Una de cal y otra de arena





Este tipo de resoluciones se están sucediendo en varias provincias y hubo debates acerca de su conveniencia. ¿Cuál es la de cal y cuál la de arena? ¿Poder ver los partidos o tener que estudiar? ¿Son o no compatibles ambas actividades? Mi postura es que, si bien reconozco la trascendencia del evento deportivo más masivo del mundo, no me parece que aporte a prácticamente ningún programa educativo. Creo que es simplemente una claudicación ante el hecho de que los estudiantes se ratearían para ver los partidos en otro lado, entonces mejor mantenerlos en la escuela. No creo honestamente que se pueda sacar mucho provecho de esto.

Atención! Updated 19/05/06 22:43 (ver abajo)

La resolución por ejemplo dice:

(…) los hechos sociales y culturales que atraviesan la cotidianeidad del trabajo escolar, llevan a reconocer la importancia institucional de este evento deportivo(…)
(…)Asimismo, y bajo la consideración de que son múltiples y diversos los países que tomarán lugar en la mencionada competencia, se concluye que el acercamiento a la historia, costumbres y situación social de otras culturas será un importante generador de debates y actividades reflexivas.(…) [¿¿¡¡!!??]


Considero que hay una sobreestimación del fútbol en el sentido que se pierde de vista que es un deporte, muy popular y masivo; pero me da impresión todo lo que hay detrás, sin hablar del aspecto económico, que es monstruoso. Me refiero a que se exacerben las nacionalidades cuando el deporte debería achicar esas diferencias, a que quiera buscarse algo más allá de lo que es: un deporte, al sobreprofesionalismo, a la búsqueda de explicaciones y debates increíbles (por ejemplo “la pelota no dobla”) y extremadamente extensos sobre algo que debería remitir estrictamente a lo deportivo… y a nada más que a eso. Ahora el tema vuelve a agenda por este tipo de resoluciones que llevan una competencia deportiva a formar parte de una política de educación. A mi entender, el deporte es sano y necesario para chicos en edad escolar, que puede llevarles a aprender, más allá de la educación física, a confraternizar con otros chicos (lo digo por experiencia propia de haber vivido los intercambios de minibasquet cuando era pequeño), a aprender a participar en un equipo y todo lo que ello implica, etc. Pero no creo que mirar deporte por TV aporte algo a un programa educativo.

Bueno, doy el puntapié inicial… espero otras opiniones

Updated 19/05/06 22:43

Encontré el material de estudio que el Ministerio difundió para tratar el tema del mundial en las aulas: pueden bajarlo de aquí. Parece respetable y preparado con honestidad intelectual. Tiene un análisis interesante por un lado sobre los medios y el fútbol, por el otro sobre la constitución de colectivos desde la diferenciación entre un “nosotros” y un “otros”, construido a través de los medios. Lo cual, dice el texto, se hace evidente en este tipo de eventos. Entonces:

Hemos tomado el Mundial de Fútbol como el contexto para explorar la manera en que los medios hablan de los países que participan y analizar el modo en que estas representaciones pueden afectar la manera en que entendemos y nos relacionamos con los demás.
(…)
El principal desafío para este abordaje –creemos- es leer cada texto (ya sea del diario, la radio o la televisión) desde dos perspectivas diferentes. La primera, a partir de la forma en que los otros “me representan a mí “ (como argentino), y la segunda bajo la forma en que “yo” (los medios de mi país) represento a “los otros”. Esta es una tarea compleja y en etapas. Supone formular preguntas sobre los textos y preguntas que van más allá de los textos


Está buena la propuesta. Hasta hay actividades con preguntas “molestas”:

“¿Cuál es la edad promedio de los jugadores? Investiguen: ¿Qué pasa con los jugadores cuando son “viejos” para seguir en el fútbol?”

Otra actividad interesante:
“Algunos de estos campeonatos tuvieron lugar mientras en la Argentina gobernaban dictaduras militares. ¿Existe alguna diferencia en la manera en que los diarios trataron el tema durante estos períodos? Comparen la cobertura periodística del Mundial de Fútbol en un año democrático y en uno dictatorial. ¿Qué diferencias pueden señalar?”

Y hay más, también hay actividades boludas, solo quise marcar lo que me pareció valioso. Pero creo que todo esto no encaja en un clima de excitación general, alimentada por el hecho de ver los partidos durante las clases. Puede ser valioso aprovechar el momento para trabajar sobre el tema, pero sigo pensando que llevar la atención de los párvulos para encaminar las actividades en forma realmente educativa va a ser otra pesada piedra que deberán cargar los docentes.

Y nada de esto desmiente que lo de los partidos en clase son manotazos de ahogado para evitar lo inevitable, como confiesa el titular de la cartera educativa porteña, Alberto Sileoni: "La medida va en la dirección de que los chicos no falten a clases, en el mejor escenario donde pueden mirarlo es la escuela". Honestidad intelectual para sacarle provecho educativo a un evento masivo y, parafraseando a Cattel, “institucionalización del caos”: como el Mundial va a ser un quilombo, mejor hagamos que forma parte del programa.

No parecen objetivos muy compatibles meter el fenómeno mediático del Mundial en el aula (léase ver los partidos en horas de clase) y a la vez tener una visión crítica de ello, sobre todo para chicos y adolescentes. Veremos… total, ya está hecho.

