Lo aceptarán?


Yo siempre considero a la derecha conservadora o liberal de cualquier país algo golpista como los de izquierda "revolucionarios" , no es por ningún prejuicio en particular, si no porque en la historia de latinoamérica ha sido la impulsora de los golpes de estado.

No creo que un tipo que es dueño (legítimo o no) de las tierras y de las fábricas esté muy de acuerdo con que sus empleados puedan decidir por él Guiño y como esas viejas costumbres se mantuvieron durante siglos de siglos no creo que en pocos años se pierdan. Es que nunca se ha visto semejante atrocidad bolchevique! jaja, (en la URSS los últimos que decidían algo eran los trabajadores, eso sí, les decían que sí :D)

Así que seguiré atento viendo que sucede en Venezuela, interesante caso, donde el domingo pasado fue el referendo revocatorio y las cosas le salieron al revés a la oposición... ¿lo aceptarán?



Desde ya EEUU no lo está asumiendo, están viendo y esperando que pase algo con más calma que en la oportunidad anterior cuando le hicieron un golpe de estado a Chávez apoyado por esa potencia, habían reconocido a los golpistas como legítimos (¿?) y a las horas el venezolano estaba de vuelta en el poder (¿? x 2).

Ahora fueron más cautos pero no por eso respetuosos de la voluntad del 58% de la gente de ese país.

Pattyce se me va a enojar con este post, jeje, es que ella es pro-EEUU en muchos aspectos, pero no es mi idea que se enoje ningún anti-chavez, cada cual con lo suyo, no soy venezolano ni me cae con mucha simpatía, bah, me cae menos mal que sus opositores, pero me resulta demasiado demagogo. Cada uno lo ve como desea, algunos lo aborrecen, otros lo aman, pero si hay algo seguro es que a todos algo les mueve, no pasa inadvertido.

Más allá del personaje pintoresco, en los últimos meses Venezuela viene sufriendo una división en su gente que es notoria, por allí leí un artículo donde consideraban el golpe de estado como la "revolución de los blancos" , donde la clase social alta, que controla los medios de TV, Diarios y Revistas, es la que no lo quiere y desea sacarlo.
Es que Chávez utiliza un método ya probado, sácale al rico, dáselo al pobre, quédate un poco, no demasiado así no se nota :D pero usa un buen discurso populista :D:D

Lo importante del caso es que la cifra de apoyo fue más que notoria (58%) y que los veedores internacionales esta vez estuvieron todos ahí revisando cada momento de la votación y la dan como válida, aunque, obviamente, como era de esperar, la derecha reaccionaria acusa de fraude por todos lados, sin pruebas, pero suficiente como para embarrar un poco la situación.

Es que si a fraude vamos, no hay elección donde no se lleve a la gente en autobús para que vote o se le prometa algo si vota a tal o cual. En este sentido ambos "bandos" están sucios, ambos lo han hecho, pero lo más cómico es que esto sucede también en el resto de los países, inclusive en el de los veedores (EEUU, es un ejemplo, Argentina... ni hablar )

Veremos que resulta de todo esto... ¿aceptarán la decisión democrática de la mayoría venezolana? o ¿harán otro golpe?, ¿tendrán ahora el apoyo de EEUU? Con el valor del petróleo arriba de los 45 dólares... creo que la carta de EEUU debería ser apoyar la elección democrática y no meterse tanto en el asunto, ya que esa inestabilidad sólo provocó una escalada de precios... ¿o tal vez eso era lo que querían?

Recuerden, Bush Family es dueña de pozos petroleros... gracias a la inestabilidad en Medio Oriente, en Venezuela y en Rusia con la empresa Yukos... están ganando mucho más dinero Guiño

Categoría: Mundo Etiquetas:  

Si te gustó esta nota podés...
Invitame un café en cafecito.app


Otros posts que podrían llegar a gustarte...

Comentarios

  • enzo    

    Fabio, no se si sera un poco por mi ignorancia sobre el tema o que pero... yo no le llamaria "golpe de estado", ese proceso estaba amparado por la constitucion...

    Saludos...

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Marinita    

    Enzo....... ¬¬

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • enzo    

    Mi nivel de ignorancia esta revalsado...

    que rayos significa el sombolo ¬¬ que parece una llave :D

    que ? dije algo malo? :P

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    

    Enzo, el "golpe de estado" fue anterior, cuando sacaron del poder durante un día y medio al presidente venezolano con apoyo militar y lo tuvieron que devolver al poder porque no era tanto el apoyo Guiño

    En cambio el voto revocatorio es constitucional y totalmente legal, como así su resultado debería serlo, a favor o en contra.

    ¬¬ = ojitos sospechosos :D

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Arkhos    

    Mas haya de lo que uno piense de Chávez o de EEUU me parece que esta claro que Chávez con esto logro cierta €œlegitimización€ que la oposición decía que no tenia y EEUU tiene que cerrar el orto por un tiempo. Veremos que pasa en un año.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    

    jua jua, veo la portada de CNN y apenas mencionan en chiquitito algo sobre el tema Guiño jeje, ahora seguramente minimizarán el tema, lo que si logró esto es bajar un poco el precio del petróleo...

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Marinita    

    je.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • EL Gnomo    

    Yo estube viviendo en Venezuela casi 6 años (1991-1996) y vivi el 2 de febrero y el 27 de nobiembre, el famoso 27N sangriento, y les puedo decir una sola cosa ese Hijo de P... No puede ser presidente de NADA.
    Y el ejemplo puntual es como si Moyano fuera nuestro presidente, y como este bendito y hermoso pais esta lleno de llamense "CABEZAS", que por 20 pesos de mierda que les dan para que vallan al CENTRO a JODERNOS a los que si nos importa trabajar, porque no me vengan con que van a pedir trabajo, porque para ellos eso que hacen ya es un trabajo y no quieren otra cosa.
    Asi que con toda esa gente nunca va a cambiar la cosa ni en VZLA ni en ARGENTINA.
    Y para que vean que lo que digo es verdad de que este tipo CHAVEZ no puede ser presidente, los invito a que escuchen por lo menos 10minutos de algun discurso y veran que duran no menos de 3 horas cada vez que habla, y no dice nada logico, y muchas boludeces....

    Pido disculpas si alguien se sintio ofendido con mi comentario pero la verdad es que estoy podrido de toda esta basura POLITICA.

    Saludos a todos

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Marinita    

    ... malo por peor, no Gnomo?

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Arkhos    

    Mira si Moyano se presenta y gana la culpa es nada mas que de los argentinos ya que ven en un Moyano más oportunidades que en un Kishner, Alfonsín, De la Rua o quien sea.
    Chávez gano, y volvió a ganar, si querés podes decir que tiene una mejor maquinaria partidista (para comprar votos) o que uso el aumento del petróleo para comprar mas votos pero igual el 58% de los votos es mucha gente.
    Hubo fraude, seguro, pero también estoy seguro que no mas del fraude que hizo la oposición.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • EL Gnomo    

    No se si fraude seria la palabra, IGNORANCIA, me parece mas adecuada, porque la gente, que por 2 mangos, vende su voto le importa un huevo quien va a ser Presidente, que hace, que hizo o que va a hacer, eso es lo que me da Bronca.

    Para mi el voto no tendria que tener el mismo valor para todo el mundo, tendria que valer mas el voto de un Medico, un abogado, un ingeniero, de un tipo preparado culto, con estudio, y con intereses en el pais, con cosas por que pelear y ser conciente de la decicion que esta tomando, de PORQUE VOY A VOTAR A ESTE FULANO.

    No quiero que se entienda este ultimo comentario como racista.

    Saludos...

