La verdad que es asqueroso, pero no me sorprende. De hecho, creo que a mi Vomitar me cobra más caro que enviando una sonda para comunicarme con Alfa Centauri...
El costo de un SMS, más caro que enviar información al espacio
Hace unos días leía una nota sobre los costos de los SMS y cómo estos son una falla absoluta del "libre mercado", la demostración empírica de que es mentira que por el sólo hecho de existir competencia los precios bajan sobre algo que vale poco, no, en todo el mundo el SMS sigue siendo un medio de transporte de información demasiado caro para lo poco que es, es un precio artificial, tanto que es más caro enviar un SMS que enviar la misma cantidad de texto a una sonda en Marte.
Esto considerando el costo por byte y ¡el costo de enviar dicha sonda a Marte y todo! así es, el SMS tiene un precio tan pero tan artificial que muchos lo han empezado a dejar por cualquiera de las opciones que tenemos a mano usando el paquete de datos, sea Whatsapp, sea GTalk o Chat On, Facebook o Twitter, el que quieran, todos protocolos que requieren enviar y recibir mucha más información que un SMS, un absoluto desperdicio, pero lo hacemos obligados por las mismas compañías telefónicas que siguen sosteniendo el precio falso del SMS.
Tomando el ejemplo de Rick Falkvinge voy a hacer las cuentas a nivel local a ver cuanto me sale...
Rick toma como ejemplo a la sonda Mars Global Surveyor que costó unos 200 millones de USD para ser lanzada más unos 20 millones por año, con un total de 400 millones de USD. 9 años de servicio a una velocidad de transmisión promedio de 42667bps, como un modem de los viejos que usábamos hace una década (y no tanto), si enviase datos todos los días todo el tiempo (lo normal para una sonda de este tipo), serían 42667 bits los 3600 segundos por hora, 24 horas del día, 365 veces al año, 9 años, dividido 8 para transformarlo en bytes nuestro amigo Rick calcula que en total se enviaron unos 1,410 Gigabytes a un costo de 400 millones de dólares.
Falkvinge toma como valor de referencia 5 centavos de dólar por SMS, en nuestro país se llega a pagar el doble de esa cifra si se usan teléfonos con tarjetas y no con planes mensuales, son 140 bytes, dependiendo la codificación de cada compañía (pueden ser hasta 160 caracteres pero en bytes son 140), es más o menos eso.
Ahora bien, a 140 bytes te entran unos 7.67 millones de SMS en un Gigabyte, pero a cinco centavos cada mensaje esto nos da un valor de 383.000 dólares el gigabyte ¡más de un 34% que la Mars Globar Surveyor!
La conclusión rápida y obvia es que es más caro enviar un SMS a un amigo en la habitación de la lado que recibir datos desde una distancia 78 millones de kilómetros por una sonda que enviaste luego de dos años de viajar y que tuviste que lanzar al espacio, no sigo porque me enfermo.
El pack de 500 SMS cuesta unos ARS102.54, a cambio de dólar oficial ($4.96) son USD 20.67, que serían USD0.04 por SMS, es decir, este plan sigue siendo más caro que enviar SMS a Marte, pero aquí lo curioso, el contraste, el pack de 500MB de transferencia de datos ronda los ARS 66.
ARS 66 son USD 13.3, entonces son USD 26.6 el Gigabyte contra 350.000 con el plan de SMS ¿se entiende? es el 1315789% , una ganancia planetaria de dimensioens astronómicas
(vale el chiste boludo y oportuno).
¿Cómo no sentirnos estafados? creo que es imposible, el SMS debería estar incluído en el paquete de datos, contarse como bytes si quieren, o simplemente ser gratis ya que el SMS va en la señalización, ni siquiera genera un costo, sin embargo en todo el mundo lo cobran como si ese mensajito fuese realmente algo tan vital como imposible de cobrar menos.
El valor real de un SMS, considerando el plan actual de datos que mencioné, 500MB alcanzan para 3.744.914 SMS, a razón de USD 0,00000355 por SMS, para llegar a gastar cinco centavos de dólar deberíamos enviar 14078 mensajes de texto!!!! no UNO!
Probablemente me enredé un poco con los números y algún lector me pase el corrector matemático, pero en todos los casos hasta él encontrará lo mismo, no es ningún misterio, el valor del SMS no es el que realmente tiene, si no 14.000 veces más, ¿cómo se explica? no hay forma, simplemente es la codicia la palabra que lo explica todo.
Ah, a todo esto ¿ya te subieron la tarifa de los SMS? porque los costos "suben" ¿no? jejeje.
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Categoría: Actualidad
Etiquetas: costo curiosidad espacio gigabytes sms tecnología telecomunicaciones
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Comentarios
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Adrián
16/01/2013 - 12:21:53
Si te enredaste con los números, el día tiene 86400 segundos (redondeando), o te falto multiplicar por 24, aunque el resultado es el correcto.
Ley de oferta y demanda, los smartphones siguen siendo minoría y, como siempre, las telcos van a seguir sangrandonos todo lo que puedan, cuando el curro del SMS acabe, seguro surge otra manera boluda de cobrarnos el humo que venden.
Y por si los márgenes les son insuficientes, te inventan los SMS premium para robarte más a cambio de nada, y lo hacen todas las operadoras en Argentina
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Adrián dijo:
Si te enredaste con los números, el día tiene 86400 segundos (redondeando), o te falto multiplicar por 24, aunque el resultado es el correcto.
ahí le agregué el 24
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Lo mas triste es que "deberian ser gratis"...en su momento, no se ahora, los SMS viajaban en los canales de señalizacion de la red, en el espacio libre digamos
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Dr, Nick
16/01/2013 - 13:09:03
¿Dónde esta la falla del libre mercado?. Justamente por la intervención estatal es que existe el oligopolio de las compañías de telecomunicaciones. Desregularizá el mercado y vas a ver cómo aparecen opciones mejores y más baratas. De hecho el boom de los mensajeros instantáneos surge por el alto costo de los SMS.
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Anton
16/01/2013 - 13:20:18
Fabio dijo
Hace unos días leía una nota sobre los costos de los SMS y cómo estos son una falla absoluta del \"libre mercado\", la demostración empírica de que es mentira que por el sólo hecho de existir competencia los precios bajan sobre algo que vale poco
Algún entendido en Escuela Austríaca podría comentar esto? Yo no soy tan ilustrado, pero me suena a que esa afirmación da tela para cortar, desde esa perspectiva cataláctica. Vale aclarar que \"libre mercado\" está entre comillas.
Puede irse del tema, pero si hay algún lector que sepa, podría comentarlo e ilustrar qué ocurre con el tema del post. Siempre es entretenido aprender de economía.
Fabio, no es de troll jaja, es de curioso
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EDOSSS
16/01/2013 - 13:51:29
El costo del SMS no esta directamente relacionado con el costo propio del servicio, ya que las mismas inversiones se usan para producir distintos productos.
En la industria, se generan lo que se llaman "By Product", que son subproductos que se generan como desecho de otros procesos, pero que igual tienen un valor comercial, siguiendo tu logica, las industrias deberían regalar esos materiales, total son desperdicios. En la práctica lo que sucede es que el precio de esos suproductos \\\"subsidia\\\" el precio del producto principal, con esto quiero decir que si las empresas dieran gratis los SMS probablemente subidiran el precio del MB o del minuto de voz, o ambas.
