Fabio:
Personalmente creo que la idea es buenísima, pero también creo que un proyecto como este requiere tiempo de desarrollo y que poco a poco sea fuente de referencia general.
Mandando unos mails, "avisando" u obteniendo algún link de un medio de información popular (tipo Clarín, La Nación, etc.) quizás obtengas miles de visitas en poco tiempo, pero seguramente termine siendo una burbuja que crece hasta explotar y desaparecer.
Recordá que mucha gente que usa Internet NO lee lo que navega; mira las fotitos y punto. Si a eso le sumamos a que muchos piensan que todos los políticos son la misma mierda, cuando le pedís que se informe sobre quien va a votar jamás lo van a hacer porque 1) no le interesa, 2) no les gusta leer.
Lo importante es, por un lado, que el proyecto NO decaiga post-elección y por otro hacer que la gente tome conciencia sobre la importancia de informarse.
Recordá, lo importante NO es ser un "best-seller", sino ser un "long-selller" (dicho en otras palabras, ser Pink Floyd y no Britney Spears) 
Analizando
Esto de organizar la información de candidatos y políticos no es fácil pero resulta, por alguna razón que no comprendo, gratificante.
A la vez he notado algunos contratiempos principalmente en la difusión. ¿tan poco interesante resultó? eso parece, pero analizando el tema me llevó a pensar en otros detalles que cuento a continuación, a la "comunidad" ¿poco le importa un proyecto como este?, pero ¿menos le importa que se conozca?, y por comunidad me refiero a los bloggers en especial, algo que me generó confusión pero que creo entender el porqué.
Un proyecto como este ¿está condenado al fracaso? la popularidad del mismo ¿depende de la repercusión inicial? conste que falta tan sólo un mes, uno solo, para las elecciones en Argentina, es obvio que si no logra un momentum suficiente en sus primeros días de vida poco servirá como fuente de información para los votantes. Sólo necesita masa crítica para funcionar, pero nadie quiere derivar tráfico a un proyecto así ¿ego? probablemente ¿me la creí y pensé que podía llamar la atención con esto? seguramente sobreestimé tanto al proyecto como mi limitada influencia sobre otros bloggers (tiende a cero
)
Me puse a pensar en la falta de difusión y desde qué ángulo hay que encarar un proyecto como este, resulta pues complicado predecir el resultado y más aun la repercusión, cualquier estimación es mentira. Cuando uno cree que algo puede generar interés y encima consulta, encuesta y parece que todo es perfecto, la realidad es que siempre faltarán cinco para el peso
. Me despacho largo en este post, es un análisis, no una tesis, pero es largo, se aceptan consejos sabiondos 
No es un reproche, es una sorpresa de mi parte. Se perfectamente que no soy un "top blogger" argentino, es decir, si bien por visitas y referencias podría rankear bien (los de Alianzo dicen eso a veces) es obvio que no soy leído precisamente por los otros "top bloggers" y que prefieren evitarme. Los entiendo, mi blog es algo... como decirlo... "grasa" no soy "cool" y no estoy en "la onda", me entiende?
Bueno, pero más allá de eso esta vez tomé una iniciativa distinta, me dije, ta bien, no me leen, vamos a probar con un mail, por lo menos algo es algo, y así fue, escribí un mail a unos 10 o 12 "top-topísimos" y obtuve respuesta de dos, bien! Martin Varsavsky y Mariano Amartino... claro, a esos dos los conozco en persona , y me contestaron el mail, pero del resto ni mu, ni un mail contestando, cero interés. Nunca hay obligación, pero por lo visto la idea no les interesó ni un mínimo o no confían en la misma, y ese es un punto a tener en cuenta para analizar. Sí me contestaron mails personas de otros sitios similares con los que hubo comunicación, es decir, interesados en el tema con, supongo, problemas similares a los míos.
Y este proyecto en particular precisa, por lo menos, ser visto para ser usado. Es decir, el objetivo no es comercial, por ende no abre puertas a negocios, eso ya me imagino que deja afuera a unos cuentos "Top Bloggers" desesperados por el Adsense, Adwords, SEO y el pagerank y todas esas boludeces cosas. Podemos decir que "los blogs están muriendo" y usar eso como excusa, pero la realidad es que el público, hoy en día, confía bastante en blogs y wikis, y los utiliza para formar opinión mucho más que en otra época.
Cero respuesta en la comunidad "top" ya que de comunidad tiene poco, somos blogs independientes, como una república atomizada de blogs independientes que apenas abren rutas entre sí (links, a veces) y muchos otros que hasta le agregan el "nofollow" a los links para evitar "regalar el pagerank" o
Pero hay cosas positivas, me dediqué durante este "lanzamiento" a recopilar las pequeñas citas o notas de cada blog o sitio web, links simplemente o notas completas, posts informando la existencia y, por suerte, varios ya estan participando del proyecto, aunque sea registrándose.
Día a día trato de agregar contenido, Arkhos es el que más me ha ayudado, pero hay aportes de Hugolatra, JoacoRamone y otros más que le hacen muy bien al proyecto, traen información, es escencial.
Por otra parte entiendo los problemas que es aprender a editar un wiki, ahí está uno de los principales problemas que trataré de resolver aportando un tutorial (pero me falta tiempo! algo que hace rato no tengo
)
Pero me queda pendiente el punto que cité arriba. Confianza e interés.
¿cuantos proyectos similares fracasaron apenas comenzados? los que vi, que apuntaban a estas elecciones, estan muertos la mayoría. Pero entonces me pregunto (sigo con mis preguntas buscando respuestas) ¿murieron por falta de participación o de promoción?
La mayoría eran sites cerrados, donde el autor se encargaba de todo, una tarea titánica. Un Wiki es un sitio social, donde sus usuarios escriben el contenido y hacen del mismo una máquina viviente. Esta diferencia le da una oportunidad de alargar su vida útil un poco más o, en algunos casos, ser justamente el motor principal.