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Comentarios

  • edwin    

    Asi lo creo tambien Danbat, es una trivializacion para justificar una perdida de tiempo escolar. El argumento de la desercion escolar ante el futbol que intentar revertir con esta medida es solo un argumento justificante, no una causa. La educacion debe estar muy empobrecida para justificarse que mirando futbol hay un proceso educativo. En todo caso solo sera un entretenimiento y un aliciente a los malos docentes para descansar durante varios dias. Me parece una medida muy demagogica del Ministro.

    Propongo que tambien se televisen los partidos de golf en horario escolar, pues alli podrian aprender a relajarse, tener precision y conocer las reglas de la fisica cinetica ya que estamos...

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  • Cattel    

    Para mi esto es otra manifestación de la "institucionalización del caos".
    Si no puedes contra ellos, normalízalos o tómalos como acción de gobierno.

    Preferiría que se saquen la careta y digan "se dará flexibilidad en faltas y llegadas tarde los días que juegue la selección". No que provean material y consigan televisores con recursos del estado...

    Un dato que me quedó grabado: <strong>la última vez que se planteó algo así en Argentina fue en la época de los militares</strong>. No será mucha casualidad, pan y circo.

    Yo me perdí parte de Italia-Argentina en el 90 porque iba a inglés (afuera de la escuela) y terminé oyendo los penales por radio.

    Si el fútbol lo es todo algo no está bien en los valores, y me parece fatal promover eso en los chicos.

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  • enemigod    

    no me acuerdo donde lo lei o escuche, pero creo que querian declarar feriado todos los dias en que jugara argentina en el mundial....... se re van de tema, es solo un deporte. Igual todos los feriados son cualquiera -.- la gente tiende a recordarlos solo por el hecho de que son feriado y no por lo que representan, pero en fin me fui por las ramas, futbol sux

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  • Cristian    

    Yo no veo problema alguno, el problema es que seamos hipocritas y pensemos que por perder 4 horas de clases en 2 semanas es grave.

    No entiendo por que tanto lio..., si Cattel se perdio parte de italia argentina en el 90 es problema de el, pero no veo en cuanto va a afectar a los chicos perder 4 hs de clases en 2 semanas..., la verdad no entiendo estos comentarios, parecen los de las viejas chismosas.

    "institucionalización del caos" ?¡?¡?¡¡?¡? Cualquiera!!!!!!, no es para tanto!!!

    <em>trivializacion para justificar una perdida de tiempo escolar. </em> , no es perdida de tiempo.

    <em>La educacion debe estar muy empobrecida para justificarse que mirando futbol hay un proceso educativo.</em>Soy de los que piensa que la educacion no es solo la que se da en la escuela

    <em>Igual todos los feriados son cualquiera...</em> Totalmente deacuerdo, me parece que es eso lo que habria que revisar

    <em>debates increíbles (por ejemplo €œla pelota no dobla€) y extremadamente extensos sobre algo que debería remitir estrictamente a lo deportivo€¦ y a nada más que a eso. </em> Por que???, no se puede?, esta mal?, o solo hay que hablar de en cuanto cerro nasdaq?..., esos debates son entretenimiento.., si no te gustan no los mires y listo

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  • jibo    

    estoy de acuerdo en que mirar deporte por tv no aporta nada o casi nada al proceso educativo, pero si somos honestos, esas 2 horas tampoco estaran aprendiendo la division del atomo, o en el peor de los casos los estudiantes ni asistan a clases por mirar el partido, por lo menos yo prefiero ver el futbol que estar en clases o en el trabajo y eso hare. jugadores de esa calidad no se los ve juntos cada dia.
    si alguien me explica como pongo avatar lo agradecere

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  • dany    

    ¿Qué les pasa en es País?... La escuela es un lugar para estudiar, para aprender, no para ponerse a ver el futbol, si el horario de los juegos de Argentina coincide con las clases pues lastima.

    Tal vez arriesgue mi vida al decirle esto a Argentinos, quienes consideran un Dios a Maradona pero, EL FUTBOL ES SOLO UN JUEGO.

    Corte a: Dany se retira esquivando toda clase de golpes, insultos e improperios.

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  • Oxono    

    100% de acuerdo con Cristian... No sean tan chotos y hagan de todo una tragedia griega... Por otro lado, yo me preocuparía por otros temas más de fondo que tiene la educación hoy en día y no por algo circunstancial como la pérdida de un par de horas de clase.

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  • feli    

    Es algo educativo mirar futbol en la escuela? NO
    por que no se dedican a estudiar? por que eso les va a servir en el futuro...no cuanto salioi manchester contra sacacuri (o puede ser que te sirva si sos periodista deportivo)
    uno al colegio va a estudiar y si no le gustan a los alumnos ellos van a quedar libres si no les gusta. :D
    cada dia nuestro pais se esta cayendo a pedazos y algunos se preocupan del futbol...que desilución.<img src>

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  • borenor    

    mmhhh da para mucho el tema

    en primer lugar, hay q recordar q los maestros no se limitan solo a lo intelectual, hay otros procesos sociales y pedagogicos q son parte de la profesion

    las excursiones, por ejemplo: cuantos de ustedes cuando iban a un museo se tomaban el trabajo de comprometerse con el contexto y escuchar a la guia??

    espero q se entienda bien esto ultimo, claro q los chicos van a la escuela a aprender, pero no solo aprenden ecuaciones e historia...

    y si desde un deporte masivo como el futbol se puede generar un entusiasmo para despues hacer actividades, mejor

    en algun momento esos temas se van a tratar; si es un "premio" por ver un partido en clase, creo q el estudiante lo recibe de otra forma..