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Ezk99 (out)
16/01/2013 - 14:23:14
Dr, Nick dijo:
¿Dónde esta la falla del libre mercado?. Justamente por la intervención estatal es que existe el oligopolio de las compañías de telecomunicaciones. Desregularizá el mercado y vas a ver cómo aparecen opciones mejores y más baratas. De hecho el boom de los mensajeros instantáneos surge por el alto costo de los SMS.
Estoy de acuerdo...
Los sms vendrían a ser la tinta de los datos....
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Anton dijo:
Fabio dijo
Hace unos días leía una nota sobre los costos de los SMS y cómo estos son una falla absoluta del \"libre mercado\", la demostración empírica de que es mentira que por el sólo hecho de existir competencia los precios bajan sobre algo que vale poco
Algún entendido en Escuela Austríaca podría comentar esto? Yo no soy tan ilustrado, pero me suena a que esa afirmación da tela para cortar, desde esa perspectiva cataláctica. Vale aclarar que \"libre mercado\" está entre comillas.
Puede irse del tema, pero si hay algún lector que sepa, podría comentarlo e ilustrar qué ocurre con el tema del post. Siempre es entretenido aprender de economía.
Fabio, no es de troll jaja, es de curioso
justamente tomo el dato de los EEUU, de la nota que hago referencia, donde el costo del SMS es tan elevado como aquí en Argentina y es un acuerdo tácito entre empresas, una fijación de valor de mercado que nada tiene que ver con el "libre" mercado si no con el digitado donde las empresas se aunan para acordar precios. Sobran casos de ese mismo país donde a las empresas que hicieron eso las multaron, con los SMS nadie parece hacerse eco.
EDOSSS dijo:
El costo del SMS no esta directamente relacionado con el costo propio del servicio, ya que las mismas inversiones se usan para producir distintos productos.
En la industria, se generan lo que se llaman "By Product", que son subproductos que se generan como desecho de otros procesos, pero que igual tienen un valor comercial, siguiendo tu logica, las industrias deberían regalar esos materiales, total son desperdicios. En la práctica lo que sucede es que el precio de esos suproductos \\\"subsidia\\\" el precio del producto principal, con esto quiero decir que si las empresas dieran gratis los SMS probablemente subidiran el precio del MB o del minuto de voz, o ambas.
es relativo, porque el "costo" de dicha instalación e inversión ya fue amortrizado hace unos... 15 años ponele, por ende el argumento no serviría para ¡aumentar el valor! y sin embargo lo hacen.
el minuto de voz no está subsidiado, el sms tampoco y mucho menos el Mb de transferencia, el argumento sería válido en los primeros años de alta de un servicio, lo nuevo cuesta caro, ni el SMS ni la información por voz son nuevas, por ejemplo un servicio de 4G-LTE podría ser caro por ser la novedad, sin embargo 3G para abajo, que es lo que te estan cobrando, tiene más de una década de instalado.
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EDOSSS dijo:
El costo del SMS no esta directamente relacionado con el costo propio del servicio, ya que las mismas inversiones se usan para producir distintos productos.
En la industria, se generan lo que se llaman "By Product", que son subproductos que se generan como desecho de otros procesos, pero que igual tienen un valor comercial, siguiendo tu logica, las industrias deberían regalar esos materiales, total son desperdicios. En la práctica lo que sucede es que el precio de esos suproductos \\\"subsidia\\\" el precio del producto principal, con esto quiero decir que si las empresas dieran gratis los SMS probablemente subidiran el precio del MB o del minuto de voz, o ambas.
¿Encima de lo que garpamos decís que estamos subsidiados?
Ahhhh la mierda que es caro...
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Oscar
16/01/2013 - 14:40:22
EDOSSS dijo:
En la práctica lo que sucede es que el precio de esos suproductos \\\"subsidia\\\" el precio del producto principal, con esto quiero decir que si las empresas dieran gratis los SMS probablemente subidiran el precio del MB o del minuto de voz, o ambas.
No puedo publicar información confidencial de las cifras para análisis, solo puedo decir que tu apreciación es errónea.
Con solo cobrar u$s 17 POR TODO SERVICIO las empresas de móviles ganan suficiente dinero como para pagar los sueldos, mantener el servicio y generar el limite operativo de dividendos que se requiere para su mínima operación y estoy hablando de las que están aquí.
Y créeme que te vas a amargar como nunca si algún día ves las cifras que manejan...
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EDOSSS
No conozco los numeros particulares de este negocio, en todo caso y de acuerdo a lo que ustedes dicen, el problema no es del valor del SMS sino de la rentabilidad de las operadoras.
Lo que quiero decir, que analizar el costo del SMS en función del \"costo\" del mismo, dentro de una estructura de productos y precios tan compleja (si vamos al caso, el mismo producto tiene dos precios muy distintos de acuerdo al cliente) no es un argumento válido.
No digo que sea barato o caro el costo del SMS, lo que digo es que el razonamiento usado no es en mi criterio válido.
La unica verdad es que el SMS vale lo que la gente esa dispuesta a pagar por él, lo unico que va hacer bajar el precio del mensaje es que aparezca otra alternativa mas económica que haga que la gente deje de usarla.
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EDOSSS dijo:
La unica verdad es que el SMS vale lo que la gente esa dispuesta a pagar por él, lo unico que va hacer bajar el precio del mensaje es que aparezca otra alternativa mas económica que haga que la gente deje de usarla.
lo siento, pero para mi Adam Smith es un puto mentiroso y no me lo fumo ni en joda jajaja perdón, debía decírtelo.
la gente paga porque no le queda otra, es algo que el capitalismo no concibe puesto que para éste siempre habría otra opción y uno dejaría de usar lo que no le sirve y pagaría por lo que sí le sirve.
ese "ideal" no se aplica nunca en la realidad donde
1.- los precios son fijados por los oligopolios, aun cuando son hasta 10-15 empresas distintas (caso EEUU) o poquitas (caso Argentina)
2.- los entes de regulación no regulan esto
3.- no existe oferta por parte de ninguno de los operadores telefónicos que no incluya paquetes con mensajes o similares
4.- la CNC permite que se abuse de los clientes de las operadoras y nunca interviente (extensión del punto 2)
hace no mucho tiempo escribí en este blog sobre la estafa de los SMS premium amparada por la CNC y las tres operadoras de celulares, ante ese contexto el decir que "la única verdad" es que la gente paga por algo porque está dispuesta es o una burla o una barbaridad.
La gente necesita un medio de comunicación X pero éste viene con un costo Y y no puede pagar Z que es lo que preferiría porque quien debería protegerlo está en tongo con el que le vende el producto.
El capitalismo de libro no funciona en el mundo real donde el tráfico de influencias y la corrupción son la moneda real de cambio, ni siquiera el dinero.
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Oh, las delicias del libre merCAGO.
Por ahí lo dijeron, se cobra lo que la gente está dispuesta a pagar (me parece un poco más sucio y realista que la supuesta ley de oferta-demanda). Acá el oligopolio parece ser mundial, en todos lados te fajan el SMS.