Pero ahí yace la desconfianza, no importa que el modelo sea bueno, es argentino y eso lo cierra bastante. Acepto ese desafío, trataré de llevarlo adelante y que sobreviva
Más allá de la confianza está el interés. Creo que de todos los que me dijeron al principio que les interesaba el proyecto le creo tan sólo a la mitad y de los que dijeron "siii, dale, yo te ayudo" no le creo ni al 10%
, es normal, insisto, esto no va de reproche si no de análisis, para mejorar.
Pero si a los principales difusores tampoco les interesa, vamos para atrás. La única forma, repito, de conseguir algo con esto es con masa crítica, es decir, mucha gente participando para que cada uno deje su granito de arena. Más allá de eso lo que Arkhos y yo podamos hacer es limitadísimo, pero algo es algo.
El tiempo es otro factor determinante, estas cosas se hacen famosas o llegan al público de dos formas, o por el paso del tiempo y el crecimiento poco a poco o, cuando hay suerte, con un empujón gracias al "boca en boca" que hacen los blogs, esto último apenas llegó a no más de 10 blogs pequeños, lo que deja en claro que tendrá que ser de la primer forma y no lograremos masa crítica para el 28 de Octubre.
Otro error mío fue el confiarme en que por el sólo hecho de comenzar con esto y publicarlo alguien se iba a hacer eco del mismo, no soy nadie y debo aprender a darme cuenta de eso a tiempo
, pero bueno, el ego nubla un poco las ideas y el entusiasmo de hacer algo como esto te lleva a olvidarte de la "política interna", es decir, no me sale el versero que te contacta sólo para que lo linkees (cosa que han hecho conmigo unos cuantos, que tonto que soy), así que eso no lo podré arreglar nunca, pero bueno, para adelante que el "persevera y triunfarás" siempre se mantuvo en el blog.
En un par de semanas pasamos de 450 artículos a 620, completamos datos de elecciones y preparamos los de otras, simplificamos artículos, borramos falta de objetividad de unos cuantos (de wikipedia hay algunos escritos por super opositores o super fanáticos), definimos algunas reglas y ya, por lo menos, en algunas búsquedas de google aparece
lo que es un buen comienzo.
El resto llegará por google, pero para eso, necesita que se interesen por las elecciones, si al gente no está interesada en el tema o viene con excusas del tipo "si total... ya sabés quien va a ganar" y va y vota a ese que ni quiere... por dios...
Obviamente, otros tantos me han dicho que odian a los políticos o la política en general, bien, es parte de la elección que uno hace, yo sólo espero que alguien que tenga dudas logre cerrarlas en el wiki, que por lo menos uno en toda esta elección, en este mes que falta, pueda tomar una decisión correcta (para él) por haberse informado y que no entre al cuarto oscuro con más dudas que certezas.
Se aceptan opiniones y sugerencias, para los que vienen con un "aah, pero al wiki le falta X", pase por el wiki, deje X, seguimos todos con X
que "falta" es la palabra más común en este tema, falta tanto y hay tan poco tiempo que cualquier aporte, el de un sólo renglón, es más que suficiente.
Mis consejos, aprendiendo de los errores que cometí, para el que quiera meterse en un proyecto semejante, una red social, wiki, un digg, un meneáme, algo asi:
- Dejar de lado el ego. La gloria llegará cuando funcione, no habrá gloria en un instante, hacen falta años y probablemente nunca llegue
- El 99% de los que prometieron ayuda no estarán luego de la fecha de lanzamiento, porque no hay que aceptar "ayudas" si no "participantes", es decir, su participación debe ser total desde un principio, tienen que ser motores con poder y no meros "ayudantes" sin decisión.
- El Marketing es importante, así que no hay que olvidarse de una correcta promoción (algo de lo cual carezco completamente), pero nunca vendas tu alma al diablo por un puto link, que principios hay que tener, aunque te hundas como el Titanic
- Trabajar duro antes del lanzamiento junto con tus colaboradores, hacerlo solo te deja, al final, solo, porque al no participar en el desarrollo se sienten que ya no son parte de la idea. Por ende, repito el primer punto, fuera el ego, adelante el grupo. Meritocracia o Democracia, cualquiera de las dos, pero no Tiranía.
- Sentido comercial. Yo no lo tengo para este proyecto, pero si lo tenés, no esperes vender tu idea ya que tu idea NO ES original, simplemente la estas llevando a cabo. Recuerden que antes de que me embarque en esto ya había 10 sitios sobre el tema, casi todos a medio camino.
- Y siguiendo con el anterior, no te quedes a mitad del camino. El primer encuentro con la realidad sabe a fracaso y la realidad está en que no sabemos medir el éxito verdadero y bajamos los brazos muy rápido. Estamos tan pendientes de ser exitosos al instante que nos olvidamos del tiempo, esfuerzo, trabajo y dedicación.
Este último punto, en mi caso, tiene un problemita: quedan 30 días para las elecciones. ¿como hago?
A todo esto, tres que recomiendo para las elecciones además de Elección Argentina son:
Política en Red
Argentina Elections
Atlas Electoral de Andy Tow
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Comentarios
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gracias por el comentario
y a Pink Floyd apuntamos pero no creo que lleguemos además, mi panza se asemeja a la de Britney, digo, por lo excedida
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Si me preguntas a mi, nunca me gusto el nombre de la pagina. Creo que ponerle "Elecciones Argentinas", lo hace muy temporal.
Mas que hacer una wiki, blog o lo que sea, para las proximas elecciones, es mas importante tener una pagina que hable de los politicos argentinos, sin importar si estamos en elecciones o no.
La idea esta buena, el nombre no.
Por otro lado, si bien el formato wiki es participativo y mas "democratico", es un formato feo, a veces confuso y hay demasiadas wikis en este mundo. Ademas hay una cosa, si conseguis informacion que no existe en Wikipedia, al poco tiempo va a aparecer en esta, con lo cual, usando este formato, siempre vas a tener a Wikipedia de "competencia". Pero bueno, esa son opiniones.
Aunque no creo que sea por esta razon, que no tenga el exito esperado.