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  • MaxD    

    Edwin,
    No soy Danbat, soy MaxD :D De acuerdo con tu idea de la imposibilidad de que haya un proceso educativo mirando fútbol.

    Cattel,
    Lo de la €œinstitucionalización del caos€, ¿no se lo robaste a Mamá Norma? :D (perdón, chiste interno). La idea está buena, no sé si ya la desarrollaste en otra nota o es algo que estás digiriendo todavía.

    Cristian/Oxono,
    Ok. Esperaba comentarios como los de uds. A ver..

    Perder 4 horas de clase (eso solo si no pasamos la primera ronda, lo cual es muy probable :D) no es la muerte de nadie. Son solo cuatro horas <b>más</b> a las que ya se pierden por: graves problemas edilicios, conflictos gremiales (sin detenerse a discutir si legítimos o no tanto), extensión de feriados escolares (que los chicos no pueden disfrutar con sus familias porque son laborables), etc€¦ podría decirse que no agrega mucho, es cierto. Pero por qué no dejar librado a la decisión o interés de cada chico o familia si quieren ver el partido (en su casa) o si quieren seguir con el programa educativo (que a eso van/fuimos a la escuela). Peor aún, como dice Cattel, toda una movilización de recursos, resoluciones, equipamiento y gente, para 4 horas de fútbol. Luego habrá otras horas de clase dedicadas tal vez a conocer los problemas de hambre en Costa de Marfil, las ciudades de Alemania que tienen estadios o a estudiar los ríos de Serbia y Montenegro, lo cual podría ser útil, pero seguramente no por el fútbol. Más probablemente se discutirá si Sorín puso suficiente huevo o si Abbondanzieri se comió el gol o si el árbitro nos plantó un penal.

    Pensás que la educación no se da solo en la escuela, totalmente de acuerdo y aquí no se dijo lo contrario. Pero en la escuela sí se debe dar educación, es un tipo de educación programada (mal o bien) por especialistas a los fines de dar herramientas y conocimientos mínimos para seguir aprendiendo fuera de ella. Lo que pueda aprenderse del fútbol (más allá de lo deportivo) pertenece a otros ámbitos, no a este.

    Sigo sostentiendo lo de los <i>debates increíbles</i>. No es que esté mal, me parece absolutamente innecesario, como los programas de chismes, no los miro y punto, solo me da pena que haya mercado para ello, me parece mal que se corra el riesgo de trasladarlos a la escuela. Si querés discutir sobre lo que dijo Grondona de la exclusión de Lux de la selección, me parece bárbaro, me parece al pedo, hacelo, pero en el recreo o fuera de la escuela. Ya bastante hay en la tele y en la radio como para sobrecargar más en este tipo de temas. Ya bastante les va a costar a los maestros y profesores volver a conseguir la atención de los alumnos luego de cada partido, peor aún con este salvavida de plomo del Ministerio de Educación.

    Justamente sobre el entretenimiento. Pongámonos de acuerdo: jugar al fútbol e incluso mirarlo <i>es</i> entretenido, el debate sobreactuado detrás de todo eso no me parece nada entretenido, ahí sí, forma parte del negociado detrás del fútbol, todos los que comen de inventar opiniones y discusiones, repito, fuera de lo estrictamente deportivo (esto es: estrategias de juego, jugadas acertadas o desacertadas, etc.). Aún menos divertido me parece que la gente se pelee, se pegue e incluso se mate€¦ por un entretenimiento. Todo esto está detrás del fútbol, y no podés despegarlo, el paquete viene todo junto, y lo vas a llevar a la escuela como política educativa.

    Todos podemos convenir que lo ideal sería aprender y divertirse al mismo tiempo, pero no se puede sostener mucho e incluso hay una tensión obvia por distintas áreas de interés (a alguno le puede interesar más la literatura que las matemáticas, por ejemplo). La escuela no tiene por qué ser un ámbito de sufrimiento, pero tampoco tiene por qué ser un ámbito de diversión y jolgorio. Yo también fui pendejo y muchas veces me embolaba ir a clase y hasta no hace mucho largaba bostezos en alguna que otra clase de la facultad. Pero no hubiera sido más feliz mirando los Mundiales y discutiendo con los docentes sobre el tema.

    Tampoco me interesa la timba del Nasdaq. Para hacerme saltar podrías haber contrapuesto el análisis de los partidos del Mundial al de un cuento de Borges, ahí sí me caliento :D :D

    No es dramático mirar el Mundial, es triste que sea parte de la política educativa.