Pero la naturaleza es sabia y van surgiendo alternativas. Qué fue de la vida del googlephone que se conectaba por voz ip en hotspots comunitarios? (utopías, yo?).
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Ah, si, el brutal capitalismo del mundo real, lo escuché nombrar...en donde todas las teorías económicas te las tenes que terminar metiendo donde no da el sol
y pagando fortunas por el humo que nos venden...
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mancha
16/01/2013 - 17:10:19
Fabio Baccaglioni dijo:
EDOSSS dijo:
La unica verdad es que el SMS vale lo que la gente esa dispuesta a pagar por él, lo unico que va hacer bajar el precio del mensaje es que aparezca otra alternativa mas económica que haga que la gente deje de usarla.
lo siento, pero para mi Adam Smith es un puto mentiroso y no me lo fumo ni en joda jajaja perdón, debía decírtelo.
la gente paga porque no le queda otra, es algo que el capitalismo no concibe puesto que para éste siempre habría otra opción y uno dejaría de usar lo que no le sirve y pagaría por lo que sí le sirve.
ese "ideal" no se aplica nunca en la realidad donde
1.- los precios son fijados por los oligopolios, aun cuando son hasta 10-15 empresas distintas (caso EEUU) o poquitas (caso Argentina)
2.- los entes de regulación no regulan esto
3.- no existe oferta por parte de ninguno de los operadores telefónicos que no incluya paquetes con mensajes o similares
4.- la CNC permite que se abuse de los clientes de las operadoras y nunca interviente (extensión del punto 2)
hace no mucho tiempo escribí en este blog sobre la estafa de los SMS premium amparada por la CNC y las tres operadoras de celulares, ante ese contexto el decir que "la única verdad" es que la gente paga por algo porque está dispuesta es o una burla o una barbaridad.
La gente necesita un medio de comunicación X pero éste viene con un costo Y y no puede pagar Z que es lo que preferiría porque quien debería protegerlo está en tongo con el que le vende el producto.
El capitalismo de libro no funciona en el mundo real donde el tráfico de influencias y la corrupción son la moneda real de cambio, ni siquiera el dinero.
totalmente de acuerdo... y por aca pedian una explicacion a la escuela austriaca de economia como si fuese la verdad revelada, cosas que es un error. Es una teoria tan pero tan idealista y errada que basta conocer el funcionamiento real de la economia que un se quede perpleja ante lo que dicen estos tipos:se sabe que los economistas mienten un poco pero tanto ya es una locura...
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Isidorito
16/01/2013 - 18:25:22
SMS nacional y popular para todos y todas!!!
Fuera de broma, en mi opinión estás errado en la primer idea del capitalismo equivocado.
Acá no hay libre mercado, acá hay 3 compañias que te la aplican como quieren, y se ponen de acuerdo entre ellas, fijate sino lo que pasó en espaoa, pusieron la ley de portabilidad numerica y los precios empezaron a bajar porque las empresas se laucheaban los clientes entre ellas, acá lo unico que logramos fue tener una amenaza mas para el del centro de atención "mirá que me cambio de compañia" a lo cual responden "bueno, es su decisión" (cito textual me sucedió).
Pero eso no lo investigan desde las agencias anticorrupción, desde, no se, la secretaría de moreno, no sale la presidenta a declarar que el 32J se termina la fiesta para unos pocos.
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Isidorito dijo:
SMS nacional y popular para todos y todas!!!
Fuera de broma, en mi opinión estás errado en la primer idea del capitalismo equivocado.
Acá no hay libre mercado, acá hay 3 compañias que te la aplican como quieren, y se ponen de acuerdo entre ellas, fijate sino lo que pasó en espaoa, pusieron la ley de portabilidad numerica y los precios empezaron a bajar porque las empresas se laucheaban los clientes entre ellas, acá lo unico que logramos fue tener una amenaza mas para el del centro de atención "mirá que me cambio de compañia" a lo cual responden "bueno, es su decisión" (cito textual me sucedió).
Pero eso no lo investigan desde las agencias anticorrupción, desde, no se, la secretaría de moreno, no sale la presidenta a declarar que el 32J se termina la fiesta para unos pocos.
que les pasa que no leen la nota? enlazo una nota original que analiza esto mismo en el mercado de EEUU, casualmente donde hay numerosas compañías (en algunos lugares concurren más de 5) y también pasa lo mismo.
el sistema capitalista ES oligopólico, no conozco ningún lugar donde el "libre mercado" sea libre, es una farsa
no miren el mundo como argentina solamente, ombliguistas!
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¡Y la Mona Lisa cuesta millones! ¿Saben cuánto cuestan la tinta, el lienzo y el marco? El libre mercado falla completamente.
Y seguramente los planes en EEUU con SMS ilimitados (ver Virgin Mobile y Sprint) son un mito. Ni hablar de las decenas de servicios alternativos, como Whatsapp.
En el libre mercado, el oferente cobra lo más que puede y el demandante paga lo menos que puede ambos buscando satisfacer las cantidades que quieren.
Si el SMS fuera demasiado caro en relación a la valoración que hacen de él (¿qué importa su costo?), la gente no lo pagaría y listo.
Es extraño leer a alguien relacionado con la tecnología decir que no hay alternativas.
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Coki dijo:
¡Y la Mona Lisa cuesta millones! ¿Saben cuánto cuestan la tinta, el lienzo y el marco?
Peras y naranjas.
La mona lisa es única (podrás pintar una exactamente igual, pero no la tocó el pincel de Da Vinci)
Lo que si está interesante es ver por qué en España las telefonicas se pelean por robarse clientes y aca no hacen nada para reternerte, aun habiendo portabilidad.
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Coki dijo:
¡Y la Mona Lisa cuesta millones! ¿Saben cuánto cuestan la tinta, el lienzo y el marco? El libre mercado falla completamente.
Y seguramente los planes en EEUU con SMS ilimitados (ver Virgin Mobile y Sprint) son un mito. Ni hablar de las decenas de servicios alternativos, como Whatsapp.
En el libre mercado, el oferente cobra lo más que puede y el demandante paga lo menos que puede ambos buscando satisfacer las cantidades que quieren.
Si el SMS fuera demasiado caro en relación a la valoración que hacen de él (¿qué importa su costo?), la gente no lo pagaría y listo.
Es extraño leer a alguien relacionado con la tecnología decir que no hay alternativas.
es extraño leer que no leés lo que escribo ni te preocupás en interpretarlo, nada es tan lineal ni sencillo
menciono las alternativas y la razón por la cual son utilizadas, pero el punto no es hablar de las alternativas si no del SMS que sigue existiendo y se sigue usando
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Soy un fanático del SMS, vale menos que el minuto de VOZ. Incluso a usuario de la misma empresa.
Y me gusta enviar sms a todo el mundo, lo lees cuando querés, no es invasivo y lo contestas cuando querés.
No puedo hacer nada. Solo esperar que el estado con la empresa LIBRE.AR meta un poco de presión a las empresas y mejoren las ofertas .... NI YO ME LO CREO!