Por ahi tenes que darle tiempo a que el proyecto madure.
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grimpi dijo:
Si me preguntas a mi, nunca me gusto el nombre de la pagina. Creo que ponerle Elecciones Argentinas, lo hace muy temporal.
Mas que hacer una wiki, blog o lo que sea, para las proximas elecciones, es mas importante tener una pagina que hable de los politicos argentinos, sin importar si estamos en elecciones o no.
La idea esta buena, el nombre no.
Por otro lado, si bien el formato wiki es participativo y mas democratico, es un formato feo, a veces confuso y hay demasiadas wikis en este mundo. Ademas hay una cosa, si conseguis informacion que no existe en Wikipedia, al poco tiempo va a aparecer en esta, con lo cual, usando este formato, siempre vas a tener a Wikipedia de competencia. Pero bueno, esa son opiniones.
Aunque no creo que sea por esta razon, que no tenga el exito esperado.
Por ahi tenes que darle tiempo a que el proyecto madure.
lo del tiempo no tengo dudas que es crucial, el problema, repito, es que solo quedan 30 días para las elecciones, pero bueno, no todo se puede.
pero contestando lo demás que decís:
1.- El nombre: Elección, no elecciones, es decir, la idea era que sea fuente para elegir candidatos y fórmulas, ideas, no sólo quedarse en una elección en particular, por eso no hice referencia al año tampoco, pero no es fácil encontrar dominios disponibles!! eso condiciona mucho un proyecto como este. Igualmente, me parece que la gente como mucho se informa de los políticos en las elecciones o cuando hay un escándalo , no?
2.- El formato es "inevitable", no jode que wikipedia tenga casi la misma info, wikipedia la organiza distinto, además hay información que la consideran "irrelevante" o "relevante" dependiendo de <a href="http://www.cracked.com/index.php?name=News&sid=2411">otros criterios</a>, en este caso un articulo casi vacío de un político se mantiene y debe existir, no son borrados por falta de información. Si servimos de fuente para Wikipedia, mejor.
e insisto, el objetivo es sobrevivir hasta las próximas elecciones completando datos y que al llegar las mismas sólo sea cuestión de agregar un listado de candidatos pero que ya exista información de cada uno, esa es la idea. Actualmente falta información de la mitad de los candidatos (muy pocos partidos brindan info suficiente)
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Desde mi punto de vista, veo dos razones posibles:
- En argentina aparentemente no se piensa en quien se va a votar hasta un par de dias antes. O se hereda el voto, o no interesa buscar información , o sea, se vota para la mierda.
- Personalmente, me resultó difícil entender cómo colaborar. De dónde sacar la información para no violar licencias, si hay que sacar al ppio todo de wiki y editar. Si las imágenes se sacan de cualquier sitio o no se puede reproducirlas .También una especie de subestimación que hace pensar que siempre hay uno más ducho en esto que una . También por donde empezar.
De todas formas creo que no es del todo correcta tu apreciación del resultado del proyecto.Ni lejos es un fracaso, se van a intensificar las visitas en los dias previos al fraude, perdón, a la elección.
Entré varias veces, impresionante tu laburo, muchas ediciones diarias tuyas y de Arkhos.
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Tere, te parece que va para fraude?
yo no pienso que sea un fracaso, para nada, si no ni me molestaría en editar artículos. Si, hay muchas cosas que faltan, principalmente en instrucciones de uso, pero tampoco tengo tanto tiempo!! o edito artículos o me quedo ahí colgado.
Con respecto a los copyrights, habitualmente lo que es "dato" no tiene un copyright demostrable, es decir, la fecha de nacimiento de un tipo o los partidos políticos por los que militó no es información exclusiva de nadie, eso se puede escribir sin problemas.
De wikipedia, por ejemplo, borro la mayor parte de los textos que son a favor o en contra, los artículos habitúan ser poco objetivos y escritos por partidarios muy adictos al personaje, en mi caso trato de dejar algunas cosas para la biografía pero luego buscar referencias en medios tradicionales, links y más links, ya con eso se puede aportar sin problemas links, links, links
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me acabo de enterar de tu propuesta y me parece muy buena. aunque no soy top blogger y tengo más de un problema de infraestructura (mi pc murió la semana pasada), voy a difundir esta propuesta por todos los medios posibles, y también, si puedo, dar una mano con los contenidos, o al menos pasarle el link a varios candidatos a diputados
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yo coincido con tere y grimpi, y agregaria a tono personal que me falto algo de info sobre los temas que definen a los politicos en nuestro pais: las metidas de pata.
es decir, al buscar informacion de uno u otro, no solo quiero sus datos biograficos sino saber si han estado metidos en alguna grosa, o se han asociado con algun indeseable, o si han votado pavadas, o si han sido participes de algun escandalete mayusculo.
no lo digo por "las ansias del chusmerio", lo digo porque se muy poco de politica y porque aun creo menos en ella, y porque no me gustaria decidirme a apoyar a alguno de ellos y que despues resulte ser el menos recomendable.
se entiende mas o menos?
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pero Marina, si sabés de metidas de pata... escribilas o pasamelas por mail!! no es que falte porque no queremos que esten, TIENEN QUE ESTAR PERO NECESITAMOS EL MATERIAL!!!
esa es la cuestión, no hay mano de obra suficiente para tanto material, apenas pude poner dos ejemplos en el artículo de Cristina K que salieron de un "aporte" que no estaba del todo bien hecho y tuve que corregirlo, pero si, la idea es que de cada candidato esten las noticias para bien y para mal, cuando denuncian y cuando son denunciados, TODO!
ylek! y eso que le avisé a don Toro! que cabeza!!!
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A mi me parece que lo que no causa interes son estas elecciones. En radio y television no se habla mucho tampoco. No soy de ver mucha tele por lo que no se si mi opinion es del todo correcta, pero cuando la eleccion de Macri, prendia la tele y ahi estaba alguno de los tres candidatos (a los otros ya los habian dado por perdedores).