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  • MaxD    

    Borenor,

    Tus comentarios dan una vuelta de tuerca y me parece una discusión más interesante

    Los procesos sociales y pedagógicos que deben atender los docentes, sí, son cada vez más. Tenemos en las escuelas para €œpobres€ que los chicos van a comer o los más pequeños se desmayan en plena clase porque no pudieron desayunar, que la malnutrición hace que la absorción intelectual de esos alumnos sea muy dificultosa, debiendo los docentes ralentar el ritmo de aprendizaje para adecuarse a ello. O la situación de entrega que tienen los de secundaria (los que no tuvieron que irse a trabajar), desinteresados porque saben que estudiar no les va a servir para un carajo, dado que romperse el culo en el colegio o en el trabajo no los va a sacar de la villa ni a enseñar a sobrevivir en ella, sino la viveza, la experiencia y los contactos.
    Tenemos las escuelas para €œricos€, depósitos de niños ricos con tristeza que no les importa ni a sus propios padres y a ellos no les importa aprender porque total saben que van a heredar o que papá irá al colegio a defenderlos de los pocos docentes que tengan ganas de aplazar a alguno.
    Tenemos toda una compleja gama social en el medio y también tenemos chicos (pobres y ricos) que se esfuerzan por sacar algún provecho de las escuelas donde haya docentes más o menos bien pagos con ganas de dar una educación integral. No sé donde entra el Mundial en este cuadro.

    Es cierto que en las excursiones casi nadie le daba bola al guía €¦ ¿te parece entonces que alguno le dará bola a la profesora que quiera plantear en clase discutir sobre el fenómeno massmediático del Mundial?

    Lo del €œdulce€ para luego hacer otras actividades, bueno, no sé cuál era tu idea, por ejemplo: €œchicos, hacemos 10 ecuaciones de dos incógnitas y después vamos a ver el partido de Argentina contra Birmania!!!€ Creo que puede tener una recepción muy despareja, a quienes les cueste más concentrarse les será más difícil aún hacerlo con el partido en la cabeza.

    Repito, si todo esto hubiera sido como propone Cattel: digamos por ejemplo €œse espera una alta deserción escolar durante el Mundial, entonces se estudiará revisar que las faltas que se generen durante esos días no cuenten en caso que el alumno quede libre€€¦ no parece mayor problema, en el mejor de los casos. Pero choca la aparición de una política educativa llevando el Mundial dentro del ámbito de clases.

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  • MaxD    

    Por último, dany, el fútbol es solo un juego y Maradona ES DIOS :D

    ....

    dentro de ese juego. ¿Qué lo llevó a Maradona a tocar fondo? El fútbol como juego, como deporte, justamente no, de hecho lo sacó de Fiorito a recorrer el mundo y a hacer cosas increíbles con la pelota, a darle campeonatos y alegrías a todos los equipos en los que jugó. Lo que vino con el fútbol más allá del juego, probablemente sí lo llevó hasta el fondo.

    Pregunta ¿Qué hubiera ayudado a Maradona a evitarlo?

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  • Cristian    

    <em>Son solo cuatro horas más a las que ya se pierden por: graves problemas edilicios, conflictos gremiales (sin detenerse a discutir si legítimos o no tanto), extensión de feriados escolares (que los chicos no pueden disfrutar con sus familias porque son laborables), etc€¦ podría decirse que no agrega mucho, es cierto. </em> Estamos deacuerdo

    <em>Pero por qué no dejar librado a la decisión o interés de cada chico o familia si quieren ver el partido (en su casa) o si quieren seguir con el programa educativo (que a eso van/fuimos a la escuela). </em> Estoy deacuerdo, pero va a faltar el 95% de los chicos, y seria un problema para los padres que trabajan.., o es peor..., se ratearían de la escuela y estarían en la calle


    <em>Sigo sosteniendo lo de los debates increíbles. No es que esté mal, me parece absolutamente innecesario, como los programas de chismes, no los miro y punto, solo me da pena que haya mercado para ello</em> No crees que hay temas mas importantes, por ejemplo que haya mercado para las drogas o para el cigarrillo en las escuelas?, aparte decís que son innecesarios..., entonces para que le dedicas tiempo?, hablemos sobre las drogas en las escuelas si queres, creo que es mas importante...

    Cuando hablas de que el fútbol trae peleas, muerte, etc, etc, etc..., el fútbol forma parte de nuestra sociedad, es un evento social, por lo tanto lo que el fútbol refleja es NUESTRA sociedad, y si no lo canaliza por el fútbol lo canalizaría por otro lado..., las escuelas también llevan como política educativa la colonización de América y las cruzadas, mienten sobre eso y les dedican años enteros.

    <em>Para hacerme saltar podrías haber contrapuesto el análisis de los partidos del Mundial al de un cuento de Borges, ahí sí me caliento </em> No es cuestión de hacer calentar a nadie, es intercambio de ideas€¦, lo que te puedo hacer es poner un análisis del mundial hecho por fontanarrosa.

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  • Cattel    

    La "institucionalización del caos" además de sonar grandilocuente y ser dificil de escribir (no intenté decirlo en voz alta todavía) no es algo solo aplicable al fútbol.

    Se me ocurrió viendo que en la Avenida 9 de Julio han agregado un semáforo que dice algo tipo "Circulación en Plaza de Mayo ". Cuando está en verde podés pasar, si no sabés que está cortada.
    Resumiendo: en vez de mejorar el país para que no haya tantas marchas de protesta, ponen un semáforo. Supongo que en algunos años construirán puentes colgantes paralelos para evitar los piquetes, clases en jerga SMS para que los alumnos entiendan los manuales, y así. En vez de plantear un patrón van adaptando medidas, cartelería y educación al quilombo reinante.

