose a dar vueltas un disco lo encuentro muy anticuado, por lo menos para mí.
    Yo uso un disco Duro de 250 Gb. y un Sony Vaio
    de 80 Gb. Una discoteca de 300 DVD´S con todos mis ábumes en MP3. Comp.a 320 Kbs, grabados de vinilo y cd originales.
    Grabo un cd a wave, y lo reproduzco en un Patte Marconi Clásico y unas buenas cajas Jamo Hi Fi de 5 Vías enormes, con un cd player Nad.
    Nada Más.
    Cada uno con sus gustos, respeto lo tuyo.

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  • Estuve dandome unas vueltas por aquí, y encontré esto que me gustó..para Pablo, ¿cómo es eso de que el soporte vinilo no lo piratean?, a que te refieres con eso?.
    Que no lo puedo grabar en mi computador?.
    Si la misma industria te vende tornamesas con puertos USB Y conexiones digitales para que pases tus viejos discos de vinilo a mp3 en tu computador, que más facil, un buen programa ripeado como cool edit o soundforge de sony, etc....y vuelan madre mía, todos esos discos para que los quiero...
    Industria Discográfica, se renueva o se muere.
    que crees tú?.

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  • Peter    

    por una busqueda en google entre acá, y quiero dejar algo en claro:


    Al del post 8:
    Estoy en total desacuerdo con respecto a su opinión del renault con cambios semi automáticos.
    Le cuento que no fue hace 10-15 años, sinó menos (yo, aca en argentina tengo un twingo 2002 semi automático) y la relación potencia, consumo y demás es exactamente igual a la caja manual. De por si, la caja del twingo easy es manual, la unica diferencia que el embrague es hidráulico-automático (o sea, hay que poner todas las marchas pero sin aplicar el pedal de embrague, como sucede con algunos cuatriciclos y motos.
    Lo dejaron de hacer porque la bomba hidráulica necesitaba ser cambiada cada 70.000 kilómetros. En países como en argentina, esa bomba sale 4000 pesos. Lo que se le hace aca en argentina es ponerle un embrague directo y con esta modificación, el auto queda igual que antes, solo que tenes que apretar un pedal mas.

    Lo ultimo que opino al respecto:
    Los autos de fórmula uno, utilizan un sistema de embrague semi automático, al igual que el twingo.
    si lo usan en F1, el sistema tan malo no es... no les parece?

    Odio cuando la gente opina sin conocimientos.

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  • pablo    

    PARA :mario ansoleaga
    Veo que te he dado mas dudas resuelvo tus preguntas siempre claro desde mi punto de vista,para ideas tomates como dice el de los tomates cuadrados.

    Para que queremos un soporte digital, si luego tenemos que convertirlo a analogo¨.
    Lo he explicado mal,al principio la musica solo se producia en analogico,hoy es cierto que se produce en digital,absurdamente,el sonido hoy por hoy es analogico,el sonido cuando llega al altavoz llega de manera analogica aunque tu lo tengas en formato digital o a traves de un pc.
    Esta que no saquen altavoces digitales cosa que hoy en dia no existe para que lo imagines piensa en las pantallas de tubo y los tft,es lo mismo
    El vinilo al ser totalmente analogico reproduce unas frecuencias que solo puede reproducirlas el vinilo al rojar la aguja sobre el,en el cd no pasa esto y ciertos sonidos no se oyen.

    cómo es eso de que el soporte vinilo no lo piratean?, a que te refieres con eso?.
    Tu pirateas lo que contiene no el vinilo,pirateas la musica,siempre con perdida de calidad,al pasar de un formato a otro.Para piratear otro vinilo tendrias que crear completamente un disco en una empresa que se dedique a ello,cortar el vinilo vamos.O tienes una maquina de hacer vinilos profesional.?


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    EBM
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    REECIONES
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  • pablo    

    El Vintage del vinilo es único, pero en estos días, son solo reliquias. Yo disfruto todos los discos de los Beatles en Wave (PC)

    Los disfrutas en wave?todos los discos duros de los beatles?a 60 minutos 600megas-10h-6gb-100h-60gb
    Supongo que usaras discos duros extraibles o tienes un disco duro para cada grupo musical
    o los tienes en mp3?
    Eso si Mario,lo del cd y el mp3 comodo es ,y pequeño tambien,darle al click y auuuu.
    Yo tambien escucho mp3 pero cada musica y cada momento para mi tiene su soporte,en el coche cd,en la calle mp3 y en casa vinilo,no defiendo un solo soporte defiendo todos que quede claro y si tuviese que elegir un soporte sin lugar a dudas me quedo con el vinilo nada que ver en cuanto a portada y sonido.
    Para gustos colores

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  • Daniel    

    GuiñoYo me kedo kon el CD. Para comenzar, para muchos músicos de la época (50's, 60's, 70's) la gran frustración como autores y creadores era ke su obra iba a estar encerrada en ese infame formato del vinilo. Los otros frustrados eran los técnicos e ingenieros de sonido, kienes con gran esfuerzo y denuedo se esmeraban por mejorar los micrófonos, los cables, las consolas, las grabadoras, las cintas de grabación, los reductores de ruido, etc... para ke al final, todo se vea encerrado en un vinílico LP ke acarreará una suerte de ruidos y suciedades ke para nada estaban en la sesión de grabación original. Yo creo ke la gran bendición llegó kon la tenología digital, ke nos devolvió la pureza de los sonidos de las grandes obras, sin tener ke soportar insoportables ruidos extras y mariconadas y snobismos, producto de la nostalgia y lo kitch.