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Este no es más que un ejemplo de la cultura política argenta. Todos hacemos política para pedir, (digo, de peticionar) y a la hora de generar posiblidades colectivas, nos hacemos los giles. A la hora de reclamar y romper las bolas, los argentinos estamos primero: pedir cortar las listas sábanas (otra falacia típica), pedir más seguridad (marchas blumberg) y un largo etcétera.
¿Dónde fallamos? En la construcción colectiva al largo plazo. Los argentinos tenemos un problema histórico a la hora de conciliar la acción colectiva. Me parece que el proyecto que estás encarando tiene una perspectiva de futuro muy loable, pero tiene la dificultad de estar pensada para nuestro país. Te lo digo con la experiencia de haber impulsado ya dos "comunidades" online y encontrarme con un fracaso en una, y apatía en la otra. Es como que a la gente no le cabe "participar", sólo a algunos entusiastas que creen en el proyecto y tienen un fin altruista. Yo soy de esos y no aprendo de las experiencias. Pareciera como que si venís con la túnica y el espíritu comunero y de construcción social la gente desconfía. Creo que falta un estadío más de maduración en ese sentido.
Ahora, hay algo más que me preocupa de lo que decis, y más que preocuparme, te diría que me tiene las bolas llenas. Ya iba a escribir en mi modesto blog sobre el tema, pero quiero madurarlo bien. Me estoy refiriendo a la ARISTOCRACIA BLOGUERA.
Sí, son la manga de giles que se creen que porque tienen ingresos de Adsense, los invitan a esos eventitos corp y se enlazan "memes" entre ellos están construyendo un nuevo futuro. Me revienta el auto-bombo que se generan y que a toda palabra le pongan "2.0" sin saber siquiera porqué. Me asquea ver cómo construyen una carrera entre todos para hacerse de su "target", que los "patrocinen" y contar semana a semana "sus métricas".
La experiencia que contás con los bloguers "topisimos" es tan real como patética (salvo la excepción de los dos que mencionás, que sí la saben y tienen la humildad de los grandes).
Volviendo al wiki, una cosa que podemos hacer, y el otro día mientras comentaba el proyecto se me ocurrió, es que todos los posts y artículos que escribamos en nuestros blogs y que hablen de las elecciones o candidatos los referenciemos a las entradas del wiki. No sé, puede ser un granito de arena más para potenciar el proyecto.
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Fabio, tampoco soy un top blogger, me entero con este post sobre tu proyecto, y ya, ahorita mismo, estoy escribiendo un post sobre el tema. no es de onda, es porque realmente me parece interesante el proyecto. saludos
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Fabio dijo:
pero Marina, si sabés de metidas de pata... escribilas o pasamelas por mail!! no es que falte porque no queremos que esten, TIENEN QUE ESTAR PERO NECESITAMOS EL MATERIAL!!!
esa es la cuestión, no hay mano de obra suficiente para tanto material, apenas pude poner dos ejemplos en el artículo de Cristina K que salieron de un aporte que no estaba del todo bien hecho y tuve que corregirlo, pero si, la idea es que de cada candidato esten las noticias para bien y para mal, cuando denuncian y cuando son denunciados, TODO!
te entiendo, pero la verdad es que tengo, como dice Tere, "una especie de subestimación que hace pensar que siempre hay uno más ducho en esto que una"
lo mio se puede limitar a una mera busqueda en internet... que no es precisamente un medio confiable.
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marina (odio votar. lo dije ya?) dijo:
yo coincido con tere y grimpi, y agregaria a tono personal que me falto algo de info sobre los temas que definen a los politicos en nuestro pais: las metidas de pata.
es decir, al buscar informacion de uno u otro, no solo quiero sus datos biograficos sino saber si han estado metidos en alguna grosa, o se han asociado con algun indeseable, o si han votado pavadas, o si han sido participes de algun escandalete mayusculo.
no lo digo por las ansias del chusmerio, lo digo porque se muy poco de politica y porque aun creo menos en ella, y porque no me gustaria decidirme a apoyar a alguno de ellos y que despues resulte ser el menos recomendable.
se entiende mas o menos?
Primero que todo Marina, tu nick, que es ese nick con la leyenda "odio votar. lo dije ya?" ??
Deberias poder estar orgullosa de poder votar, muchas vidas tuvieron que desaparecer para que vos y todos los argentinos puedan votar....perdon pero la gente que toma la votacion como un simple tramite me exaspera.
Por otro lado creo que no podemos denunciar cosas de politicos sin pruebas (creo que nadie tiene a su alcance las mismas).
Fabio el proyecto es perfecto, y como dijeron comentarios por ahi hay muy poca publicidad teleisiva y hasta escrita sobre las elecciones, asi que creo que es paralelo el crecimiento del proyecto respecto a la bola que se le de a nivel gral.
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No leí los comentarios anteriores, si repito algún concepto sepan disculpar.
Fabio, creo que apuntar a estas elecciones, con el tiempo que tiene abierta la wiki, es esperar demasiado. Yo me lo tomaría como un proyecto a más largo plazo que un par de meses. No esperes que la gente se <em>emocione</em> al toque de un proyecto que hasta vos dudaste en terminar. Dale el tiempo de maduración que necesita.
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fer
27/09/2007 - 14:15:33
Guau conoces a Martin Varsavsky en persona, ese es un capo de verdad, vos si que tenes contactos importantes, presentamelo!!!! es mi idolo, el bloger emprendedor por excelencia, al menos en castellano.
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fer dijo:
Guau conoces a Martin Varsavsky en persona, ese es un capo de verdad, vos si que tenes contactos importantes, presentamelo!!!! es mi idolo, el bloger emprendedor por excelencia, al menos en castellano.
"ironía detected", ya hay un post al respecto y el sr. deja su mail abierto al público, contactalo cuando quieras, es accesible.
GFer dijo:
No leí los comentarios anteriores, si repito algún concepto sepan disculpar.