    Tal como dice MaxD: <em>"No es dramático mirar el Mundial, es triste que sea parte de la política educativa."</em>.

    ¿Se entiende, Cristian? Que cada uno haga lo que quiera, pero la institución tiene que tener una coherencia. Por eso te decía, me parece menos hipócrita ser flexible con las faltas, pero no promover esta futbolización ridícula. Y lo digo habiendo pasado ya 5 mundiales entre primaria, secundaria y universidad y jamás se planteó una pelotudéz así!

    En este caso es más triste la desenseñanza de poner el futbol como algo educativo que las horas despreciables que se pierden.

    No olvidemos a los romanos que la tenían bien clara, cuando había quilombo: Pan y Circo.

    Má sí! Hagan como quieran, sigan diciendo que defender la educación es geek o nardo, ojalá en 100 años sus hijos tengan la posibilidad de hacer las cosas bien si es que no nos hemos convertido en monos...

    P.D.: ah propósito de Fontanarrosa, hay un cuento de él que muestra la típica transimisión radial de partidos en cadena entre varias canchas. En plena transmisión los tipos van comentando cosas que pasan en el cielo y alrededor de las canchas y de a poco se van dando cuenta de que están relatando el Fin del Mundo. Es una linda metáfora, como sigamos así, el fin del mundo nos va a encontrar perdidos ante nuestro televisor, mirando una final de la Libertadores (River vs. alguien, claro).

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  • Rulo    

    Bueno Yo opino que....hee no se no me gusta el futbol :D así que se compren un volante y se manejen todos, se vienen a preocupar ahora que se pierde un mes de educacion siendo que hace como 10 años va todo para atras!!! Que se yo..fue opino al pedo si no se que escribir.

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  • Cristian    

    <em>Má sí! Hagan como quieran, sigan diciendo que defender la educación es geek o nardo, ojalá en 100 años sus hijos tengan la posibilidad de hacer las cosas bien si es que no nos hemos convertido en monos...</em>

    <strong>Nadie dijo que por defender la educacion sos geek o nardo, es mas, si estamos discutiendo esto es por que es un tema que nos interesa.., solo que discernimos en que yo soy un poco mas tolerante que vos.

    Sobre el tema de los monos yo no quiero formar monos..., pero tampoco entes.

    Sobre lo del cuento de fontanarrosa, lo conozco, y tambien podemos esperar el fin del mundo mirando documentales de la national geographic</strong>

    PD: Como hiciste para editar el post??, por que en su version original no tenia lo de Fontanarrosa...

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  • Cattel    

    <img src="http://fabio.com.ar/images/reviews9/ibaniez442637.jpg" alt="De La Nación por Ibañez">

    <em>
    Nota:
    Puedo editar los post porque soy socio fundador, para la versión 0.0.7 del PostRev seguro que estará disponible para usuarios registrados.</em>

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  • Cristian    

    Pregunta:

    Futbol = Ignorancia?

    PD: Gracias por lo de la edicion de posts
    PD2: Validen que el campo numero sea obligatorio, por que si no lo pongo me borra el post

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  • a ver...
    el razonamiento no seria mas sencillo si nos preguntaramos que es mas grave?

    entonces, que es mas grave: perderse la emision en vivo de un partido que puedo ver despues en repeticion, o perder horas de estudio que no puedo recuperar de otra manera?
    o acaso creen que los contenidos que los chicos deban tratar en esas horas se van a volver a dar en alguna otra ocasion?
    (que esos contenidos sean buenos o malos, es otra cosa. cada uno sacara provecho o no de ellos)

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  • MaxD    

    Cristian,
    Bien, estás ajustando la puntería.

    Primer párrafo: estamos de acuerdo, cerrado el tema. Valga la aclaración: más que por la magnitud (las 4 horas de marras) el tema trasciende por la decisión política.

    Segundo párrafo: Volvemos al punto de partida y me das la razón. El motivo por el cual se pasa el Mundial NO ES pedagógico sino paliativo ante la seguramente muy alta deserción. La escuela es entonces un depósito de chicos, no un lugar para aprender. Ahora confirmado por el Ministerio de Educación.

    Tercer párrafo: Me das la razón de nuevo. Justamente porque hay temas más importantes me apena que se discuta sobre chismes (futbolísticos o no). El tiempo que le dedico a escribir esto no es ni la diezmilésima parte de lo que dedican muchos a mirar programas de chismes, en detrimento de pensar sobre problemas más importantes, por ejemplo las drogas y el cigarrillo en las escuelas.

    Cuarto párrafo: Que las cosas estén mal, que los contenidos de las escuelas estén atrasados o sean conservadores no es excusa para tirar todo a la basura. No sé cómo se enseñará hoy día, pero en Historia de segundo año de un colegio Industrial, hace ya muchos años Guiño se discutió en clase sobre la colonización en una visión "revisionista", e incluso escuchamos y analizamos €œLa Maldición de Malinche€ de Amparo Ochoa. Esa clase no me la olvido más, también me acuerdo más o menos del partido con Suecia del último Mundial€¦ preferiría tener espacio en la cabeza para otras cosas.