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  • ariel    

    el vinilo es y sera lo maximo o y siempre hoy reprodusco con vinilo cd dvd cass y no hay nada mejor que para un dj el vinilo claro para el que lo conocio y sabe como usarlo,

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  • gabriel    

    para kaotic: Por si no estas bien informado.. EL VINILO SIEMPRE SONO MEJOR QUE CUALQUIER COMPACTO(CD) ya que la informacion digital es recortada en miles de pedacitos en forma incompleta, mientras que el vinilo, esta el dibujo completo del sonido natural. Con el tema de la pua: Yo tengo una bandeja comun, mis discos jamas sonaron mal ni con fritura, simplemente tienen que estar en buen estado y limpios!!!!!!. Espero que se te hallan aclarado algunas ideas.

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  • drifter    

    mi auto con caja automatica sale mas rapido que varios con caja manual.

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  • malevil    

    el vinilo es el mejor formato siempre y cuando esten mismos en buen estado y se escucha con un equipo de alta fidelidad claro está.. igualmente y por lo ke se lee en la red, no da ni un poco para enroscarse con el vinilo vs. el cd ni el mp3, simplemente son cosas distintas, donde los otros formatos tiene su practicidad pero en cuanto a sonido, el vinilo es increible...

    abrazo grande ! Adrian.

    http://www.33-rpm.com.ar/

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  • Sigo pensando que el vinilo,cd y cualquier otro formato analogo, es hoy en día, un formato anticuado y pasado de moda. Ya nadie anda cargando pesados discos de vinilo por la calle, ahora tú pagas un servicio, para descargar algun determinado album y punto, y si lo quieres con la portada y las letritas que vienen en la portada , con sus canciones y demás, se descarga también.
    Y lo reproduces en una pantalla tactile del pc, y lo vas desplazando con el dedo, buscando que album quieres escuhar.
    Es tan simple como eso, comprar un disco por internet sale como $ 5.000 pesos chilenos, y viene bien grabado a buen bitrate. Yo tengo varios descargados legales a 320 kb.
    Pero al que le gusta comprar formatos físicos como el vinilo o el cd, ahún queda mercado, por el momento, o si nó, a comprar discos de vinilo usados.
    Además, tarde o temprano van a desaparecer y ya no hay vuelta atrás.
    Una lástima por los que compran discos. Se ve a diario como cierran tiendas por todos lados del mundo, si de hecho todos se están pasando a la descarga digital. ¿ porqué será?.
    Porque ya nadie quiere comprar discos físicos, por comodidad,portabilidad,etc etc.....
    Para Pablo que defiende tanto sus vinilos tecno, te digo jamás , pero JAMÁS, un vinilo de tecno se va a comparar con un disco de Rock, que es el estilo para lo cual fue concebido en un principio el Vinilo.
    Hoy en día el tecno y todos sus derivados están en una absoluta decadencia. Es más, te podría apostar que muchos locales y distribuidoras de música tecno están desapareciendo y dando paso a la descarga, porque es más fácil vender un disco virtual con costo cero en cuanto a producción e impresión, que uno físico,además se distribuye mucho más rápido.Aquí la estética no importa , sino la calidad del material que se encuentra grabado en él.
    Con todas estas desventajas del formato físico, queda más que claro que el formato está condenado a desaparecer.
    Existen todavía muchas personas que prefieren el disco, pero por motivos sentimentales más que de calidad. Y eso no me consta, ya que muchos de los que argumentan aquí en este foro nacieron con el disco, pero preguntemosle a alguien que haya nacido después del 98 o 99, un chico de 10 años, sabrá para que sirven los discos de vinilo o los cd´s?.
    No saben, o mejor dicho , ni siquiera saben que és y para que sirve.
    Por eso lo planteado anteriormente es pura subjetividad, cada uno encontrará mejor el formato que más le acomode, y no necesariamente hay que ser joven para basurear los formatos viejos.
    Es simplemente que estamos en un mundo que evoluciona y se desarrolla muy rápido. Asimilando la tecnología digital que crece y se expande. Antes, era impensable trasladar discografías completas de artistas a todos lados, yo cuando era más joven, tenía que andar con un bolso lleno de discos de vinilo, era una brutalidad tremenda, por allá por el 85 86, después el cassete, en los 90´s el cd, que ya era un poco mejor, después en el 99 2000, era el mp3´s en cdrom, y de ahí todo cambió. Fué avanzando hasta llegar ahora con discos duros portatiles ipod, etc cientos de gigas de música y video, fotos historias y libros enun solo espacio diminuto.
    Es que no tiene comparación, la portabilidad en su máxima expresión.
    Bueno , me despido del foro sin nada más que aportar a esta tema
    bye

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  • la presente es para informar que presidente colombia y otros paises reportan y mariaesneda que trabaja muñecas y muñecos mixta mundial dvd televicion musica y masy tiene ojos cafes con negro pelos en los brazos y lunares cafes y mas y normales escojidos y diferentes en secreto que ilegalmente el electrochoke y manicomio esquisofrenia siquiatra y siquiatrico psicologo matan y envenenan y dañan por dentro la cabeza y esta prohibido y los matan en colombia y mundialmente con automedicacion con hojas ilegales y hablan mal de las personas y ateos y mas enfermedades en falsedad al documento publico y dañan archivos expedientes y mas con listas de groserias hojas ilegales y sertificados y diplomas a colores al menor costo lista de nombres de colombia y mas paises por automedicacion ilegal y mal dictamen medico

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  • A estas alturas ya el vinilo desapareció totalmente.

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