Fabio, creo que apuntar a estas elecciones, con el tiempo que tiene abierta la wiki, es esperar demasiado. Yo me lo tomaría como un proyecto a más largo plazo que un par de meses. No esperes que la gente se <em>emocione</em> al toque de un proyecto que hasta vos dudaste en terminar. Dale el tiempo de maduración que necesita.
eso ya lo sé, pero fijate que muchos proyectos de cualquier otra índole son tomados por los bloggers al momento de ser publicados aunque sea en una beta y lo anuncian con bombos y platillos, en este caso nada de eso ocurrió. Confié demasiado en la difusión blog por blog natural, ya que no lo es tanto.
Yamil, a mi me han acusado de ser parte de esa aristocracia, pero me veo más un Hamlet que otra cosa, jeje , los posts de los blogs son , para mí, válidos como fuente de opinión.
Así que pueden ir tranquilamente como "notas a favor o en contra del personaje X" y listo, es una referencia externa.
Marina... ¿te parezco yo un tipo capacitado para manejar un wiki así? hay miles de millones más aptos que yo para la tarea, pero les falta un lugar donde hacerlo. TODOS podemos ser parte de algo así porque, justamente, el derecho cívico lo tenemos todos por igual.
El tiempo es escencial para este proyecto, eso lo sé, pero me da como un poco de "cosa" el hecho de que queden tan pocos días para las elecciones y no logré terminar de completar tantas cosas que me faltan, querría llegar a tiempo pero probablemente eso suceda de acá a cuatro años
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Coincido con Gfer, tu point no son estas elecciones, sino las que vienen, que madure el proyecto.
Top bloggers? Viven en un piso y tienen un Audi gracias a Adsense? Que la chupen...
Para sumar lo que se puede hacer es, los que tienen blog, hacer un post e invitar a los que los leen a visitar y participar en la wiki. Otra es ya que hay gente que manda cadenas basura, armar un mail y promocionarla. Acá entra mucha gente y se le puede llegar a dar un buen impulso.
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Nach0 dijo:
Primero que todo Marina, tu nick, que es ese nick con la leyenda odio votar. lo dije ya? ??
se llama LIBERTAD, nach0. muchas vidas tuvieron que desaparecer para que yo y todos los argentinos la tuvieramos.
la misma libertad que te deja a vos postear ese blog... diosss....
Nach0 dijo:
Deberias poder estar orgullosa de poder votar
EXACTO
Nach0 dijo:
perdon pero la gente que toma la votacion como un simple tramite me exaspera.
a mi tambien
Nach0 dijo:
Por otro lado creo que no podemos denunciar cosas de politicos sin pruebas (creo que nadie tiene a su alcance las mismas).
alguien incluyo la palabra denuncia? acaso reproducir los datos que son de acceso publico constituye una denuncia?
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Gaston dijo:
Coincido con Gfer, tu point no son estas elecciones, sino las que vienen, que madure el proyecto.
Top bloggers? Viven en un piso y tienen un Audi gracias a Adsense? Que la chupen...
Para sumar lo que se puede hacer es, los que tienen blog, hacer un post e invitar a los que los leen a visitar y participar en la wiki. Otra es ya que hay gente que manda cadenas basura, armar un mail y promocionarla. Acá entra mucha gente y se le puede llegar a dar un buen impulso.
no me gustan las cadenas basura de hecho... las odio!
Marina: denuncias que tienen un respaldo, es decir, un link donde otro se hace cargo de la misma, son válidas. El wiki no se puede hacer cargo de una denuncia, termino preso y confiscados todos mis bienes personales por "Calumnias e Injurias", vos no querés eso, no?
Nach0, Marina ejerce su derecho de elección, pero obviamente yo le sugeriría votar por alguien antes de criticar su decisión. Es más constructivo
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Fabio dijo:
Marina: denuncias que tienen un respaldo, es decir, un link donde otro se hace cargo de la misma, son válidas. El wiki no se puede hacer cargo de una denuncia, termino preso y confiscados todos mis bienes personales por Calumnias e Injurias, vos no querés eso, no?
noooo me referia a esooooo
digo, si publicas un link a una nota en clarin donde dice "tal politico esta sospechado de enriquecimiento ilicito", constituye una denuncia o al menos un voto a favor de esa sospecha?
asumo que no a eso me refiero con "datos de acceso publico". no pretendo que pongas un "dicen las malas lenguas que este pibe es medio chorro..."
imaginate que se postulara maria julia a un cargo publico. mi sobrina, que ya tiene 19 años y esta sera su primera votacion, no tendria derecho al acceso a todas las noticias sobre sus mastufias, y las cuales ella no conoce por ser joven? aun cuando hayan o no sido probadas?
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no marina, eso no constituye tu opinión si no la de clarín, lo que agregues de más, si sería tu opinión, pero ahí en tal caso el que responde jurídicamente es Clarín.
Por eso lo copado es que, quien no sepa mucho de alguien, simplemente se siente cinco minutos frente al buscador de La Nación o Clarín y busque las notas donde nombran a X político. Las lea un poco y si vale la pena, las publique (link y título solamente) como referencias en el artículo del wiki de ese político.
no implica conocimientos de política
no implica conocimientos técnicos
no implica gran trabajo
pero cada link que agrega es un pasito más a mejorar el conocimiento.
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Fabio dijo:
no marina, eso no constituye tu opinión si no la de clarín, lo que agregues de más, si sería tu opinión, pero ahí en tal caso el que responde jurídicamente es Clarín.
Por eso lo copado es que, quien no sepa mucho de alguien, simplemente se siente cinco minutos frente al buscador de La Nación o Clarín y busque las notas donde nombran a X político. Las lea un poco y si vale la pena, las publique (link y título solamente) como referencias en el artículo del wiki de ese político.
no implica conocimientos de política
no implica conocimientos técnicos
no implica gran trabajo
pero cada link que agrega es un pasito más a mejorar el conocimiento.
bueno, a eso me refiero (creo que estamos teniendo problemas de comprension mutua)
no queria que incluyeran opiniones, sino referencias concretas a informacion disponible, pero que tu wiki diera la oportunidad de que todo este en el mismo lugar, sin involucrarse en polemicas sobre certezas o calumnias.