    Cuarto párrafo bis: De acuerdo con que el fútbol puede servir para canalizar sanamente, el deporte sí, el resto no. El fútbol refleja nuestra sociedad, solo como parte de toda una cultura. El programa de Tinelli o de Susana, también. La revista Gente y Caras también. Las carreras del TC2000, las canciones de La Renga, etc. ¿Y? Si vos me decís: Discutamos en el aula por ejemplo sobre las relaciones del fútbol con el poder, de su función blanqueadora para la dictadura durante el Mundial 78 estaríamos de acuerdo, pero sabés que eso no va a pasar. Se va a poner la tele, el partido y todos a gritar y a saltar (no pretendamos otra cosa), si Argentina gana, todos al patio a festejar, si Argentina pierde, todos a discutir cómo nos afanaron el partido. ¿Es un reflejo de nuestra sociedad? Sí ¿Está bien trasladarlo a la escuela en esos términos? No

    Quinto párrafo: Ahora me decís intercambio de ideas cuando arriba me trataste de vieja chismosa. Guiño

    Quinto párrafo bis: Acá sí me cachaste, lo reconozco. Fontanarrosa y Galeano, son dos buenos escritores, los admiro y ambos escribieron sobre fútbol. Justo esa parte de su literatura no me gusta. Eso es una cuestión de gustos y me deja afuera de discutir sobre su calidad literaria. Si fuera, digamos, que se van a leer textos de estos autores sobre fútbol en las aulas€¦. ¿Será mucho pedir? Naaa€¦ salgamo a festejar.

    Titulares radiales de las 15 hs. €œZanetti está triste porque Pekerman lo dejó afuera por ser amigo de Verón€ (¿vés a qué me refiero?, ¿te parece trascendente? ¿siquiera aporta a lo deportivo?)

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  • ariel    

    Futbol = ignorancia?, no necesariamente, lo que esta mal, es darle demasiada importancia a algo que es simplemente un juego, futbol, sera igual a ignorancoa, sis e siguen las politicas educativas reinantes, no ir a la escuela para ver futbol , o , ir a la escuela a ver futbol._

    <strong></strong>NO AL FUTBOL EN LAS ESCUELAS

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  • bren17    

    <strong></strong>si,, la verdad que medio increible el asunto,, a mi el "fubol" ni me va ni me viene,, me parece de lo más tarado que se maten y se armen taaaantos quilombos por un par de chabones que corren desesperados atrás de una pelotita,,
    pero guarda!
    ,,que ellos no son ningunos boludos,, ellos tienen "millones" de motivos para hacerlo,, en cambio los "hinchas" que se matan por si erran un gol o por lo que sea,, sin motivo más que un fanatismo,, me parecen unos ignorantes, unos idiotas.
    el tema del futbol en la escuela, me causa gracia,,
    yo estoy en 3ro de polimodal y si,, qué más quiere uno que NO tener clases!!?? pero la realidad es que antes que estar sentadita en frente de una TV, en medio de boluditos que les agarra el nacionalismo de golpe,,, prefiero quedarme durmiendo en casa,,
    llegué a escuchar de parte de mis compañeros que "si no nos dejan ver el mundial acá, nos rateamos todos" jaja-me reí- "exepto yo", que no pienso tener una falta más por un partido de futbol!!!!! jajaa por un partido!!!! nooo!!!
    prefiero dejarlas para cosas importantes como el viaje de estudios

    y viva argentina viva!!
    por un par de dias se ponen la camiseta celeste y blanca,,, y todos se aman con todos!! porque?? porque de repente se acuerdan que TODOS somos argentinos!!! que todos somos igualess!!!!! jaja
    OBVIAMENTE que esto dura lo que dura el mundial,, porque en cuanto termina, se separa totalmente el "puebloo argentino" y se dividen de nuevo en categorias de "cheto, negro, bostero, gallina,, etc etc
    qué patético realmente
    bueno, en fin,,, llegué a esta pag buscando info para el 25 de mayo, porque tengo un acto y nos dijeron que "hagamos algo" y no tenía una pálida idea de qué se trataba la fecha!!
    ahora se....
    que es el cumple de fabio!! Guiño
    jajaja
    muy buena onda esta paginaa,,
    beso, que anden bien

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  • "antes que estar sentadita en frente de una TV, en medio de boluditos que les agarra el nacionalismo de golpe, prefiero quedarme durmiendo en casa"
    un poco de lucidez en nuestra juventud al fin ! VAMOS TODAVIA !

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  • MaxD    

    Bueno, bren17 está poniendo sobre el tapete una cuestión que no se tocó acá ¿Qué pasará con aquellos chicos que no quieran ver el partido o que prefieran hacer otra cosa? Jódanse, porque esto es lo que resolvió el Ministerio de educación para ustedes.

    Si bren17 prefiere irse a dormir la siesta o (ay!) ver una película, que ver Argentina vs. Congo Belga, tendrá una falta, mientras que sus compañeritos estarán felices porque igual iban a ver el partido, dentro o fuera del colegio, le pongan o no falta. Es una tierna ironía, ¿no?