Un abrazo a todos
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ezk99
16/01/2013 - 21:53:11
yo lo unico que se es que desde que descubri whatsapp soy mas amigo estoy (y estan) mas presente en la vida, amigos con dicho servicio que amigos con telefonos comunes.....
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Fabio Baccaglioni dijo:
Coki dijo:
¡Y la Mona Lisa cuesta millones! ¿Saben cuánto cuestan la tinta, el lienzo y el marco? El libre mercado falla completamente.
Y seguramente los planes en EEUU con SMS ilimitados (ver Virgin Mobile y Sprint) son un mito. Ni hablar de las decenas de servicios alternativos, como Whatsapp.
En el libre mercado, el oferente cobra lo más que puede y el demandante paga lo menos que puede ambos buscando satisfacer las cantidades que quieren.
Si el SMS fuera demasiado caro en relación a la valoración que hacen de él (¿qué importa su costo?), la gente no lo pagaría y listo.
Es extraño leer a alguien relacionado con la tecnología decir que no hay alternativas.
es extraño leer que no leés lo que escribo ni te preocupás en interpretarlo, nada es tan lineal ni sencillo
menciono las alternativas y la razón por la cual son utilizadas, pero el punto no es hablar de las alternativas si no del SMS que sigue existiendo y se sigue usando
Dijiste que el libre mercado no funciona porque los SMS aun tienen un precio (que considerás alto) ¿Cuál es mi error de interpretación?
Lo que digo es que el costo de un bien o servicio es irrelevante (o, digamos, sólo una parte) para su precio.
Luego dijiste que no hay alternativas y que ésa es una de las fallas del capitalismo (en un comentario). Sin embargo, existen, aunque, por supuesto, nunca van a ser perfectas.
Para terminar, en otro comentario decís que el capitalismo (supongo que te referís al libre mercado) no funciona porque siempre hay corrupción ¿Te preguntaste a quién corrompen? ¿Cuál es el mayor monopolio que existe?
No hablo de que exista un sistema perfecto, pero me parece que tus críticas al libre mercado no están demasiado fundamentadas.
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San
16/01/2013 - 23:45:14
La única relación que existe entre precio y costo es que si no podés hacer los costos de tu producto menores de lo que está dispuesto a pagártelo la gente, no lo producís.
Yo estoy viviendo afuera y cualquier plan básico te viene con SMS ilimitados. (en realidad, al leer el contrato ves que se trata de un número muy alto imposible de alcanzar manualmente). Y todas las empresas están obligadas a dar el servicio así, porque si no, van al muere.
Desde un punto de vista empresarial, diría que la infraestructura hay que mantenerla a lo largo del tiempo, con una cantidad de costos fijos. Cuantos más clientes tengas en contratos fijos, más fácil es. Si saliese lo mismo el pre-pago que el fijo, mantener la infraestructura sería la muerte. Nunca podrías saber qué anchos de banda tenés que reservar, ni si tenés suficiente, ni si un día se va a caer todo porque todo el mundo habla, etc.
\"Fajar\" a los pre-pagos es una forma de segmentar el mercado. ¿Querés tener la libertad de pagar o no? Bueno, vas a hablar mucho menos. Es lo mismo que alquilar un depto amueblado por un par de meses vs. un alquiler largo. O que ir a comprar un repuesto de auto vs. la el fabricante que le compra millones a ese proveedor.
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SeniorD dijo:
Es un robo, hace años que lo repito y trato de no enviar SMS, la gente no aprende mas
Yo hago exactamente lo mismo. Uno elije si quieren que le hagan el orto gratis. Y está clarísima la elección de la mayoría.
Tampoco entienden que con una llamada de menos de un minuto resuelven lo que resuelven enviando 10 mensajes.
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Coki dijo:
Fabio Baccaglioni dijo:
Coki dijo:
¡Y la Mona Lisa cuesta millones! ¿Saben cuánto cuestan la tinta, el lienzo y el marco? El libre mercado falla completamente.
Y seguramente los planes en EEUU con SMS ilimitados (ver Virgin Mobile y Sprint) son un mito. Ni hablar de las decenas de servicios alternativos, como Whatsapp.
En el libre mercado, el oferente cobra lo más que puede y el demandante paga lo menos que puede ambos buscando satisfacer las cantidades que quieren.
Si el SMS fuera demasiado caro en relación a la valoración que hacen de él (¿qué importa su costo?), la gente no lo pagaría y listo.
Es extraño leer a alguien relacionado con la tecnología decir que no hay alternativas.
es extraño leer que no leés lo que escribo ni te preocupás en interpretarlo, nada es tan lineal ni sencillo
menciono las alternativas y la razón por la cual son utilizadas, pero el punto no es hablar de las alternativas si no del SMS que sigue existiendo y se sigue usando
Dijiste que el libre mercado no funciona porque los SMS aun tienen un precio (que considerás alto) ¿Cuál es mi error de interpretación?
Lo que digo es que el costo de un bien o servicio es irrelevante (o, digamos, sólo una parte) para su precio.
Luego dijiste que no hay alternativas y que ésa es una de las fallas del capitalismo (en un comentario). Sin embargo, existen, aunque, por supuesto, nunca van a ser perfectas.
Para terminar, en otro comentario decís que el capitalismo (supongo que te referís al libre mercado) no funciona porque siempre hay corrupción ¿Te preguntaste a quién corrompen? ¿Cuál es el mayor monopolio que existe?
No hablo de que exista un sistema perfecto, pero me parece que tus críticas al libre mercado no están demasiado fundamentadas.
con la falta de argumentos en tu comentario te puedo responder igual de vacío "me parece que tus críticas a mi comentario no estan demasiado fundamentadas" y listo
parecés un ultra k criticando lo que otro opina
yo insisto con la falacia del libre mercado porque no existe tal cosa, es falaz llamarlo "libre mercado", aunque sea recursivo mencionarlo.
Es que donde se dice que existe justamente no existe, el mejor ejemplo se da en países como EEUU donde las empresas fijan precios, el peor ejemplo se da en nuestro país donde ni siquiera existe tal cosa porque hay un oligopolio forzado, permitido y fomentado desde el gobierno (aunque las leyes digan que no debería ser así, la CNC viola la ley sistemáticamente)
Por ende la falla SI es del "libre mercado" porque su argumento de que puede existir uno es falso, no hay tal cosa como un mercado que se autorregula donde la gente opta por la mejor opción y siempre encuentra una, hay un mercado caníbal donde, como en varios comentarios ya se dijo, o se jode o se agarra lo que mejor se adapta a uno. El problema de ese esquema es que tiende al equilibrio (como casi todo sistema) y tarde o temprano termina en una fijación de precios, pasa aquí, pasa allá, pasa en todos lados hasta que, en algunos raros casos, algún gobierno milagrosamente interviene e investiga.
saliendo de las telcos, un caso ejemplo fue la fijación de precios de las memorias RAM que terminó en juicio contra las más grandes empresas, no más de 3 fabricantes, durante 15 años pagamos un precio alto porque no les iba a dar suficiente profit, no porque iban a fundirse si bajaban, sólo que gracias a esa mentira de libre mercado digitado podían acumular más y más.
ahora bien, no se si en suecia se da algo parecido al libre mercado y nadie fija precios, pero a nivel global termina resultando irrelevante.