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Jordi    

    El Gnomo: está claro también que el voto de los fontaneros debe tener más valor que los que se ganan la vida recogiendo cartón, pero el de los mecánicos, que deben estudiar complejas máquinas, debe ser superior al de los fontaneros. El de los que no tienen trabajo pero han estudiado filosofía debe tener más valor, pero si trabaja de fontanero aún tendrá más. Hay que poner un sistema de puntos para dar valor al voto de cada hombre y mujer. Por ejemplo, las amas de casa que no han estudiado y sólo planchan y lavan la ropa, pero no "mantienen contento" a su hombre digamos que tienen medio punto. Los diplomados que hacen carrera política (pero roban a su país) no deben tener ningún punto. Etc.

    Pero supongo que mi comentario no tiene mucho valor ya que no tengo estudios universitarios (aunque me interese más la política que mis compañeros abogados donde trabajo). Guiño

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • emperator    

    "Para mi el voto no tendria que tener el mismo valor para todo el mundo, tendria que valer mas el voto de un Medico, un abogado, un ingeniero, de un tipo preparado culto, con estudio,..."
    Te recuerdo que la mayoría de los políticos que nos estuvieron cagando durante los últimos años son profesionales, cultos y todas esas cosas que decís. Así que no me parece el por qué de restarle importancia a la capacidad intelectual de los que menos recursos tienen o menos estudios porque muchas veces ellos se dan cuenta antes que nosotros de los problemas, porque ellos viven primero que nosotros la pobreza y las condiciones de vida de mierda que tienen y se dan cuenta rápido cuando alguien de arriba los está cagando.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • enzo    

    "...cuando sacaron del poder durante un día y medio al presidente venezolano con apoyo militar y lo tuvieron que devolver al poder porque no era tanto el apoyo..."

    Guauu... no lo sabia, gracias... creo que debes en cuando debo salir de esta caja de fosforo, o interesarme un poquitin por las news... :D

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Arkhos    

    Tal cual emperator.
    Además cada sector o extracto social tira para su lado, o sea, si vos te movés en un ambiente que todos están mal, supones que todo el mundo esta mal (los 37 millones de almas argentinas), si otra persona se mueve en un ambiente donde todo mejora, supone que todo el mundo ve que todo mejora. El tema del voto es para que la mayoría este bien, si la mayoría no te representa podes meterte en política y explicarles en que los están cagando, si te siguen te armas un partido o te metes con el PJ, el Radicalismo o el ARI y te haces diputado o senador. Ahí los entras a cagar vos, por mas que hagas las cosas bien si estas ahí es porque a alguien hiciste harina... garca.
    No, de verdad la idea del voto es que se expresen todos. Y que el que quede como €œpresi€ sea el que ayuda a la gran mayoría, si se ayuda a la gran mayoría se supone que a la larga también favorecería a la minoría.
    No?? Esto es teoría por supuesto!

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    

    Gnomo, tu "discurso" es el de la derecha reaccionaria :D:D si, aunque no lo creas así es el mismo discurso Radio10-Canal9 que vengo escuchando hace rato y que no acepto ni aceptaré bajo ningún principio porque vulnera los derechos elementales de las personas:

    Primero, todos somos iguales ante la ley. Si no fuese así, entonces no usemos el vago discurso de que somos libres y estamos en democracia, digamos en cambio que somos un país imperial con esclavitud como hace un siglo atrás y listo, por lo menos nos sinceraríamos Guiño

    Así que desde el más culto y elevado hasta el más bruto e ignorante, poseen los mismos derechos que, muchas veces, no son respetados.

    Creer que porque tuviste la oportunidad de aprender a leer y escribir o de tener un título estás más capacitado para ser mejor que otro que no tuvo la oportunidad... grave error.

    Vayamos cerca, no a Venezuela, aquí mismo, donde un tipo que es abogado, altamente corrupto y manipulador logró dos presidencias seguidas, modificó la constitución, regaló con contratos absurdos cada rincón del país que todavía pertenecía a su gente, sus discursos eran los más incoherentes (superando a Chávez por cierto) que se han escuchado, hasta su aspecto y expresión nos ha hecho quedar como idiotas en el mundo y sin embargo... todavía en la última elección un cuarto de la población del país lo votó!

    Y si vas a las estadísticas vas a descubrir que de ese 25% de la población que lo votó no es un 99% de ignorantes y pobres, no señor, un alto porcentaje de los votos los recibió en barrios donde los pibes bien son todos rubios y tienen el auto que papá les regaló, el celu, la facu, etc. ¬¬

    Es decir, no confundir el nivel social, el cultural ni el socio-cultural para decidir por sobre los demás quien es "apto" o no para votar.

    Obviamente una persona es más manejable que otra, esa es una de las falencias de la democracia, pero no me guío por su capacidad de dar discursos, en tal caso por sus actos. El discurso es simplemente oratoria y marketing, ahí termina todo, los actos son los que nos van a demostrar su capacidad o no.

    Así que encaremos el tema para lo realmente importante... ¿que actos ha hecho pirulo? ¿cómo los hizo? ¿que implicó? etc., Guiño

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • El otro día hablaba con mi vieja al respecto y me cometaba sobre el curioso fenomeno de este tipo, que en Venezuela hay gente que lo apoya a muerte y gente que lo odia con toda su alma, y eso marca la división que hay en el país. Supongo que El Gnomo no lo aprecia demasiado. Lastima tus comentarios. No sería mejor tratar de educar a los "cabezas" antes que quitarles poder de desición?
    Es muy cierto que el pais esta lleno de ignorancía, y me atrevo a decir que más de lo que parece. Por que ignorancía también fué pensar que el país iba barbaro mientras nuestro sueldo se mantenía relativamente estable, y los precios también, el dolar también. Pero acaso nadie se dió cuenta que las marcas argentinas desaparecieron, la pobreza creció, la eduación siguió hundiendose y así sigue. Decime Gnomo, ignorar todo eso hasta que te llega a las narices (o hasta la avenida que te lleva a tu oficina), no es justamente ignorancia?

    saludos desde el sur

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • EL GNOMO    

    Creo que por ahorarme un par de lineas, fue muy directo lo que quice expresar, y llevo a confusion, pido mil disculpas, pero no quice diferenciar en ningun momento.
    Yo tampoco tengo ningun titulo, y no me siento menos ni mas que nadie, es que tendria que haberme explicado un poco mejor, en el tipo de gente que quice diferenciar.
    A NO CONFUNDIR !!
    En muchas cosas tienen razon, si miramos los hojos tristes del niño con hambre que vive en las vias, pero no si la mayoria NO lo hace por hambre, sino porque les estan Pagando, y ya estan comprobando de que el 90% de los que estan llendo a las marchas, no son gente buscando trabajo.

    Y seria uno de los deseos mios y de cualquiera que todos los que QUIERAN, puedan tener un nivel cultural y social digno, y porque remarco QUIERAN, porque lamentablemente la educacion por peor que sea EXISTE.
    Y con esto no quiero se confunda, y me digan que hay gente que no puede estudiar porque no tiene ni papa ni mama y tiene que mantener a 3 o 4 hermanitos y tiene que salir a limpiar parabrisas para poder comer, de eso soy conciente.

    Es un tema muy largo y dificil de explicar por este medio, porque en realidad no es un tema para un post, es un tema de una reunion donde se puede opinar directamente, y discutir los distintos puntos de vista.

    vuelvo a decir, soy conciente de la nesecidad de muchos, pero estoy apuntando con el indice a OTROS muchos que no son los buenos.

    Saludos.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    

    Gnomo, no la embarres más!!! :D:D:D todo bien, pero cuando digan "el 90% de... " "está comprobado que..." me recuerdan a las publicidades de sparyette, por dió!!!

    ¿cuando fue la última vez que fuiste a una marcha y preguntaste si les pagaban para ir? :D jeje, dudo que alguna vez uno de nosotros haya hecho eso, yo por mi parte cuando pasé por una de la CCC te puedo asegurar que lo que menos había ahí era gente a la que le habían pagado, no tenían pinta de eso precistamente y no eran pocos, yo había ido a almorzar y tuve que cruzar la marcha, no hubo problemas para ello.