(mejor lo dejo aca, porque nos vamos a seguir mareando... y creo que finalmente los dos estamos hablando de lo mismo)
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Hola
Coincido con la mayoría en el tema del tiempo. Mi visión es que deberías haber arrancado en una elección legislativa, ej la del 2005, aún a sabiendas de que no iba a pasar ni el loro, para poder "instalar" el sitio y ganar algo de experiencia.
Ahora creo que podrías terminar relativamente bien, y pensar en la del 2009/2011 como plazo realista para poder lograr algo importante. Ya sé que como estan las cosas ahora no se si en el 2011 vamos a estar en Saturno y que 4 años en Internet es un montón de tiempo (como la frase esa, que decia "internet es 3 veces más rápida que la vida normal, y la justicia es 3 veces más lenta", cambia justicia por política), pero hay que tener constancia.
Con respecto a lo de los colaboradores, creo que una web social es como el motor de un auto: tiene que arrancar de una. Si estas 30 minutos dandole al starter lo unico que vas a hacer es quedarte sin bateria y fundir el burro (lease, quedarte escribiendo solo y que no entre nadie). Si no entra gente, es por algo (preguntale a los muchachos de P! ¬¬), fijate.
Es bueno el análisis que hacés. La política es todavía un tema tabú para algunos, aburrido/tedioso/rompebolas para otros y fuente de ingresos para unos pocos. ¿Que interés tendrían las partes en que eso cambie?
Saludos
-
Sebastian(Valtur)
27/09/2007 - 16:29:33
Jose dijo:
Con respecto a lo de los colaboradores, creo que una web social es como el motor de un auto: tiene que arrancar de una. Si estas 30 minutos dandole al starter lo unico que vas a hacer es quedarte sin bateria y fundir el burro (lease, quedarte escribiendo solo y que no entre nadie). Si no entra gente, es por algo (preguntale a los muchachos de P! ¬¬), fijate.
No se nada de politica, no soy un interesado en ella, tengo mi vision de las cosas que hace que me parezca todo igual, y hasta desconfio de la democracia como sistema político.
Pero no podía dejar de opinar sobre lo que pusiste arriba. No es así. Las comunidades arrancan con 2 o 3 fanáticos, que hasta solo se conocen entre si, luego se agregan mas al ver a esos 3 o 4 tan metidos, asi se suman 8, 10, 30, 100 ... Un conjunto de personas, como las personas, tienen un ciclo de vida, como tambien las relaciones entre personas. No arrancas siendo adulto, sino que vas creciendo, llegas al apogeo de tu via, y luego viene la caida. Que este proceso sea tan rapido como 1 mes, o tan lento como 10 años es particular de cada caso, pero el proceso siempre es el mismo. No arrancas con 100mil personas en un sitio. Todo arranca de 0, con unos pocos, y crece..
-
elperro
27/09/2007 - 17:20:10
Fabio, hoy estuve recorriendo la wikilecciónes y me pareció que existen algunos errores de conceptos tales como: ponés en portada solo a los candidatos "principales" y no le das espacio a los otros.
Es decir, el que no tiene idea/interés se queda solo con carrió/lavagna/cfk/lopezmulford y los candidatos con menos "visibilidad" quedan enterrados en el olvido.
Por otro lado, en la redacción de contenidos existe un pobre desarrollo o ponderación de la información, como poner que castells es un "activista político argentino controvertido", un juicio de valor -controvertido- que no viene al caso ni aporta. (= ya lo edité
Me falta recorrer bastante el sitio para hacer una valoración, pero creo que existen algunos conceptos que limitan la idea madre de "informarse" y queda solo como un compendio de información a la que falta darle orden -y sobre todo- alejarse de la adjetivación tan común en el periodismo argentino, lo que importan son los hechos y no la opinión.
saludos, voy a ver qué más puedo hacer por el sitio
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elperro dijo:
Fabio, hoy estuve recorriendo la wikilecciónes y me pareció que existen algunos errores de conceptos tales como: ponés en portada solo a los candidatos principales y no le das espacio a los otros.
Es decir, el que no tiene idea/interés se queda solo con carrió/lavagna/cfk/lopezmulford y los candidatos con menos visibilidad quedan enterrados en el olvido.
Por otro lado, en la redacción de contenidos existe un pobre desarrollo o ponderación de la información, como poner que castells es un activista político argentino controvertido, un juicio de valor -controvertido- que no viene al caso ni aporta. (= ya lo edité
Me falta recorrer bastante el sitio para hacer una valoración, pero creo que existen algunos conceptos que limitan la idea madre de informarse y queda solo como un compendio de información a la que falta darle orden -y sobre todo- alejarse de la adjetivación tan común en el periodismo argentino, lo que importan son los hechos y no la opinión.
saludos, voy a ver qué más puedo hacer por el sitio
el 99% de la adjetivación y de la falta de objetividad está dada por el origen de los datos. En ese sentido wikipedia en español es un espacio bastante ambiguo, por ende cada artículo "importado" debe ser "adaptado" filtrando toda falta de objetividad.
así me ha pasado, por ejemplo, en el caso de artículos donde el 90% del mismo era proselitismo y nada de información. Es decir, un partido político es un partido político, no un folleto donde vamos a explicar que bueno que es (?) si no de donde viene, cuando estuvo, que hizo, pero con referencias!
así del FPV me quedaron unos 20bytes más o menos el artículo original carecía de información alguna del mismo y era más un compendio de virtudes del gobierno actual. Si el partido casi no tiene historia no va mucho y listo, pero lo que está en wikipedia es poco objetivo.
cuando un artículo es así se le puede agregar el tag que hace referencia a eso (falta de objetividad) que ya puse en varios. Por eso hace falta laburo
El artículo de Castells todavía no tiene el formato final que deben tener, fijate en la ayuda que está el formato más o menos definido (que puede ir cambiando , se aceptan sugerencias)
Y lo de la portada lo estuve analizando ayer justamente, el hecho de poner todos los candidatos por más pequeña intención de voto que tienen y me parece que es la próxima modificación de la portada, así estan todos y uno puede elegir hasta el más pequeño o el más grande por igual.
gracias por el aporte!