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Gabriel
17/01/2013 - 05:21:17
Anton dijo:
Fabio dijo
Hace unos días leía una nota sobre los costos de los SMS y cómo estos son una falla absoluta del \"libre mercado\", la demostración empírica de que es mentira que por el sólo hecho de existir competencia los precios bajan sobre algo que vale poco
Algún entendido en Escuela Austríaca podría comentar esto? Yo no soy tan ilustrado, pero me suena a que esa afirmación da tela para cortar, desde esa perspectiva cataláctica. Vale aclarar que \"libre mercado\" está entre comillas.
Puede irse del tema, pero si hay algún lector que sepa, podría comentarlo e ilustrar qué ocurre con el tema del post. Siempre es entretenido aprender de economía.
Fabio, no es de troll jaja, es de curioso
¿Me llamaron?
El libre mercado no es perfecto simplemente porque el ser humano es imperfecto y el libre mercado está compuesto por millones de individuos que consumen y ofertan.
La VIRTUD del libre mercado es justamente la imperfección del sistema, donde un oferente falla otro toma su lugar y brinda un mejor servicio, esto lo hacemos en todos los órdenes de la vida, donde un novio falla aparece el "gavilán" a cubrir el puesto
El precio nada tiene que ver con los costos, creo que esta es la millonésima vez que se lo digo a Fabio, el precio es lo máximo que las personas están dispuestas a pagar.
El empresario ofrece unh producto porque quiere, nada ni nadie puede obligar a subir o bajar el precio o a producir o no, él es el único responsable. Si se equivoca con la política de precios se funde.
El sms es un claro ejemplo, "gracias" a que los empresarios se están equivocando con un precio excesivamente alto es que aparecen aplicaciones como Whatsapp que están beneficiando a muchos consumidores.
Los pseudoempresarios saben muy bien que el libre mercado funciona y no les gusta que una pequeña empresa con una pedorra aplicación les cague el negocio, por eso buscan desesperadamente el Lobby con los gobiernos para que les asegure el negocio.
Ya se que te va a calentar Fabio porque vos te las sabes todas, pero te contradecis en tu artículo, primero decis que lo que falla es el "libre mercdo" y luego comentas que en todo el mundo hay oligopolios.
Si hay oligopolio entonces no hay libre mercado
ESA ES MI OPINIÓN (POR LO MENOS ASÍ LO VEO YO)
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Gabriel
Otra cosa:
Veo con mucho agrado cada vez más personas que se interesan por la Escuela Austríaca de Economía y por el libre mercado y me pone muy contento.
Que no ha sido libre mercado:
No lo fueron ni los militares ni Martinez de Hoz, tampoco lo fué CSM y Cavallo con sus privatizaciones monopólicas.
Seguramente no lo veamos porque de un pueblo con ideas de esclavitud influido con el pretexto del "bien común" es raro llegar a tener una sociedad libre, pero mi opinión es que los que amamos la libertad económica como único medio para obtener libertad personal y política tenemos la obligación de intentar persuadir con argumentos, con razonamientos y respetando irrestricamente el modo de vida de los demás.
GRACIAS FABIO!
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Gabriel
mancha dijo:
Fabio Baccaglioni dijo:
EDOSSS dijo:
La unica verdad es que el SMS vale lo que la gente esa dispuesta a pagar por él, lo unico que va hacer bajar el precio del mensaje es que aparezca otra alternativa mas económica que haga que la gente deje de usarla.
lo siento, pero para mi Adam Smith es un puto mentiroso y no me lo fumo ni en joda jajaja perdón, debía decírtelo.
la gente paga porque no le queda otra, es algo que el capitalismo no concibe puesto que para éste siempre habría otra opción y uno dejaría de usar lo que no le sirve y pagaría por lo que sí le sirve.
ese "ideal" no se aplica nunca en la realidad donde
1.- los precios son fijados por los oligopolios, aun cuando son hasta 10-15 empresas distintas (caso EEUU) o poquitas (caso Argentina)
2.- los entes de regulación no regulan esto
3.- no existe oferta por parte de ninguno de los operadores telefónicos que no incluya paquetes con mensajes o similares
4.- la CNC permite que se abuse de los clientes de las operadoras y nunca interviente (extensión del punto 2)
hace no mucho tiempo escribí en este blog sobre la estafa de los SMS premium amparada por la CNC y las tres operadoras de celulares, ante ese contexto el decir que "la única verdad" es que la gente paga por algo porque está dispuesta es o una burla o una barbaridad.
La gente necesita un medio de comunicación X pero éste viene con un costo Y y no puede pagar Z que es lo que preferiría porque quien debería protegerlo está en tongo con el que le vende el producto.
El capitalismo de libro no funciona en el mundo real donde el tráfico de influencias y la corrupción son la moneda real de cambio, ni siquiera el dinero.
totalmente de acuerdo... y por aca pedian una explicacion a la escuela austriaca de economia como si fuese la verdad revelada, cosas que es un error. Es una teoria tan pero tan idealista y errada que basta conocer el funcionamiento real de la economia que un se quede perpleja ante lo que dicen estos tipos:se sabe que los economistas mienten un poco pero tanto ya es una locura...
La Escuela Austríaca de Economía sacó a la república de weimar de la Hiperinflación (la famosa carretilla con billetes)
Desde la formación del FMI, nunca más se aplicó la Escuela Austríaca de Economía, pero siempre los profesores de economía te dicen que es impracticables.
Ahora: Viendo las crisis de USA, la de Europa, la de Argentina y próximamente en esta sala la CRISIS CHINA , mi opinión es que la que se nota que es impractiacble es la economía Monetarista / NeoKeynesiana que nos tiene de crisis en crisis desde la formación del FMI, organismo al cual Mises se opuso.
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Ragnak
17/01/2013 - 06:38:05
¿Dónde está la estafa? Estafa sería si te dijesen que el SMS cuesta 5 céntimos y luego te cobran 10; pero si te dicen lo que cuesta y tú lo aceptas, no hay estafa alguna. Y por otra parte, me hace gracia que critiques al libre mercado y cómo éste te fuerza a buscar alternativas a los SMS... cuando es precisamente disponer de tales alternativas lo que demuestra que un libre mercado puede funcionar. Donde no hay libertad de emprender, no suele haber alternativas.
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Pues en España los SMS cuestan, de media, unos 15 cms de euro a lo que hay que añadir un 21% más por el IVA. O sea, 20 cts de euro. Más de 25 centavos de dólar USA. Aunque gracias a los smartphones ya no enviamos SMS, ahora todos con Whatsapp.
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Cuando hablás de paquete de 500 SMS es una cosa, pero también hablás de 5 centavos el mensaje. Viendo el detalle de consumos en la página de movistar, cada SMS te lo cobran $0,72 con un plan a tarjeta.
Casi no uso ese servicio, ya que con todas las otras alternativas, incluso la llamada de fijo a fijo, que es "gratis" con speedy, dejo el SMS como última opción.