    A ver, 5 millones de venezolanos votaron a favor de Chavez y dicen los opositores que se les pagó entre 50 y 90 dólares a cada uno... mierda, acá no les pagan más de 10 y allá les pagan 300 pesos, vamos a las marchas venezolanas!!!

    Y si, son temas para discutir en un post, para eso los escribo Guiño si no sería un griterío, se imaginan esta discusión en un bar? termina a las ñapis

    Es muy fácil utilizar el método desvirtuador de los hermanos Fernández (los ministros de gobierno), claro, le decís a uno que protesta "andá a laburar" siendo vos el que tiene que generar el empleo que no hay. Es muy fácil decirle a "los negros" que "laburen" y acusarlos de "vagos", pero es mucho más difícil crear empleo.

    si sobrase empleo y educación estoy seguro que unos cuantos políticos demagogos no tendrían cabida, pero estoy seguro que muchos de los que están en "oposición" a esos políticos son tan corruptos o lamentables como ése. Así que tampoco tendrían cabida.

    A que voy, si la elección la ganaba la derecha venezolana y luego había elecciones generales y tomaba el poder democráticamente ¿que diferencia sustancial iba a tener Venezuela con respecto a los temas realmente importantes?

    una pregunta para que cada uno se la responda a sí mísmo.

    Yo me hice esa pregunta en las elecciones argentinas pasadas ¿que iba a mejorar con un López Murphy? a mi nada, a las empresas mucho, y con el turco nuevamente? ma! con el pingüino? nada, no cambia nada, el problema es otro entonces...

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • EL GNOMO    

    Fabio tenes razon.
    Pero realmente el problema no es este, el problema es mucho mas grave y desgraciadamente no va a tener solucion nunca y es Que el hambre de todos es negocio para muchos!

    y en otra cosa tambien tenes razon, no es un tema para un bar. GRAN QUILOMBO !!! juas...

    Me pongo LOCO con tanta desgracia e injusticia JUNTA en un pais tan HERMOSO. !!!

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Cattel    

    Fabio, respecto a la pregunta final, a nivel micro (país) creo que no cambia nada según quién esté en el gobierno (derecha, izquierda). Pero creo que sí cambia a un nivel más macro, más de "humor" o atmósfera política. Si hay varios presidentes contestatarios aunque sea en los gestos, te da la impresión de que algo cambia, y no está tan mal eso de tener una ilusión estés o no de acuerdo con los Chavez, los Lulas y los Pinguinos de Colores.

    También me da la impresión de que EEUU saca sus barcos por el mundo y olvida su patio trasero. Igual que en la Guerra Fría + Vietnam y Cía., de pronto se llenó de revolucionarios todo y algún Kissinger puso paños fríos a los fierrazos. Ahora creo que es algo parecido, aunque más atenuado. ¿Con qué nos vendran a dar cuando se les vaya de las manos? ¿Se les irá?

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • rey_227    

    nadie me va a contestar

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    

    Rey 227, en venezuela andan repartiendo DVDs multizona, ahí te van a ayudar :D:D

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • rey_227    

    esa es tu respuesta enserio??

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Marinita    

    Uh...quién hubiera dicho un gnomo facho?!
    jeje, es como un hobbit revolucionario...=P
    Bueno, lo que decís Gnomo, no tiene explicación, y no se trata de una confusión... Coincido con Emperator, fue lo mismo que pensé cuando leí tu comentario: que qué bravo puede ser si eligiera sólo la clase alta, sabés la cantidad de fachos como vos que elegirían a un garca?! "Mueran los cartoneros!!", no?
    Cattel, bastante de acuerdo con vos. Menos mal que también hay gente sensata. je
    Ah, ahora el problema es el hambre, Gnomo? Y creés que cuando los cultos, abogados y doctores nos gobiernen vamos a aplacar el hambre?! =D
    Te preocupa ese "país hermoso"?!; qué lindo va a quedar cuando los yankees se apropien de él, no?!

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Marinita    

    No te sonó a chiste, Rey? ¬¬

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • rey_227    

    si me sono a chiste ,.. pero ralmente pense q aca me iban a ayudar

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    

    Rey, para lo de DVDs el post de DVD, o acaso nos ves aquí discutiendo de multizonas? por eso la ironía, a no ofenderse tan rápido! o acaso soy un experto en DVDs? pues no, si nadie te responde en 5 minutos es porque por ahí todavía no hay respuesta posible...


    Marinita, tampoco lo acuses de facho! no hay que empalarlo tampoco che!! eso sería realmente facho Guiño
    En vez de acusar con el dedito, cosa fácil, hagamos lo contrario, educar con las palabras, si por lo menos una queda en la mente de alguien inteligente y culto dando vueltas, por ahí tenga el efecto necesario.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • EL GNOMO    

    Marinita, Ya explique !! y no estoy en contra de los "cartoneros" (como tu ejemplo), mi bronca es de la gente que de verdad le importa un huevo, estudiar, mejorar, y ponerle media pila para que estemos todos mejor, gente que pertenece tanto a la baja sociedad como a la media y alta. y coincido en que los mas cultos pueden ser los mas garcas, es verdad.
    y cuando digo HAMBRE me refiero a Trabajo, Hogar, Salud, etc.
    Si todo esto es ser FACHO, Sere Facho entonces. !!

    Tampoco estoy a favor de los gringos.
    Saludos.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • jhony    

    Un round decisivo de Hugo Chávez.
    El humor caribeño, dice que el resultado no fue revocatorio, sino " revolcatorio" de la oposición golpista.
    Una buen aparte del destino de América Latina se juega con Venezuela.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • edwin    

    ¡Que barbaro es este pais! :D Nos estamos cagando a palos por Chavez, cuando deberiamos mirar primero en casita. Porque -sinceramente- ignoro si Chavez es o no es lo que dice El Gnomo, lo que si se es que en este pais hace dos decadas que vivimos una internapartidaria. Ni siquiera la falacia del bipartidismo, porque tres o cuatro tipos de cierto sector manejaron, manejan y manejaran el tambaleante rumbo de nuestra patria. Ya se que van a decir que hubo interregnos de gobiernos de otro signo;curiosamente los dos fueron volteados conlas mismas armas que simetricamente se estan aplicando en VZLA . Alprimero lo derroto un golpe "de mercado" enel 89 y al ultimo una "espontanea" asonada que uso la bronca de la gente en el 2001.
    Pero entiendase bien que no los defiendo, de hecho me jacto de ser independiente en politica y actuar bajounasolaconsigna: mi conciencia, pero lamento ver como las cosas se degradan y aunque tengamos el espejo del mundo aca no lo vemos.

    Porque lo de venezuela y lo de Chavez mas alla de como es la cosa (populismo o no), es indudable que las metodologias son similares.

    Hoy asisti con cierta pena a un acto escolar donde actuaron mis dos hijas de 6 años, obviamente en una de esas espantosas cosas escenicas que diseñan los docentes para el caso. Lo de las nenas,juntoa sus compañeritos de 1er año,fue trabajosamente aceptable en su carga de cliches y lata patriotica de ocasion; pero lo de los pobres diablos de 6to fue sencillamente atroz.

    Cantando con el mismo impetu que un palo de escoba, un animo tan predispuesto como un condenado a muerte, los borreguitos/as gimieron una cancion de Leon Gieco ("En el pais de la libertad") en el cual durante los balbuceos, levantaban unos cartelitos con consignas. ¡Diablos! Esa mania de meterle contenidos a cualquier cosa....