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Fabio, escribi un pequeño comentario en mi blog, y te linkie. espero que ayude!
Ahh ademas puse la dire en el msn.
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tomás
27/09/2007 - 17:36:50
fabio, me gustaría hacer algo en conjunto con vos, tengo una idea y creo que sos la persona indicada para llevarla a cabo, es sobre las elecciones que se vienen
si te interesa aunque sea en lo más mínimo, mandame un mail o agregame al msn y lo hablamos
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tomás dijo:
fabio, me gustaría hacer algo en conjunto con vos, tengo una idea y creo que sos la persona indicada para llevarla a cabo, es sobre las elecciones que se vienen
si te interesa aunque sea en lo más mínimo, mandame un mail o agregame al msn y lo hablamos
mi mail público está en la sección "acerca de" de este blog.
Alejandro: Gracias!
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Fabio, sabía de tu proyecto, y soy una de esas personas que alguna vez dijo "no le creo a ningún candidato, me gustaría no tener que votar", y me mataron cuando me dijeron que si no pensaba hacerme cargo no tenía derecho a quejarme después, y me pareció que tenían razón. Me parece piola que el sitio siga aunque no haya elecciones, aunque te soy sincera, con el formato me complica las cosas :-P
Otra cosa que pienso es que también es difícil no pensar que un sitio así pueda llegar a ser completamente independiente, estamos (mal) acostumbrados a sospechar, pero hay que seguir. Yo no soy top blogger, más bien bottom blogger XD, y buscando ideas para tratar de tener un poquito más de audiencia encontré el manual de bloggers y ciberdisidentes de reporteros sin fronteras, te lo recomiendo, si no llegás a conseguirlo o se te complica (o no tenés ganas de bajarlo), avisame y te lo mando por mail
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Sebastián
27/09/2007 - 22:03:53
Fabio... no me interese en el tema de las eleciones y en consecuencia en tu emprendimiento porque soy de Uruguay y ya tengo para preocuparme con mi propio pais!
Sin embargo me parece que esta muy bueno y que no seria nada malo que la gente se interesara un poco mas en quien vota ya que a la hora de quejarse ninguno se queda atras.
Otra cosa... visite el blogg numero uno y la verdad, un desastre! Es una mezcla entre la Muy Interesante y la seccion de economia y mercado de algun diario. El tuyo es bastante mejor... por lo menos tiene esas cosas que despiertan interes, esas curiosidades divertidas de leer. Ademas de que este otro solo habla de cosas relativas a la informatica y nada mas...
Te felicito por el toque "grasa" que le pones, es lo mejor que tiene... en especial la reseta del fondue!!!
Abrazo.
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Creo que hay cosas para rescatar en algunos comentarios.
- La gente no tiene gran interés en estas elecciones en particular
- El interés pasa por el prontuario, no los datos "objetivos y comprobados". (Claro que hay que evitar los quilombos legales tambien, esta tu nombre en el proyecto)
- Conseguir info de los candidatos es dificil. Yo colaboré menos de lo que me hubiese gustado, porque realmente era un copy&paste y me daba vergüenza.
Dicho esto, también coincido con que se va a ir enriqueciendo a medida que pase el tiempo y podamos agregar los acontecimientos del "día a día", y asi vamos a ir perfilando a cada candidato.
En fin, como todo proyecto, va a ir tomando vuelo propio mas allá de tus expectativas originales. Suerte y adelante!
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si, está bueno rescatar estas cosas y es, en parte, el motivo principal del post.
para los siguientes días ya me estoy armando de ganas para terminar de completar la info de los políticos de estas elecciones presidenciales y, gracias aYlek, tratar de conseguir, por lo menos, alguna lista de candidatos a diputados.
Por otra parte empieza la búsqueda masiva de propuestas de los candidatos, jeje , es como un trabajo para Sherlock Holmes, se los aseguro.
Además de eso, todavía me faltan los candidatos de distintas elecciones provinciales que no se consiguen por ningún lado en estas tierras ¿en sus provincias también?
Como el objetivo es a largo plazo es ideal contar con un pequeño aporte de cada provincia, es nacional, todo el país vota, así que ese es otro objetivo de los difíciles.
Pero estoy contento con el resultado, se que el chusmerío es lo que hace falta, pero como los periodistas se adelantan uno siempre cuenta con una fuente de información para puntualizar denuncias, causas o propuestas, todo en algún lado salió aunque sea chiquitito, eso también vale como referencia. Es un trabajo largo, pero yo creo que va a dar sus frutos, lo difícil va a ser mantenerlo parejo.
Y si, la idea es que sobreviva varios años y varias elecciones más, no pienso abandonarlo luego de estas poruqe el trabajo de ordenar la información continúa aunque sea a otro ritmo.
gracias a todos los que opinaron.
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Bueno, hace mes, mes y medio le comentaba a una amiga acerca de Elección Argentina, tanto por las elecciones en sí, como la iniciativa de juntarse en la web para hacer fuerza socialmente hablando. No creí que el proyecto fuese a tener poca difusión en otros blogs. Sos el primero en decir que faltó marketing, habría que empezar a utilizarlo... olvidate de los top bloggers, convocá a los demás, usá el concepto de long tail. La propuesta de usar el dominio como nick de msn también está buena, hay que ponerse en campaña
Por otro lado, viajecomoelorto y sus derivados, crees que pueden ayudarte en la difusión?
Efectivamente, los argentinos somos los primeros en hacer quilombo, y los primeros en hacer nada al respecto. Ojalá la gente (o los que participan de comunidades web) sientan el compromiso cívico de una wiki de elecciones en vez de un digg y sus copias.
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Quique
28/09/2007 - 03:47:45
Y pensar todo lo que se hablo de la comunidad argentina de Twitter
88 blog reactions to *****ar.com :s y no de algo tan importante como es estar bien informado a la hora de ejercer el derecho civico al voto.