    Eso sí, bren17, estudiate las ciudades del Congo Belga, porque te las van a tomar después del partido (o la siesta), siempre y cuando Argentina pierda Guiño

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  • Cristian    

    jajajaja MaxD, bueno, la verdad es que no tengo tiempo de hacer un post largo (ni ganas, ya estoy fusilado), pero veo que nos estamos poniendo deacuerdo, de a poco , pero vamos formando algo..., solo voy a hacer referencia sobre esto:

    <strong>Cuarto Parrafo:</strong>
    <em>Esa clase no me la olvido más</em>

    Que groso que digas eso de una clase sobre la colonizacion, la verdad es que no puedo decir lo mismo, siempre mintieron sobre eso en mi escuela.Y no te hagas drama que te queda bastante espacio en la cabeza

    <strong>Cuarto párrafo bis</strong> DEACUERDO A MEDIAS

    <strong>Quinto párrafo</strong> Que, no sos vieja?

    Yo creo que esto que dijiste define todo, a partir de esto podemos discutir (y tambien era lo que decia yo, pasa que vos lo ves mal y yo no)

    <em>El motivo por el cual se pasa el Mundial NO ES pedagógico sino paliativo ante la seguramente muy alta deserción. </em>

    PD: bren17 QUEDATE DURMIENDO, NO HAY DRAMA Guiño

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  • Cristian    

    bren17 no deberia tener una falta

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  • bren17    

    por dios ! jajaja
    me dejaste sin palabras,,
    me doy cuenta, que no lo pasan por un "motivo pedagógico", creo que no me hace falta tu explicación,, pero entonces que no lo hagan parecer, o no le intenten hacer parecer como algo "educativo",,
    es un chiste!
    jaja,, y no, no me voy a dormir,, prefiero hacer un picnic mientras estan todos estupidizados en frente de la tv,,
    P/D:

    uníte al montón,,

    me voyy, besos

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  • Cattel    

    bren17, confesalo no podés estar en 3ro polimodal!! Guiño
    Hagámosle un monumento a esta piba que tiene algo más que Rebelde Way en la cabeza!!
    Un gusto que opines en el site y, por favor, no cambies (salvo eso de escribir todo en minúsculas y comas por todos lados!!).

    (pensar que el post del 25 de Mayo viene trayendo cada aparato que quiere que Fabio le haga la tarea!! Por fin alguien que piensa!)

    P.D.: en el laburo pienso parar a ver los partidos, obvio, pero no me estoy garcando mi futuro, estoy garcando métricas de una multinacional, así sí es negocio.

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  • enemigod    

    mirandolo desde ese punto de vista de "que son 4 horas menos de clase?" si extrapolas eso.......para que van a la escuela los pibes entonces? no tiene sentido, es una simple regla institucional y no veo que sea justificado que se rompa solo para ver un partido de futbol.
    No le veo relevancia al futbol, imaginate si por cada deporte, cada vez que juega un argentino se cortaran las clases, no habria clases casi. El problema esta en mezclar dos cosas que no tienen absolutamente nada que ver, la escuela es la escuela, el mundia es el mundial. Son cosas paralelas que no tendrian que interferir una con la otra, una ayuda a la persona a formarse como tal la otra es futbol.

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  • Thelma    

    Con un poco de imaginación se puede usar todo esto del Mundial para que los chicos aprendan diferentes cosas sobre los países jugadores y relacionar todo esto con geografía, política, e incluso matemáticas.

    Un gran problema de muchos chicos para ENTENDER lo que aprenden, en lugar de repetir como loros, es que lo aprendido esté aplicado a la realidad en forma directa.

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  • Max    

    Me voy un poquito del tema, pero me podrían decir como se llama ese cuento de Fontanarrosa? Quisiera leerlo

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  • Max    

    Primero, creo que la postura para defender esto sería que así se pierden 2 horas, en cambio si no se hace los chicos no irían y por tanto perderían todo ese día. Eso es correcto, pero me sigue pareciendo ridículo que el sistema educativo avale un partido de fútbol como una mayor prioridad que el estudio, el chico que quiere faltar es su decisión, pero esto ya es decisión del Estado. Si bien los chicos terminan teniendo más tiempo de estudio en esta forma, el Estado queda mal parado y deja una posición y un precedente peligrosos para el concepto de la Educación Nacional.

    Segundo, no salten con que hay problemas mayores para discutir que este, eso es excusa para no terminar discutiendo nada.

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  • Reflai    

    Uy, qué despiporre.

    Se me dio por pensar en dónde tiene la cabeza un pibe antes y después de ver un partido (que compartirá con por lo menos 50 compañeros) tanto como para realizar previamente o continuar después del mismo sus actividades educativas.

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  • bren17    

    no sé, yo me voy de picnic y que después me cuenten

    me llamó la atención el comentario de Thelma:
    "Con un poco de imaginación se puede usar todo esto del Mundial para que los chicos aprendan diferentes cosas sobre los países jugadores y relacionar todo esto con geografía, política, e incluso matemáticas<strong></strong>."
    MUCHA imaginación!!!!
    o alguien que imagine mucho...

    en fin, ya fue el tema no? jajaja igual pensandolo bien estar en una hora de clase y mirar el partido de futbol (con lo que aprendemos) es mas o menos lo mismo...
    por ahi mirando el "mundial" aprendo a patear un penal... que seguramente me va a servir un montón para entrar en la facu, o para mi futuro en si :s
    claro...