    La primera oracion decia "Queremos un pais con dignidad y armonia"; el segundo: "Queremos un pais con igualdad de oportunidades". Me sonrei -pese a que intente poner cara de ladrillo- y la directora me pregunto por lo bajo y amablemente que me parecio.

    lamentablemente le dije al verdad.
    -"Consider oque me ofendieron, porque en primer lugar me trataron de indigno con reclamos pueriles...."-
    -¿Como?-
    -"asi es, porque sientoque me reclaman cosas existentes. En segundo termino se pide desasosegadamente 'armonia' cuando lo que actualmente existe una perfecta armonia en la sociedad; que sea para el carajo es otra cosa, pero loque seguro no falta es la armonia entre la estupidez de la sociedad y las acciones del superior gobierno de la republica...."-
    -Dios.... -
    -"Y en tercer termino ¿como pueden quejarse de la falta igualdad de oportunidades? Las hay democraticamente para todos...."-
    -Eso no es cierto, mi hijo por ejemplo no podra hacer lo que le gusta-
    -"Mis hijas tampoco; ve, eso es igualdad de oportunidades...."-

    Obviamente me despedi y sali algo fastidiado por la inmensa falta de algo que tenemos en nuestra sociedad y patria. Me lleno de pena y realmente agradeci no tener que hablar en publico sobre el dudoso significado de la independencia de un pais hipotetico, en una fecha a la que se agasaja la memoria de un pobre diablo que dejo su vida por una runfla de ingratos y pelafustanes capaces de vender la vieja por tres pesos.

    Hoy, compañeros de blog, es un dia gris. Y VENEZUELA ME IMPORTA UN CARAJO!

    Saludos

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • edwin    

    ¡AH, me olvidaba! Con respeto a los prejuicios de los planes trabajar o "plan jefes y jefas de familia" es sencillo. Tenes que tomar en cuenta el contexto. En los pueblos del interior es dificil pagarle a gente para que piquetee; no asi en el conurbano. En el interior de la pcia de Bs As usualmente los planes son manejados desde gobernacion y presidencia. Los intendentes tienen poco o escaso control de ellos, cuando mucho leen el listado y chillanpor las bajas;en el conurbano los regalan a la marchanta a tipos que uno duda que trabajen por los derechos de los menos afortunados. Aqui cuando nos quitan un plan JODEN Y CAGAN de hambre a alguna familia que es dificil de contener porque no hay con que. Y encima leemos que la corriente TAL o CUAL "piquetean" por 10 o 20 planes mas ¡Y se los dan....!
    Hay injusticias en todos lados, de los que dan y de los que reciben. ¿No seria hora de cambiar de paradigma?

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    

    <em>pelafustanes </em>

    buenísima esa palabra :D:D

    Edwin, no te olvides que a veces, los argentinos, necesitamos ver la bolsa de mierda en el ojo ageno para entender nuestros dilemas.

    Es cómico, ya que cuando empiezan a despotricar a los cuatro vientos lo desastroso que es otro... notamos lo miserables que somos nosotros

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • edwin    

    Gracias Fabio, tengo mas: Pelafustanes, Pelagatos;Pelandrunes, Poligrillos, Pe.....
    A la palabreja que te agrada la use en una sesion del Concejo para dirigirme a un desgraciado (concejal);como sabras las sesiones son televisadas. Al otro dia todo elmundo me preguntaba que queria decir ("vago, hombre pobre -de actitudes-, holgazan); ahora eso si, nadie se acuerda porque fue el cruce :D
    Las ventajas del pequeño Larousse ilustrado :D

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Macarena    

    Hola hola!!
    Edwin, te faltó decir "pirolola", aunque no te podés referir a nada en este tema con esa palabra.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Marinita    

    A mí acúsenme de facha por acusar al Gnomo de facho... hasta se podría decir que él mismo lo dijo implícitamente. Y, Fabito, cuando decís: "...tu "discurso" es el de la derecha reaccionaria si, aunque no lo creas así es el mismo discurso Radio10-Canal9..." no estás diciendo lo mismo que yop?!
    Edwin, hoy en el colegio me pidieron que lea unas palabras alusivas para un nuevo patético acto "patrio", suelen pedírmelo dado que tengo bastante fluidez para leer (el resto de mis compañeros no distinguen un "mas" de un "más", tengo esa ventaja, ja) y en general el profesor a cargo del acto me da lo que escribió, yo pido agregar o quitar lo que me parezca y luego lo leo. Siempre lo que he leído está acorde a mis principios, o al menos a mis verdades. Pero el texto que me dieron hoy era tan maravilloso y alegre y lleno de coraje que casi me arranca lágrimas..y no eran de alegría, ni de emoción...era porque lo que leí ("San Martín, mayor héroe militar; que liberó Chile, Argentina y Perú; que luchó siempre con la frente alta...") cosas que mis compañeros realmente creen, y -lo peor- que los adultos creen. Cómo pueden entender alguna realidad si creen que antes todo fue un cuento de hadas...cómo pueden dilucidar alguna verdad ahora si nos mienten en las cosas más básicas, y cómo habiendo tantas cosas para el llanto pueden querer hacerme leer semejantes estupideces.
    Cuando me negué las preceptoras que me lo habían pedido en nombre del profesor se indignaron bastante; pero que consiguieron uno más boludo que yo que lo leyó, y encima estaba chocho. Resulta que no aplaudí esas palabras, y los profesores me miraban (no chochos, ja); pero cuando nos retiramos, una de las preceptoras me alcanzó en la calle y me dijo: "Menos mal que no lo leiste, porque era una porquería realmente". Es decir, ni siquiera lo había leído...y tuve que decírselo yo para que lo analizara.
    Ed, son realmente tenebrosos estos actos; inclusive cuando estaba en 9no le envié una carta muy bien redactada y con argumentos, etc a la directora de mi antiguo establecimiento acerca de si exaltan nuestro interés y conciencia histórica los actos....(la respuesta era no, claro está)...y parece que a ella le dio mucha gracia la carta. >=(
    A algunos la impotencia nos embarga, y más el no poder hacer nada.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • edwin    

    Estimada macarena: ¡Me mataste! Pirolola no tengo la mas remota idea de que pueda ser, aunque suena caribeñamente ofensivo :D
    Marinita: comparto tu pesar. El tema es que nuestros grandes hombres eran solamente grandes idealistas pero en cuerpos, mentes y contextos reales. Ahora recien es cuando comienzo a admirar a Sam Martin, no porque liberto a tres quintales de paises latinoamericanos, sino porque emprendio una cruzada como el mas desgraciado y emputecido tipo; a saber: estaba enfermo, sin un cobre y con la responsabilidad de no fallar;porque las victorias tienen muchos padres, las derrotas un solo hijo. Belgrano,pese a que se lo ha querido representar como un retrolazo, era un tipo estupendo que tuvo que sostener las mas amargas luchas contra si mismo para llevar adelante su mision moral ¿sabias que le rebotaron tres veces la bandera? Pocos se han percatado que la "inauguro" dos veces; como las obras de Duhalde :D

    En fin, que le vamos a hacer. Si te interesa la historia argentina en serio, leete a Jose Maria Rosa que editouan coleccion fantastica de historia argentina. lamentablemente los que han escrito la hagiografia historica nacional suelen ser descendientes de Mitre y Levene; dos historiadores que han sido parciales; Jose Maria Rosa tambien,pero para el otrolado; a si al menos balanceamos :D

    Pero tenete contenta, porque muchas veces negarse a hablar no es legitimar la taradez, sino no darle entidad. Por mi laburo a veces me piden que hable... pero cuando lo hice, se les fueronlas ganas para siempre :D

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Marinita    

    Jajaj, yo también soy bastante polémica en ese sentido; en los actos luego de leer las palabras intentan quitarme el micrófono a tiempo pero nunca lo logran, siempre me gusta aportar una cuota más de realismo a los actos y no siempre les gusta....para algo soy señora vicepresidenta del Centro de estudiantes....jejeje
    En cuanto a pirolola... dudo que esté aceptada por la RAE, la habría leído alguna vez...consultaré.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Marinita    

    Ah, tendré en cuanta el autor que me recomendaste. Y, quedate tranquilo, he leído las historias verdaderas de muchos próceres de aquí.
    En cuanto a lo de San Martín...a eso me refería. El vago estaba destrozado y aún así hizo sus hazañas que no son exactamente las que le atribuyen.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    

    Marinita, no es que uno o el otro sea facho, es que hay formas más adecuadas de decir las cosas. Simplemente prejuzgando o catalogando al prójimo lo ponemos en una posición que por ahí no es la real, y lo tildamos de facho o zurdo o lo que sea y no es así como deberíamos tratarnos.