Estoy indignadísima con las compañías de telefonía. Porque además de cobrarte como si su servicio fuera de los del primer mundo, te aumentan sin avisar, te suscriben a servicios que no solicitaste, te descuentan por demás, para dar de baja un servicio o reclamar por una factura tenés que llamar más de una vez porque nunca... NUNCA impactan los cambios. Y tengo mucho más para decir
Este es un detalle de consumo del celular de mi hijo, que lo pasé a movistar para llamarlo gratis (llámenme controladora). Es un plan prepago.
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Gabriel dijo:
Anton dijo:
Fabio dijo
Hace unos días leía una nota sobre los costos de los SMS y cómo estos son una falla absoluta del \"libre mercado\", la demostración empírica de que es mentira que por el sólo hecho de existir competencia los precios bajan sobre algo que vale poco
Algún entendido en Escuela Austríaca podría comentar esto? Yo no soy tan ilustrado, pero me suena a que esa afirmación da tela para cortar, desde esa perspectiva cataláctica. Vale aclarar que \"libre mercado\" está entre comillas.
Puede irse del tema, pero si hay algún lector que sepa, podría comentarlo e ilustrar qué ocurre con el tema del post. Siempre es entretenido aprender de economía.
Fabio, no es de troll jaja, es de curioso
¿Me llamaron?
El libre mercado no es perfecto simplemente porque el ser humano es imperfecto y el libre mercado está compuesto por millones de individuos que consumen y ofertan.
La VIRTUD del libre mercado es justamente la imperfección del sistema, donde un oferente falla otro toma su lugar y brinda un mejor servicio, esto lo hacemos en todos los órdenes de la vida, donde un novio falla aparece el "gavilán" a cubrir el puesto
El precio nada tiene que ver con los costos, creo que esta es la millonésima vez que se lo digo a Fabio, el precio es lo máximo que las personas están dispuestas a pagar.
El empresario ofrece unh producto porque quiere, nada ni nadie puede obligar a subir o bajar el precio o a producir o no, él es el único responsable. Si se equivoca con la política de precios se funde.
El sms es un claro ejemplo, "gracias" a que los empresarios se están equivocando con un precio excesivamente alto es que aparecen aplicaciones como Whatsapp que están beneficiando a muchos consumidores.
Los pseudoempresarios saben muy bien que el libre mercado funciona y no les gusta que una pequeña empresa con una pedorra aplicación les cague el negocio, por eso buscan desesperadamente el Lobby con los gobiernos para que les asegure el negocio.
Ya se que te va a calentar Fabio porque vos te las sabes todas, pero te contradecis en tu artículo, primero decis que lo que falla es el "libre mercdo" y luego comentas que en todo el mundo hay oligopolios.
Si hay oligopolio entonces no hay libre mercado
ESA ES MI OPINIÓN (POR LO MENOS ASÍ LO VEO YO)
estás equivocado, yo no me ofendo
y justamente coincido en que en todo el mundo hay oligopolios, por eso digo que la "falla" del libre mercado es la falacia de creer (o sugerir) que existe
no hay tal cosa como libre mercado, deberías tener cientos de empresas de telefonía para que su teoría se aplique en la realidad, pero en todo el mundo operadores grandes compran a pequeños y luego éstos fijan precios, por ende es mentira que uno opta por lo más barato, uno opta por lo que le queda.
desde ya que los costos nunca van de la mano de los precios finales, rara vez y sólo cuando, vale el chiste, hay suficiente competencia. Luego estan los casos de dumping, oh, otra de las vergüenzas de los humanos, hacer "trampita" y así hacer mierda a tal o cual rival no por las "virtudes" de un sistema si no por sus defectos.
El SMS es condenado por sus propios oferentes , con el tiempo tiende a transformarse en un adicional "ilimitado" porque lo han ido destruyendo ellos mismos, pero eso sucede donde el cliente tiene un poder adquisitivo importante y donde las leyes son un poco más aplicables, en el tercer mundo, bienvenidos estamos en él, encontrás valores de 0.72$ el SMS y eso no cambiará tan rápido, porque no existe libre mercado
Insisto con mi punto para que se me entienda, la mentira del libre mercado es que es una utopía, creer que existe es un error, lo que no quiere decir que en una remota aldea de kamchatka no exista, es que es inaplicable en el contexto actual.
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Roberto
17/01/2013 - 13:28:03
Creo que la diferencia entre los dos es bastante sencilla de explicar y radica en la diferente concepcion que tienen del libre mercado y la competencia:
- Fabio entiende que existe competencia cuando a igual o similar producto, las empresas se pelean por captar consumidores. Como esto en un oligopolio no se da, tal libre mercado no existe.
- Gabriel entiende que cuando existe una alternativa, aunque no sea un producto estrictamente similar, ya existe libre mercado porque el consumidor puede cambiarse a la alternativa.
Sobre este ultimo razonamiento, si bien parece ir bajo las lineas del \"libre mercado\" existe un problema... y es la viabilidad de la alternativa, un Mapuche puede venir, regalarte 300 kg de leña, venderte 50 mantas a $1 y ofrecertelo como medio de comunicacion con tus amigos... es una alternativa, es barata y la podes elegir, aunque no te comuniques ni con magolla.
Mas aun, la alternativa que sugieren (Whatsapp) ni siquiera es un producto de las telcos, todas lo pueden proveer exactamente al mismo precio, por lo tanto no existe competencia alguna entre ellas.
Peor aun, si el precio de los SMS esta destinado a \"solventar\" parte de los costos reales, lo unico que va a terminar pasando es que a futuro se encarecera cada vez mas el minuto de voz y los planes de datos, con lo cual... se quiera o no, a la larga te estas cagando a vos mismo.
El libre mercado no existe solo porque exista una alternativa, sino porque la alternativa pertenezca a alguno de los jugadores involucrados y esto fuerce a los otros integrantes a tener que competir con el primero.
Las telcos no compiten con la empresa que creo Whatsapp... simplemente porque estan en un negocio diferente. Por tanto, dicha alternativa no garantiza el libre mercado en lo absoluto... como tampoco la garantiza el Mapuche.
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Ragnak dijo:
¿Dónde está la estafa? Estafa sería si te dijesen que el SMS cuesta 5 céntimos y luego te cobran 10; pero si te dicen lo que cuesta y tú lo aceptas, no hay estafa alguna. Y por otra parte, me hace gracia que critiques al libre mercado y cómo éste te fuerza a buscar alternativas a los SMS... cuando es precisamente disponer de tales alternativas lo que demuestra que un libre mercado puede funcionar. Donde no hay libertad de emprender, no suele haber alternativas.
Lo que explica la nota es que en Argentina y en cualquier parte del mundo, los SMS no deberían cobrarse.
Despues de mas 10 años, ya tenemos la portabilidad numérica. Pero, la estafa está que hay un OLIGOPOLIO. Una empresa te cobra lo mismo que la otra ... no tenés alternativa ...
Además, para usar WhatsApp necesitas un smartphone. Eso deja afuera a los celus básicos y a los SOCIAL Phone, esos celus te permiten usar redes sociales ( FACEBOOK, TWITTER y otras mas) con apliciones de las empresas de telefonía y no son celus para cargar aplicaciones.
En algún momento debería regularse el SERVICIO DE TELEFONÍA CELULAR BÁSICA.
Por lo menos, ASÍ LO VEO YO!