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  • guiliermo    

    Bren17, andate de picnic, yo me quedo laburando que para eso me pagan 100 dólares por día... Seguramente con tu forma de pensar vas a ganar mucho más si te lo proponés.
    Tengo 25 años y me acuerdo más de las buenas clases de los pocos profesores buenos que tuve que del fútbol, del cual debo admitir fui fanático hasta no hace muchos años... Y ojo, nada de nardo, casi me echan 10 veces y no me querian mucho por ser yo...
    Espero que esto no te sirva de presión, pero seguramente si no tenés tiempo para mirar fútbol o tv en general, es porque sabés que tu tiempo vale, y eso es importante. Gente como vos hace falta, gracias por nacer piba :D

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  • edwin    

    El futbol es solo un juego y parte de un proceso social. Que se de futbol en la escuela en sino es grave porque la educacion esta atravesada de problemas, lo mismo que la sociedad. Lo que alarma es la trivializacion en un contexto donde el progreso no depende del saber ni del aprendizaje y menos del trabajo sino de la timba y de la oportunidad. El futbol es la salida hacia arriba en un aspecto intimo de muchos argentinos.

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  • Anibal    

    Edwin, estoy completamente de acuerdo con tu ultima oración, pero como reflexion, no como maxima, so, imponerlo en un escuela es literalmente inculcar esa idea, lo cual me parece de lo mas ignorante y populista...
    Por otro lado creo que todos somos concientes que las estructuras educativas argentinas (como muchas otras) no son muy brillantes, y que justamente no otorgan todas las herramientas para formar individuos pensantes y reflexivos (hay mucho para nombrar: desde su particular vision de los "proceres", pasando por su particular vision de determinados acontecimientos historicos hasta su concepto de enseñar computacion -si, windows no es computacion, es solo un OS-) sino que apuntan mas a bien a formar a un "ciudadano".. a un "patriota"... es decir, a alguien que no cuestione, y que no sea peligroso para el estado.
    Entonces, es realmente sorpresiva esta decision? No lo creo... yo solo espero que la chispa que todos tenemos adentro crezca como para que puedan pensar mas alla de lo que inculcan... aunque sea complicado.

    Saludos

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  • ZiP    

    Solo para decir que aquellos que dicen que no hay aporte al proceso educativo en un mundial de futbol evidencian una falta total de imaginación ( y educacion, ademas..)

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  • edwin    

    seguro ZIP, por eso somos lo que somos, por no mirar futbol en el jardin de infantes :D

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  • myNick    

    Digo...

    La selección juega 7 partidos como máximo, 4 de los cuales se juegan en días de semana. Algunos a la mañana y otros a la tarde. Como máximo, los que tengan doble escolaridad "perderán" (si es que pierden...) 8 horas. El resto, dependiendo si estudian en turno mañana o turno tarde, que son la mayoría, creo yo, perderán 4 horas.

    Digo: ¿Tanto lío? El mundial no es lo más importante del mundo, pero bue... tampoco es algo que afecte la inteligencia de todas las generaciones hasta el 2050... Que se yo... Tampoco creo que si no lo ven se van a morir.

    Yo no soy fanático del fútbol, pero el mundial me gusta y genera que hasta la abuela se siente frente a la tele para ver a la Argentina. No hagamos un planeta de una piedrita... Guiño

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  • dany    

    No se trata del tiempo que se pierda myNick, sino del hecho en si, da igual que sean 4, 8 o 300 horas, el caso es que la escuela no se hizo para poner a los niños a ver fútbol.

    Si justificas eso diciendo "Bueno, son solo unas horas", sería algo parecido a justificar (en un ejemplo bastante dramático) un abuso a los derechos humanos de la gente diciendo "Bueno, solo torturaron a una o dos personas". Por supuesto ver fútbol en la escuela y torturar a alguien son dos cosas totalmente distintas, pero tienen algo en común, ambas son incorrectas.

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  • myNick    

    dany: insisto, me parece que hacen un planeta de una piedrita. Comprendo el punto de vista "moral" de la cuestión (es obvia), pero me parece le generan una importancia que no tiene.

    Y como decía antes: si los ven, me parece que no está mal. Y si no los ven, tampoco veo que esté mal.

    Me pregunto: cuando estén los partidos, ¿vas a estar trabajando y "produciendo para el país" o vas a estar viéndolo? En caso que los veas, ¿vas a decirle a tu jefe que te descuente las 2 horas que no vas a trabajar ya que es "lo que corresponde"? (Digo, uno trabaja a cambio de dinero para su subsistencia. Si no trabajás y cobrás estás haciendo algo "mal")

    Como ves, en este caso me parece absurdo el tema.

    La evaluación sobre la moralidad debe basarse en hechos que realmente la afecten. No sobre nimiedades.

    Guiño

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  • jhony    

    Ahora todoooo es cultura

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  • martin_    

    Bren17 te mandaste un post de lujo es asi !! coincido con vos con la unica diferencia que a la seleccion la voy a ver porque soy seguidor del futbol como un deporte. Pero no ignoro la absoluta indiferencia que van a sentir en el fondo los jugadores argentinos si llegan a quedar desclasificados del Mudial, total ellos ya tiene millones asegurados, ellos venden notas y encima los alabamos. Seamos "fanaticos" pero no boludos.

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