    Pero obviamente, hay gente que no tiene problemas de asumir lo que es :D:D yo asumo ser medio zurdito con muchas cosas, aunque soy pro-democrático no revolucionario lo que me hace quedar como liberal en otros aspectos, otros me ven como conservador o como tirano.. es todo tan relativo!! jeje

    Edwin, como te agarraron feo ahí :D:D


    Cada tanto me mando algún post-recordatorio alusivo con las fechas patrias, para este feriado no anduve con ganas, una pena, son divertidos de escribir.
    El último, creo, fue el del 25 de mayo en el cual, investigando, uno descubre que, por ejemplo, los piqueteros no son nuevos y French y Beruti eran los D'Elía y Castels de la época :D:D eso sí, con más éxito...

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • jhony    

    Considero a Chávez una persona muy preparada, no es ningún improvisado. Si bien gobierna un país inmensamente rico, tiene un 80 por ciento de la población sumida en la mas absoluta pobreza. Ahora bien porque tiene que compartir sus ganancias con los EE.UU?
    El éxito mayor fue el de las fuerzas populares que abortaron un golpe de Estado, le doblaron el brazo al sabotaje contra Pdvsa (empresa petrolera estatal ) y reaccionaron con gran rapidez con medidas de autodefensa frente a la intervención de los paramilitares colombianos ( donde nadie duda de la existencia de la mano de Washington ) y con el tema del referendúm lograron que ese derecho se ejerza dentro de los marcos de la Constitución y no fuera de ella.
    Este mov. popular respalda las transformaciones que se están llevando a cabo en Venezuela a tal punto que el 15 de Agosto lograron un octavo triunfo electoral.
    Es un tema para seguir debatiendo.......

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    

    y es un tema difìcil de debatir también, así como uno ve la mitad vacía de la botella el otro ve la mitad llena y por eso tan divididos están...

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • EL GNOMO    

    Retiro lo dicho, de que este no era un tema para un post.
    Ahora me doy cuenta que si lo es...
    Saludos a todos.
    Y marinita, Todo mas que bien !!!
    Son diferentes formas de ver las cosas. Nada mas.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Arkhos    

    Marinita, se vio la foto, no se porque pero estaba convencido de que el piercing era mas grande...
    Ahora que lo pienso no tiene mucho sentido, seria mutilarse el cuello uno mas grande. No?

    Edwin, mi viejo tiene la colección completa de Jose Maria Rosa (14 o 15 tomos?) y suelo pispearla cuando voy a su casa. Lo que me parece increíble es como cambia la historia cuando la cuentan otros sectores.

    Siempre que uno encuentra fuentes no clásicas de la historia se termina sorprendiendo.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • MaxD    

    Qué bueno que se dé todo este debate! Yo también venía pensando sobre Chávez y el referéndum. El cambio de tono y los €œrecules€ de El Gnomo son muy llamativos, pero me parece bien que esté abierto a reconsiderar lo que dijo, bastante desafortunadamente, y que lo haga en público, es para rescatar. Me llama también la atención que no haya aparecido ningún venezolano a achacarnos que nos metamos con temas de ellos, será que todavía no navegaron lo suficiente? Será que el Google no funciona muy bien? Ya veremos.

    Al respecto, queda claro que nuestra visión desde aquí será bien distinta que la de un venezolano. Sin embargo, me parece bien que nos permitamos opinar sobre esta situación, ya que de hecho nos compete a todos como integrantes de una misma región. Y por suerte, dado que recién en los últimos tiempos hablamos de la posibilidad de integrarnos en una región como corresponde, donde nos pensemos como pares que tenemos más que ver entre nosotros que con un mundo €œglobalizado€ <i>a-la-yanqui</i>, donde los grandes problemas que tenemos son similares y en donde la solución puede perfilarse más posible si aunamos fuerzas y nos coordinamos. Todo esto era impensable en los noventa. Ahora al menos se considera. Y Chávez es un partidario de esta integración, a la oposición la veo con muchas menos ganas.

    Hasta lo que yo vi, escuché y leí sobre el tema Venezuela, noto que Chávez es un dirigente con una personalidad muy fuerte y con rasgos claramente autoritarios; pero por otra parte, él está llevando a cabo un cambio que nadie antes se había atrevido/interesado en efectuar. Un cambio que intenta equilibrar la gran desigualdad social que sufre Venezuela, como todos los países de Latinoamérica. Veo también una oposición que lo intentó todo (y probablemente lo seguirá haciendo) para sacarlo del poder, y no precisamente para hacer de Venezuela un país más equitativo, sino todo lo contrario. Hoy día EE.UU. tuvo que reconocer lo que ya habían reconocido todos los veedores: que el referéndum revocatorio se llevó a cabo de manera correcta y que si hubo irregularidades, serán las excepciones que se suelen ver en casi todas las elecciones, más teniendo en cuenta que esta era jodida de veras. Un ejemplo para EE.UU., cuyo último presidente resultó electo dentro de un proceso más que irregular, con algunas excepciones de corrección, tal vez. Con este tema, siento algo parecido a lo que ocurre con Castro en Cuba, salvando ampliamente las distancias, noto que hay mucha hipocresía en las críticas: salvo honrosas y sufridas excepciones, los que portan la voz de la crítica lo hacen desde un lugar y un discurso absolutamente reaccionario y aquellos que aprueban esas críticas, aunque con honestidad, muchas veces lo hacen con un resentimiento (como el del primer comentario del Gnomo) que poco tiene que ver con una mejora colectiva sino más bien con una opinión prestada y repetida, y que dolorosamente los enfrentan con aquellos que más sufren. A la oposición en Venezuela la veo mucho más autoritaria que a Chávez, y encima reaccionaria. Creo que el problema con Chávez y con otros dirigentes €œfuertes€ de este lado del planeta, al menos, es justamente que todo se concentra en él, y me parece que justamente cada uno de ellos es una construcción nuestra, en definitiva. Es decir que gran parte de la sociedad civil está esperando a €œel dirigente€ que haga las cosas bien de una vez por todas, porque para eso se lo elije y se le paga; pero luego nos desentendemos de todo el resto de las instituciones, no nos abrimos al debate (como si hubiera una única forma correcta de hacer las cosas que debería ser revelada por €œel dirigente€), ni hablar de participar en algo más que en las elecciones. Me parece que estamos metiéndonos en un cerrojo, como un perro que se muerde la cola. €œY la cola siempre son los pobres€ podría decir con la falta de poesía que me caracteriza.

    Respecto al pobre de San Martín y sus recordatorios, hago mi <i>mea culpa</i> porque había empezado a preparar algo para postear y al final no llegué a terminarlo, pero como Uds. saben, estos feriados que se trasladan se convierten en merecidos descansos que lamentablemente terminan tergiversando su signo original.

    Jua! El regreso de los comentarios largos! Guiño

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Cattel    

    Aprovechando la volteada planteo un tema que me inquieta bastante últimamente:

    Resulta que Chavez me recuerda a Perón. Sobre todo por la fragmentación de la opinión pública (ricos y +/- ricos contra pobres) y sus causas nacionalistas.
    Por otro lado pienso que muchos de nosotros no hubiésemos sido precisamente peronistas en la época de Perón.

    Así las cosas: ¿por qué demonios nos cae simpático Chavez?

    CHAN!