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Para sumar a la discusión, los SMS no tienen confirmación de recepción, y no es poco frecuente enviar uno y que lo reciban a los 15´ o mas (que será poco tiempo, pero es intolerable para este nivel de tecnología).
Con el Whatts app envias, sabes si llegó, y si lo abrieron. (En contra, la gente cree que porque no paga por mensaje puede usarlo indiscriminadamente... me canso de bloquear nabos).
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gaston
17/01/2013 - 17:04:55
En Movistar tenes la opción de comprar un paquete de 500 por $50 o comprar por 3 días 3000 sms a $14
http://www.movistar.com.ar/planes/control/personaliza-tu-plan/
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Coincido con lo que dice Anton más arriba (no cito todo para no hacer un mensaje enorme).
Creo que confundís libre mercado con competencia perfecta. El libre mercado es simplemente dejar que la oferta y la demanda se encuentren. Son acuerdos voluntarios entre partes.
Y no sólo existe, sino que generó progreso y mejor nivel de vida en todos los países donde se aplicó, aun en forma limitada.
Como dije antes, no es perfecto, pero es el mejor sistema que creamos. El mayor monopolio que existe es el Estado ¿Por qué creerías que su intervención es altruista? Ese es el mayor error de los estatistas.
¿Te preguntaste cómo llega una empresa a ser fijadora de precios? Conozco sólo 2 caminos:
1) Tranzó con el gobierno / Estado. Volvemos al que yo considero que es el problema.
2) Dio un producto / servicio mejor o más barato hasta crecer en el mercado y ser dominante.
¿Te molesta el punto 2? Apple es, seguramente, fijador de precios en un par de mercados. Lo consiguió dando el (el consumidor considera que es) el mejor producto a un precio que está dispuesto a pagar.
Cuando salió el iPad, Apple le dijo a los accionistas (porque había dudas sobre su éxito): "si no se vende, le vamos a bajar bastante el precio".
Simplemente se vendió.
¿Querés sacar a Apple (o AT&T o mr. memoria) de su posición dominante? Hacé un producto mejor, más barato, más atractivo.
Hay decenas, miles de ejemplos de grandes empresas que tuvieron que bajar precios o hasta descontinuar productos, porque pequeñas los desbarrancaron.
Lo más importante es que detrás de esto está, siempre, el consumidor, eligiendo lo que más le conviene.
Y todo producto tiene sustituto. Todos. Más y menos cercanos, más y menos deseables. Pero todos los tienen. Si no querés pagar lo que te piden por un SMS, usá Whatsapp. Si no querés pagar por la memoria, usá de otro tipo o ponete a fabricar una genérica.
Insisto, no es perfecto, pero antes de decir que no funciona creo que podrías analizar un poco mejor su realidad y sus resultados.
Y, de nuevo, el costo de un producto es sólo una base para establecer su precio ¿Cuánto te cuesta a vos la hora de consultoría (supongo que hacés algo de eso)? ¿Lo medimos en comida? ¿Cobrás en relación a tu costo?
Por suerte, la calidad percibida de tu trabajo hace que puedas cobrar más que eso. Lo mismo hacen otros.
El problema es cuando los intercambios no son voluntarios. Tenemos al Estado para eso.
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¿Por qué la alternativa tiene que venir dentro de los actuales participantes? Me cuesta entender ese punto.
Competencia es cualquier producto que satisfaga mi necesidad o deseo.
Cuando salió el iPod, ¿no fue competencia del Walkman? ¿No tuvieron, seguramente, que bajarle el precio para competir? ¿Hasta no podríamos pensar que las cámaras digitales tuvieron que bajar precios u ofrecer mejores características porque los celulares tienen cada vez mejores cámaras?
El libre mercado no es una cuestión teórica abstracta. Pasa por que todos hacemos lo menos posible. Yo no tengo ganas de trabajar 9 horas por día. Lo hago porque me pagan lo suficiente como para considerar que vale la pena no quedarme viendo TV. Y si veo que hay varios MBAs queriendo mi puesto, posiblemente tenga un incentivo para hacerlo.
Lo mismo con esto. Si la empresa X vende 1MM de SMS a $1. Viene Whatsapp y los ofrece gratis, aunque es más molesto usarlos, y entonces X ahora vende 100M, posiblemente vaya a hacer algo para recuperar esas ventas perdidas. Si nadie le compite, si nadie molesta y, encima, si tiene un acuerdo con el Estado en que es el único que lo ofrece o hay una ley que prohibe a Whatsapp dar SMS gratis... entonces van a seguir a $1.
Es irrelevante de dónde viene la competencia.
Roberto dijo:
Creo que la diferencia entre los dos es bastante sencilla de explicar y radica en la diferente concepcion que tienen del libre mercado y la competencia:
- Fabio entiende que existe competencia cuando a igual o similar producto, las empresas se pelean por captar consumidores. Como esto en un oligopolio no se da, tal libre mercado no existe.
- Gabriel entiende que cuando existe una alternativa, aunque no sea un producto estrictamente similar, ya existe libre mercado porque el consumidor puede cambiarse a la alternativa.
Sobre este ultimo razonamiento, si bien parece ir bajo las lineas del \\\\\"libre mercado\\\\\" existe un problema... y es la viabilidad de la alternativa, un Mapuche puede venir, regalarte 300 kg de leña, venderte 50 mantas a $1 y ofrecertelo como medio de comunicacion con tus amigos... es una alternativa, es barata y la podes elegir, aunque no te comuniques ni con magolla.
Mas aun, la alternativa que sugieren (Whatsapp) ni siquiera es un producto de las telcos, todas lo pueden proveer exactamente al mismo precio, por lo tanto no existe competencia alguna entre ellas.
Peor aun, si el precio de los SMS esta destinado a \\\\\"solventar\\\\\" parte de los costos reales, lo unico que va a terminar pasando es que a futuro se encarecera cada vez mas el minuto de voz y los planes de datos, con lo cual... se quiera o no, a la larga te estas cagando a vos mismo.
El libre mercado no existe solo porque exista una alternativa, sino porque la alternativa pertenezca a alguno de los jugadores involucrados y esto fuerce a los otros integrantes a tener que competir con el primero.
Las telcos no compiten con la empresa que creo Whatsapp... simplemente porque estan en un negocio diferente. Por tanto, dicha alternativa no garantiza el libre mercado en lo absoluto... como tampoco la garantiza el Mapuche.
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Gabriel
Luego de escribir me quedé pensando que tal vez no me epliqué del todo bien.
El libre mercado es imperfecto todo el tiempo, del mismo modo que el ser humano es imperfecto todo el tiempo, y esa es SU MAYOR VIRTUD, gracias a la imperfección y que nunca soluciona los problemas de todos al mismo tiempo es que se puede progresar, hay oportunidades para todos de brindar un producto o un servicio porque otro falla y el nuevo producto no será totalmente mejor al anterior, vendrá alguien que lo mejore o SIMPLEMENTE LA GENTE NO SE INTERESE MÁS POR ESE PRODUCTO, tal vez el SMS en pocos años deje de ser usado del mismo modo que se dejaron de usar los Pagers.