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    

    No me cae muy simpático, sólo que no sólo no hubiese votado a perón si no que tampoco a su oposición de aquel entonces

    El error yace en que los sectores de derecha y reaccionarios nunca puden dejar de mirar al "negro" como basura y escoria. El racismo no lo perdieron nunca y si fuera por ellos seguirían separando a la sociedad en castas.

    Así pues tratan de convencer a la clase media de cada país. La clase media es por lo general semi-pobre pero con sueños de rica, quiere ser como la high-society de su país. Es por eso fácilmente dominable por la clase alta en algunos aspectos.

    Las clases altas manejan los medios de comunciación en TODO el mundo, salvo en lugares como Cuba, China o Corea del Norte (ojo, la opción ahí no es precisamente ideal, ejejej, porque curiosamente... también es monopólica!). Es más fácil llegar a estos estratos sociales por esos medios pero...

    Las clases pobres (separo todo en clases porque, quieran o no, EXISTEN!) son más fáciles de convencer por otros medios, y Chávez los conoce, así como los conoció Perón y como los conoció cualquier otro dictador populista, pero hay una diferencia sustancial: Chávez... es un grone :D

    esa enorme diferencia para la high-society lo transforma en lo peor que les podría haber pasado. No es un abogado blanco de alta alcurnia, no es un militar destacado blanco y con 20 hijos hermosos en escuelas privadas del mundo... no, es un milico negro y populista.

    Chávez, a diferencia de la clase media, no le pesa eso, lo disfruta y lo explota, porque la mayor parte de la población venezolana es cómo él y ven en él un lider similar a ellos.

    No se si habrá muchas diferencias con Perón aquí, pero si noto varias, si bien Perón no era un militar de alto rango nunca dejó de serlo, si realmente hubiese habido una "revolución libertadora" en vez de meterlo preso lo habrían matado, como eso no sucedió podemos entender en parte que sus colegas lo seguían considerando uno como ellos.

    Evita simbolizó la parte social que le hacía falta al no ser un "negro", ella estaba con el "pueblo" y la gente veía en ella lo que necesitaba.

    Cuando digo "negro" no es en forma despectiva alguna, es para darles una referencia de cómo se llama habitualmente a la gente pobre, sea su color indistinto a la categoría de "negro" o "cabeza", y siendo los clase media - media alta, por lo general, piojos resucitados que se la dan de fachos una vez que pueden cagar a alguiend desde más arriba.

    Obviamente el estilo populista lo detesto bastante, es muy común de las republiquetas bananeras como nuestro país, pero inevitable si en vez de hacernos cargo y tratar de reeducar discutiendo esto nos quejamos solamente y no queremos mirarlo.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • edwin    

    Hay una cuestion esencial y otra que tiene que ver con el contexto. Cada sociedad requiere de cuando en cuando una personalidad fuerte que le imprima sea adhesion o sea repulsion. En todos los paises ha sucedido y sucedera; es una especie de necesidad psicologia de tener un "padre" que arbitre los destinos y cargue con las culpas si sale una cagada :D
    La Argentina es especial tanto como Mozambique, Rusia o Venezuela. La inmadurez de la sociedad es al que admite tiranias, demagogias, populismos o lo contrario. No es que este mal, solo que no es deseable; pero ¿desde que punto de vista? Segun Jung nos manejamos por la construccion de arquetipos (algo asi como figuras predeterminadas desde siempre) para crear conductas sociales.

    Honestamente no se si a Venezuela le conviene Chavez, pero seguro que lo necesita seguramente; tanto como aqui hizo falta un Yrigoiyen y su revolucion de la clase media o un Peron y su revolucion de clases postergadas. Que hoy NO los votariamos, casi seguro. Porque la sociedad actual argentina, con todas sus falencias, requeriria otras cosas ¿Y si no que paso con Rodriguez Saa?

    Hizo la demagogia que a todos nos hubiera gustado, no pagar al FMI, pero duro una semanita (lo rajaron sus pares, no el pueblo) ¿Pero hubiera durado? No estoy tan seguro.

    Muchas veces, por cuestiones laborales, escucho que algunos dicen "Esto enla epoca de los milicos no pasaba" y acotan que deberian volver. Me sonrio y les contesto que si es asi, que vayan a golpear la puerta de los cuarteles, que estan abiertas.
    Obviamente no sucede ni ocurrira; primero porque nadie seriamente en este mundo superconectado admitiria una tirania o dictadura represiva despues que haya probado de la libertad de opinion (como lo hacemos aqui). la otra es que la mayoria de los milicos aprendieron y los que no ya estan retirados o a punto.

    Es decir, en definitiva pasa por el humor de la sociedad. Que hay diversidad y divergencias es solo una condicion propia y consecuencia de dicha causa; que es parte de la maduracion de los pueblos.

    Volviendo a Venezuela, la polarizacion es fruto evidente de una toma de posturas claras y perentorias por parte de Chavez. Dijo "basta" a muchas cosas e hizo otras que alcanzo adhesiones y repulsas. Que las clases adineradas o que controlan ese pais chillen, es lo mismo que paso aqui con el golpe de estado de 1989 ¿O acaso no creen que el PJ volteo a Alfonsin? Fue un golpe de estado economico-financiero de tipos a los que la Justicia Social les chupa un rabanito.
    Es sintomatico que el Centro de Evaluacion de Carter, que superviso el referendum, haya declarado que no hubo fraudes. Y tambien lo es que EEUU toma una posicion dual en dicho tema, es decir agunatandolo a Chavez y conspirando por medios indirectos para voltearlo.

    Tambien es destacable que la oposicion NO acepta el resultado del referendum, es decir invalida el propio sistema democratico "Como perdi, vayanse al carajo, hicieron fraude" Dicho con otras palabras por la Iglesia, Empresarios y politicos Venezolanos apenas cerrado el escrutinio.

    Esto traducido al lenguaje llano de los significados es: NO VALE LA DEMOCRACiA SI PIERDO.

    Repito que no se si es o no conveniente Chavez para Venezuela, es cuestion de los venezolanos y de nadie mas; los de afuera -todos- solo podemos manifestar adhesion o no a este singular personaje. No es tampoco lavarse las manos, es utilizar este proceso no para denostar o admirar a terceros, sino para vernos reflejados y aprender de nuestros propios errores y aciertos; a esa boludez se le llama HISTORIA

    Saludos :D

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • edwin    

    posdata: Arkhos: son dos ediciones, hay una de 12 o 15 tomos y otra posterior de 18, en una epoca salian u$s 600 porque eran realmente de coleccion, me apena decir que solo poseo dos ejemplares, los que me faltan los leo en la biblioteca municipal.

    Marinita: no es obligacion, es placer. Pero tene en cuenta que siempre es bueno saber que el punto de inflexion en las actitudes divergentes te lo tiene que dar el raciocinio y el bien general; te lo digo por tu responsabilidad como Presidenta. Ser defensor de un punto de vista consciente es un bien sumamente escaso en esta epoca que solo abundan tirabombas por deporte :D

    Fabio: Si, me agarraon feamente, pero lo hice con gusto porque A) Me vieron mis hijas B) le arruine el dia a la dire con mi opinion :D

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    

    <em>NO VALE LA DEMOCRACiA SI PIERDO.</em>

    ejejejjej, tipico, siempre se acusa de fraude cuando se pierde y aunque en algunas ocasiones es válido el reclamo, es distinto el encare del derrotado, del defraudado o del antidemocrático.

    el derrotado se va al mazo pronto
    el defraudado va a la justicia con pruebas si no hace lo mismo que el derrotado
    el antidemocráctico, sea el resultado que sea, no acepta si no gana :D

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Arkhos    

    edwin, tenés idea de las diferencias entre las diferentes ediciones? hay diferencias en los textos o solo en la distribución de los mismos.
    mi viejo debe tener unos 12 de una edición y los otros (creo que tiene 3) son de otra.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • edwin    

    Si Arkhos, la diferencia fundamental es que la edicion de 18 -si mal no recuerdo- trae la historieta hasta la decada del 60 o 70, es decir los gobiernos post-peron; la edicion primera es hasta el inicio del gobierno de Peron; teoricamente son solo un agregado por cuestiones del momento -lease no es conveniente que me muelan a palos- vinculados a esas dificiles decadas del 50 al 80 :D
    No deberia haber discrepancias en los tomos anteriores, salvoque la editorial haya cambiado algun formato de pagina (lineas, grabados etc) La que yo conozco es la que hizo "Oriente" que goza de ser algo berreta en el papel pero buena encuadernacion ya que se bancaron bastante. Son de tapas rojas duras y la fecha de edicion es de 1974. Tengo los tomos II y III (Invasiones inglesas hasta El Triunvirato y desde La General Constituyente hasta El Congreso de 1824), lo que he cotejado con la edicion que posee la biblioteca municipal es igual; aunque tampoco esta completa, le faltan los tomos superiores al XII y creo que tiene el XV u otro mas.

    No se si te sirva de algo; lo que es una lastima que no podamos "descargarlos" desde internet. Ya lo busque....
    Un cordial saludo

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • edwin    

    Arkhos: me olvide, tengo una pagina nueva, mirala en http://ar.geocities.com/el_observador_del_sur que trata de temas medio parecidos, aparte de la otra (www.1891.com.ar) Contame que te parece? Gracias.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Arkhos    

    Después me fijo que tomos son los de mi viejo (pobre, ya estoy gestionando la herencia del los libros...).
    Después me meto en tus sitos y te doy mi opinión...

    estaría muy bueno que estén en Internet...

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • edwin    

    Apurate, porque mi abuelo tenia una biblioteca fabulosa y se murio el año pasado,cuando quise reclamar los libros, sus hijos ya los habian rematado -para garpar la sucesion- y me quede con las ganas....
    Por lo demas, gracias

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Marinita    

    "...No me cae muy simpático, sólo que no sólo no hubiese votado a perón si no que tampoco a su oposición de aquel entonces

    El error yace en que los sectores de derecha y reaccionarios nunca puden dejar de mirar al "negro" como basura y escoria. El racismo no lo perdieron nunca y si fuera por ellos seguirían separando a la sociedad en castas..."
    Ay Fabio....a veces hasta te quiero. Coincido en lo que cito ut supra, y en varias cosas más.
    Y ya sé que fue medida extrema lo de "facho", jeje. Pero no me gusta retractarme y tampoco me pareció tan extrema mientras leía al Gnomo.
    Gnomo, claro que todo bien.
    Edwin; si fuera obligación para mí ni te lo hubiera agradecido.
    Arkhos, el piercing más grande hubiera causado un colapso nervioso (otro, je) a mi madre.

    shalalá

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Arkhos    

    Marinita: Que colapso le podes dar a tu madre? solo por un piercing? (o varios?).

    Edwin: me apuro, ya conseguí algunas cosas, pero me queda su colección de revistas de Hora 0 y Frontera...

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Marinita    

    Sé, varios... además ella cree que aún debería tener algún poder sobre mi persona, la muy ingenua.
    jejeje

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Arkhos    

    Y no lo tiene? igual ceo que hasta que uno no se banca solo es difícil decir que no tienen el poder sobre uno...

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Marinita    

    Ja, ella me da dinero aún sin tener poder sobre mí...pero la vdd es que sí tiene más poder sobre mí que cualquiera porque es mi amada madre.
    (Pero evito que lo note)
    jejeje

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Marinita    

    Jaja, Arkhos: te lo cuento a vos porque lo acabo de recordar y creo que andás por acá; mi amigo Fran el viernes fue a conocer la universidad de Tandil...es súper informático el chico, ja, y muy bueno, a´si que quería averiguar por ingeniería en sistemas entre otras.
    Ja, él me decía que en el campus era fácil reconocer qué estudiaba cada uno: (y lo cito) "...los que boludeaban bajo los árboles estudiaban Humanas, los que iban nerviosos y con mucho libros. Políticas o Derecho, los que tenían feo peinado, los dientes para fuera y lentes enormes Ingeniería en Sistemas..." jajaja.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Arkhos    

    Nooooooooo!! jaja, los lentes y el peinado puede ser! pero mis dientes estan muy bien... che... agregale que no creo que la gente de sistemas le de mucha importancia a la vestimenta...
    Además la mayoría de la gente de sistemas la vas a reconocer porque suelen ser las personas que quiere acortar camino para todo, suelen interesarle las pelotudeces que a nadie le interesa, comen y hablan la misma cantidad (mucho!)

    En realidad no estoy por acá, estoy trabajando.... va, intentando...

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • edwin    

    En un punto es cierto, como como una bestia, pero no tengo lentes (dientes aun si), y Arkhos tiene razon, los que metemos mano al teclado nos agrada hallar el camino mas corto entre dos problemas :D esencialmente cosas que a nadie importa nunca y jamas, como ese dia que hable de Linux y open source en la radio local durante una hora :D

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Anónimo    

    El patrotismo se reduce a dos cosas: "mi país, tenga o no la razón", lo cual no es mas que un capricho, o "mi país siempre tiene la razón", lo cual es una estupidez.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • pattyce    



    <a href="http://www.qtpd.com/infelix/archivo/006186.html"> opinión 1</a>

    <a href="http://blogs.salon.com/0001330/2004/08/18.html#a1702"> opinión 2</a>

    <a href="http://www.venezolano.web.ve/archives/215_Resultados_del_Referendum_Revocatorio_2004_en_Venezuela.html"> opinión 3</a>

    <a href="http://www.qtpd.com/aizaguirre/archivo/006165.html#more"> opinión 4</a>

    quieres más, todos quisieramos más.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    

    Toda la contundencia de Patty!! :D

    igualmente en la mayoría de esos links sólo veo ignorancia! por lo menos Sebastián de ZonaGeek pensó en hacer un cruce de datos más serios, igualmente la mayoría de los comments que vi están viciados de prejuicios, aunque te digo, es muy interesante leerlos, porque eso mismo sucede aquí y verlo en el caso venezolano sirve para aprender un poco como funciona Guiño

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Marinita    

    "...Well, the theory is that they wanted to have the total number of votes be consistent with the final number of voters in each machine. Thus, the machines were somehow programmed with a table, machine by machine, center by center, so that above a certain number any additional Si vote would be assigned to the No€™s. Then there were four possibilities: No machine exceeded the number, one machine exceeded the number, two machines exceeded the number or all three machines exceeded the number. Only the last two would be detectable. Since there are also mesas or tables with one or two machines, these two would also show no significant pattern. Thus, the numbers being mentioned are quite significant and if true, likely to be present in 50% of all machines. ..."

    Para un cuento de Poe está casi, eh?!
    jejeje

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • pattyce    

    <a href="http://www.hispanicnewspress.com/descifrado/politica/?id=1672"> :P </a>

    h<a href="ttp://www.queestapasando.com"> :* </a>

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Marinita    

    Ooops...tamos en graciosa Patty?
    Me deslizaste el blog 5 cm a mi izquierda.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • pattyce    

    fááááá lo del :* es para <a href="http://www.queestapasando.com"> acá </a>

    mi teclado está maldito desde q escrbí ch***z :P

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Marinita    

    Sí, ya entré.
    Y: "...Joaquín Morales Solá, el columnista político más respetado de Argentina, comenta en la edición de La Nación de ayer sobre los peligros que asume el presidente argentino al privilegiar -casi exclusivamente- su relación con el venezolano Hugo Chávez. Lo acusa, entre otras cosas, de viajar sólo a Venezuela, mientras pega el faltazo a cualquier evento internacional importante que se presente"
    Ay Dios....
    Patty, creí que eras razonable, o sensata al menos... no te pongas agresiva.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Marinita    

    Che, Patty...y por qué decís "SÍ!" vos? (pregunta cordial)

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • pattyce    

    por hoy culpa a la lluvia; solo puse links de aquí y de allá. :D

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Marinita    

    ...Te preguntaba cuáles son tus argumentos contre Chávez, a ver si te entendía en lugar de tener que leer esos comentarios incoherentes en los que te amaparás.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Marinita    

    *amparás

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Marinita    

    Y este blog se vuelve a configurar enseguida:

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Marinita    

    MIRÁ

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Marinita    

    ..CÓMO.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Arkhos    

    Che, Marinita estas a full hoy...
    felicitaciones por aprobar VB...