El libre mercado siempre falla todo el tiempo, pero no existe nada mejor que la opinión de cada uno de nosotros los consumidores en cada compra, una compra = un voto.
La pregunta es: ¿Los funcionarios estatales están mejor capacitados que los consumidores para regular el mercado? ¿Son más sabios o menos imperfectos los funionarios estatales? Yo creo que no, y para mi opinión el que sostenga que sí están mejor preparados en el fondo se siente superiores.
¿Hay una forma para que el libre mercado no funicones? Si, efectivamente, los funcionarios de los tres poderes se hacen socios de un grupo de pseudoempresarios para que le "limpien la competencia" y se formen monopolios u oligopolios, ESTO ÚLTIMO NO ES LIBRE MERCADO
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Debora
17/01/2013 - 23:23:18
segui muy interesada los comentarios y veo un error
Whatsapp no da mensajes de texto, funciona con datos, eso significa que consume
vieron la propaganda de Clarito que esta TachoWaskazo Riera??
te dice que por un peso navegas todo el dia (si, claro) y que tenes el Whatsapp gratis?????
Gente, te lo dice xq la aplicacion consume, no es tan gratis como parece, cuando las telcos se aviven lo primero que hacen es aumentar el costo de los planes de datos,
obviamente hay trampitas como desactivar el uso de plan y conectarse a una red wifi, ahi es donde cagan las empresas
aun asi, no todos los celulares tienen la posibilidad de las aplicaciones mensajeras
x lo tanto la mayoria seguimos dependiendo del sms, que si mandas entre usuarios de la misma empresa tiene un costo y si mandas al de otra es mas caro
lo mismo sucede con el minuto, que ya excedio el peso y chirolas para planes con abono, mientras que el pobre infeliz a tarjeta llega a pagar hasta tres pesos un minuto de voz
mas que seguir con los celulares volvamos al telefono fijo, el locutorio y el publico
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Mucho Bla Bla pero la realidad es que las telefónicas te están cagando en complicidad con el gobierno. ¿Cual es el ministro que arregla?
No importa la teoría económica a la cual adhieran siempre va a haber uno mas vivo que sepa como aprovecharse.
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Bueno, a mi tambien me da bronca eso de que "Pagues $10 por 3 días" aunque no los uses.
¿Qué pasa?!
¿Se desintegran mis $10 que al cuarto día no puedo usarlos mas?!
A todas vistas es injusto, no es etico siquiera, pero no hay legislacion al respecto NI alternativa.
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Coincido por completo y agregaría que esos funcionarios del Estado también son egoístas y quieren vivir lo mejor posible, por lo que la corrupción es inherente.
Por último, esos funcionarios muchas veces ni usan el servicio que está bajo su responsabilidad, a diferencia del consumidor. Lo que está pasando con los trenes es el ejemplo perfecto.
Gabriel dijo:
Luego de escribir me quedé pensando que tal vez no me epliqué del todo bien.
El libre mercado es imperfecto todo el tiempo, del mismo modo que el ser humano es imperfecto todo el tiempo, y esa es SU MAYOR VIRTUD, gracias a la imperfección y que nunca soluciona los problemas de todos al mismo tiempo es que se puede progresar, hay oportunidades para todos de brindar un producto o un servicio porque otro falla y el nuevo producto no será totalmente mejor al anterior, vendrá alguien que lo mejore o SIMPLEMENTE LA GENTE NO SE INTERESE MÁS POR ESE PRODUCTO, tal vez el SMS en pocos años deje de ser usado del mismo modo que se dejaron de usar los Pagers.
El libre mercado siempre falla todo el tiempo, pero no existe nada mejor que la opinión de cada uno de nosotros los consumidores en cada compra, una compra = un voto.
La pregunta es: ¿Los funcionarios estatales están mejor capacitados que los consumidores para regular el mercado? ¿Son más sabios o menos imperfectos los funionarios estatales? Yo creo que no, y para mi opinión el que sostenga que sí están mejor preparados en el fondo se siente superiores.
¿Hay una forma para que el libre mercado no funicones? Si, efectivamente, los funcionarios de los tres poderes se hacen socios de un grupo de pseudoempresarios para que le "limpien la competencia" y se formen monopolios u oligopolios, ESTO ÚLTIMO NO ES LIBRE MERCADO
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Roberto
Coki dijo:
¿Por qué la alternativa tiene que venir dentro de los actuales participantes? Me cuesta entender ese punto.
Competencia es cualquier producto que satisfaga mi necesidad o deseo.
Cuando salió el iPod, ¿no fue competencia del Walkman? ¿No tuvieron, seguramente, que bajarle el precio para competir? ¿Hasta no podríamos pensar que las cámaras digitales tuvieron que bajar precios u ofrecer mejores características porque los celulares tienen cada vez mejores cámaras?
Es irrelevante de dónde viene la competencia.
En este caso puntual, no es irrelevante de donde viene la competencia, de hecho creo que es lo unico a puntualizarte en tu razonamiento. A diferencia de otros segmentos donde vos no podes ofrecer el producto de la competencia, aca las telcos pueden ofrecerte Whatsapp sin problemas.
Citando tu mismo ejemplo, la diferencia radical es que Sony no podia vender Ipods y por ello tuvo que bajar los precios de los walkmans y finalmente descontinuarlos, en este caso Movistar, Claro, Personal, Nextel, etc etc... todas pueden ofrecerte Whatsapp y de alguna manera te lo cobran en el plan de datos.
Tienen la vaca atada porque incluso el dia que el SMS no se use mas, solo tienen que subir el precio del plan de datos para abrocharte igual, de hecho ya van camino a eso con lo que menciona Debora.
Para que whatsapp fuera competencia no tendria que depender de las telcos en absoluto, de lo contrario pasa lo mismo que con Skype.. supuestamente iba a cagar a las telcos con las llamadas... y lo cierto es que no paso nada (mas alla de que es un servicio pago).
Coincido en que es una falta de regulacion del Estado, que deberia actuar de oficio y abrir investigaciones por acuerdos de precio, etc etc... pero quizas estamos demasiado tranquilos esperando que todo se resuelva magicamente para seguir consumiendo tranquilos.
La ley del consumidor nos ampara frente a presentaciones judiciales y no veo mucha gente abriendo causas por acuerdos de precio que van en desmedro de ellos mismos.
Siempre se hacen reclamos puntuales por facturacion o mal servicio, quizas seria hora de cambiar el enfoque.
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justino Pereyra Lucena
27/12/2013 - 01:52:14
lo que te cobran ellos no es la transferencia si , no, el echo de comunicarte, o sea, te doy 1.000.000.000 SMS gratis y alguien del otro lado va a pagar x contestarte, no importa de que empresa seas, todas ganan,
y ahora te doy 500Mb de internet (que es lo q tengo yo y me sobra) y mandas un mensaje x whatsapp y no llega xq la red esta saturada, en que gana la compania? en que llames, ya molesto de no comunicarte de esa forma...
pero ojo!
Ahora si queres podes irte y optar por las 2 empresas que quedan.....(no pongo a Nextel porq ya esta muerta, si no se expandido y no paso al 3G, ya fue,,,, una de las q prestaba buen servicio
si alguien va a contestar justinopl @ gmail.com