    Realmente me encantara saber el porqué de tanta polarización en Venezuela, pero el porqué contado por venezolanos, lo obvio o veo, las diferencias de opinión las veo, pero quiero que me diga un SI porque si y un NO por que no, hay alguno que pase por acá para comentar eso?

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    

    marinita, hacé un merge de todo lo que querés decir, juntalo durante un rato y dejalo en UN SOLO COMMENT!! que me volvés loooco! :D

    Patty :D no me funcó ese último link, ejjeje

    Arkhotes, cuando veo los comments en los links que pasó patty uno concluye que ni ellos saben por qué sí o no :D:D jejeje, son re agresivos y muy poco objetivos, tanto unos como otros... parecen Argentinos!!!!

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • JEL    

    ¬¬

    ¡Teresa, aburrís!

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Arkhos    

    Bueno, por eso, me parece que este seria un lugar posta por el que una persona razonable diga porque no, con argumentos, con algo de información...
    Se me hace que es lo mismo que entre peronistas y anti-peronistas, solo saben que están de un bando (anda a saber como cayeron en el bando) pero <i>casi</i> nunca pueden sostener su opción... onda River y Boca... no?

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Marinita    

    Fabio, Arkhos, Uds porque se perdieorn la desconfiguración de el blog made by Patty.
    Los comentarios separados eran para normalizar la situación...de nada Fabio.
    Y como verán le pregunté ya su opinión, pero estaba divertida moviéndome el blog. ¬¬

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Arkhos    

    Pobre Patty, no lo hizo adrede...
    Vi la descofiguración, que ceo que se dio por un link que estaba donde no tenia que estar... pero nada más...

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • pattyce    

    marinita, lo estoy escribiendo (en un txt) de a ratitos q me deja el laburo.
    arkhos: fue totalmente error de dedo; tal cual, como peronistas y antiperonistas.

    lo q si estoy clara q a muchos paises les conviene q siga ese Presidente para no romper los actuales y/o futuros negocios internacionales.
    sin embargo, vivo aquí y no es ese Sr. el q me paga las cuentas, ni me da de comer; aunq si es el q no me permite (entre otras cosas) utilizar mis ahorros q tengo en Vzla.
    Mi familia está bien porq son militares allá; pero el daño social, político y económico q se ha incrementado en 6 años de mandato (cuando lo legal son 4) es impresionante. Ah, él dice q se va cuando se le cante.
    Y digo yo, quienes mejor puede opinar son quienes están adentro del ruedo: los venezolanos q lo viven y lo padecen directamente en el país.
    salud!

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Marinita    

    Sé...y ellos votaron No... o fueron las máquinas trucadas?!¿?
    Che, va...te cedo que él sea lo que digas, pero si lo destuituyen, te parece que no hay un trasfondo político Patty? y lo que ni es necesario decir: no te parece que peor va a ser que EEUU le venda (o venda..) a Venezuela, a los pobrísimos acuerdos internacionales que pueden existir ahora?

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • edwin    

    Hace tres quintales de opiniones tras dije:
    "Repito que no se si es o no conveniente Chavez para Venezuela, es cuestion de los venezolanos y de nadie mas; los de afuera -todos- solo podemos manifestar adhesion o no a este singular personaje"
    Por lo que me parece coherente lo que dice Pattyce; aunque en rigor de verdad Chavez no es el unico que perjudica a los ahorristas .... jejejeje.... cunde el ejemplo argentino; ademas de exportar tango, dulce de leche y vacas descuartizadas, tambien exportamos expropiaciones de dinerillos :D

    E insisto, solo podemos tener una opinion distorsionada por la barulleria mediatica de este y de los demas paises, incluyendo a la pacata CNN

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Macarena    

    eso, teresa, aburrís!!! (¿?)

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • opinologo    

    Lo que hay que hacer para que se termine de una vez por todas este quilombo latinoamericano, es dejar que EEUU administre todos los países bajo su mandato, y listo, todos o la mayoría felices. re simple. (mi humilde opinión)

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    

    opinólogo, para eso que nos consideren ciudadanos norteamericanos, pongan la banderita, los verdes y suman una estrella más en la bandera.... ¿a que no se animan? jejejee obvio que no, jejejjeej

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • edwin    

    es mas barato ser colonia. Los cipayos o gurkhas lo hacen casi gratis mientras que ser "estado asociado" tienen que gastar dinero. Todo se reduce a una cuestion de numeros.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Marinita    

    Este Opinólogo ofende.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Arkhos    

    Es el fin de los opiniologos... ofender y no decir nada constructivo.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Marinita    

    Jaja, va bastante bien con mi perfil blog-psicológico.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Arkhos    

    a bueno "perfil blog-psicológico"
    Estas diciendo que sos opinologa? (va, por la cantidad de comentarios que dejas se podria decir que si)

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Decía por lo de ofender y no decir cosas constructivas, pero en realidad lo mío es más sarcasmo que ofensa, y ahora que lo pienso alguna vez he escrito osas constructivas (y destructivas, je)

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Estimados amigos:

    La politica es un tema que se presta para muchos comentarios personales y de vision critica o de conveniencia propia, sin embargo para estar seguro de lo que se opina hay que ser muy objetivo y no poseeer previamente ninguna parcialidad, cosa que es muy dificil.

    Soy venezolano y vivo en mi pais, por lo que puedo opinar cdojn propiedad.....sin embargo les dejo algo a la reflexion para que cada uno internamente pueda analizarlo ........Chavez y el grupo de èl que dieron dos golpes de estado ( y ahora se llena la boca de llamar a los demas golpistas) salio una noche sin que nadie se lo pidiera , a matar compatriotas, gente inocente y venezolanos dignos de decidir sobre su propia vida, para tomar el poder y poder hacer lo que ahora esta haciendo....vendiendo el pais y haciendose el y su jauria ricos a costillas de los mas pobres que sonb al final los que sufren las consecuencias.

    Independientemente del porque el pudo ser presidente, eso es otro tema, y se basa mayormente en la ignorancia de los pobres , pero les digo algo a todos......Quieren o apoyarian en sus paises a un asesino convicto y confeso como nuestro caso venezolano....piensen un poquito y todos tendremos el mismo resultado.

    Gracias

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Anónimo    

    carajoo¡¡¡¡¡

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Melina :D    

    Sólo quería ser la número cien...

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Macarena    

    Me ganaste por unoGuiño

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • geminago    

    FUERA CHAVEZ DE LA SILLA PRESIDENCIAL,FUERAAAAAA COMUNISTA DICTADOR.....NI UN PASO ATRAS, ATTE GEMINAGO

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    

    la frase más demócrata de todas "Fuera" "ni un paso atrás" :D:D

    pero chavez te cabe, ajjaja

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Carlos B.    

    Tenía 3 tomos de la "Historia argentina" de José María Rosa y nunca los había mirado, me llevé una sorpresa muy grande.
    Encontré que hay un sitio-homenaje en internet, es éste:
    http://www.josemariarosa.galeon.com
    Un saludo a todos

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:

Deje su comentario:

Tranquilo, su email nunca será revelado.
La gente de bien tiene URL, no se olvide del http/https
Para evitar bots, si se tardó mucho en leer la nota seguramente no sirva y tenga que intentar dos veces

Negrita Cursiva Imagen Enlace


comentarios ofensivos o que no hagan al enriquecimiento del post serán borrados/editados por el administrador