Perdon por los ***, no queria ser tan directo.
Cualquier cosa avisame que si estas corto de tiempo hago yo el tutorial sobre Wiki, de paso aprendo un poco mas
Suerte y a seguir adelante
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Nicolás, lo del long tail es la mejor forma al largo plazo, sin dudas es un trabajo de hormiga el promocionar esto, pero lo más importante es revivirlo cada tanto en la memoria colectiva para que no crean que se murió
Quique, twitter? yo no uso twitter, pero según Ylek ya con eso iba a llegar a varios que son políticos para que aporten datos, veremos si hay resultado.
El tutorial, si querés hacerlo, escribime un mail y coordinamos, así lo vamos armando, hay ciertas particularidades que quiero mantener en este wiki (de como formatear los textos), pero el resto es igual a cualquier otro
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Skip
28/09/2007 - 11:36:07
cada paso que das te acerca a la cima
no te preocupes...
vos entregaste el primer paso, ahora nos toca a nosotros seguir con el segundo
para tus hermanos, de tus hermanos, con tus hermanos
gracias por ser paciente
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NorreJa!
28/09/2007 - 12:13:19
Fabio, mira, no se si sabias, publicaron esto en el blog "Weblog sobre Weblogs" de Clarín
<a href="http://weblogs.clarin.com/weblogs/archives/2007/09/eleccion_argentina_un_wiki_de_politicos.html"></a>
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NorreJa!
http://weblogs.clarin.com/weblogs/archives/2007/09/eleccion_argentina_un_wiki_de_politicos.html
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Estos dias me quede un poco por la facu y no aporte nada a la wiki. De momento puse el link en el aMSN.
Buena onda los muchachos de Google, te encajaron una publicidad del Alberto.
Una cosa, no hay un problemita en el formato de las fechas en los comentarios?. Creo que el comentario nro 37 tendria que figurar 00:09:01. Una boludes, pero aporta.
Byte.
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Lupe
Si es verdad! la publi de Saa jjaaaaaaaaaaaaaaaajjja y bueno hay que comer! Arriba San Luis!
Todo vale en la Argentina.Mientras no sea una de la Goris ok!....por lo menos asi lo pienso yo!
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El fracaso tiene miles de excusas ...
Me siento avergonzado por ser la basura esa que decis, y soy uno de los que se entusiasmo con la idea y no hizo nada.
Me siento halagado por haber sido uno de esos 10 ó 12 bloggers a los que enviaste en e-mail
Y me siento salvado por haberme registrado al menos cuando llego el e-mail
Como todas las cosas creo que va a llevar mas de un mes hacer "pensar" a los argentinos, creo que hablamos de decadas o semanas galacticas.
2 dias antes de cada eleccion con un cheque x 100 mangos o un bolson ya tienen el voto asegurado.
Se trata de educar correctamente a las personas y una escuela publica desgraciadamente esta bajo el poder de los politicos a los cuales no les interesa tener maestros que eduquen gente que los puede destruir.
Sempre hay que tener en cuenta que son una raza diferente (homo sapiens)
Particularmente NUNCA VOTE EN MI VIDA y tengo 29 dulces añitos, (perdida de documento, cambio de provinicia y no aparezco en el padron), las ultimas elecciones (2 setiembre) ni siquiera pregunte si aparecia en el padron y ahora ni pienso hacerlo tampoco, no por eso quiero perder mi derecho como ciudadano ¿tengo derechos?
Nuevamente prometo ayudar y no bajes los brazos o se te van a caer, lo que si trata de NO gritar con los brazos en alto
"Siganme, no los voy a defraudar!"
que ahi si que se hunde el titanic
<img src="http://lh5.google.com/hormigaclub/RrZ0Lomk5PI/AAAAAAAACqY/HN3UwmC_8-k/s144/pxicofxp.JPG">
Llegara el dia que los politicos tengan una raza pura (y que trabajen por vocacion y no por $$$)
<img src="http://lh4.google.com/hormigaclub/Rr5vmYmk5RI/AAAAAAAACrQ/nAiT4CAhBIk/s144/IMG00026.JPG">
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marina (odio votar. lo dije ya?) dijo:
Nach0 dijo:
Deberias poder estar orgullosa de poder votar
EXACTO
te dire que no se nota....
chau
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Nach0 dijo:
marina (odio votar. lo dije ya?) dijo:
Nach0 dijo:
Deberias poder estar orgullosa de poder votar
EXACTO
te dire que no se nota....
chau
bue... no entendes nada pibe... deja. no puedo perder tiempo avivando giles
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Recién me entero del wiki político.. y sí, junto con el de jugadores de futbol es lo que mas hacía falta.
Ahora, dos cosas:
1. A mi no me mandaste el mail de los bloguers top-topisimos, que pasó?
2. Recien me entero porque ni loco te sigo por RSS, posteas MUY seguido, entro cada tanto y ya
Sobre el proyecto... no la veo que se difunda en blogs, a menos que crees algunos banners o botones para que la gente meta en su blog, fijate que si bien la idea es muy buena, es raro que alguien escriba todo un post sobre el tema.
Para mi, esto la va a pegar, es muy útil, pero todavía no es su momento. Una semana antes de las elecciones tiene que aparecer en algún medio masivo, veo si conozco algún periodista que se cope y te haga una notirilijilla
Exitos!
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Diego, a vos no te lo mandé? :s bueno, para mi te lo mandé, ahora bien, no se a cual dirección o si la escribí como el orto, pero rebotado no llegó nada
por ahí me filtraste como spam!!
Hormiga, yo te gano:
<a href="http://picasaweb.google.com/fabiomb/Varios/photo#5115454543094556322"><img src="http://lh6.google.com/fabiomb/Rv2-zdnPJqI/AAAAAAAAAsU/atwnrSQjKBM/s400/fabio_al_qadena_nacional.jpg"></a>
jejje y eso fue en la mismísima casa rosada claro, fui a una exposición de cuadros, pero YO ESTUVE AHÍ!
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Fabio dijo:
Diego, a vos no te lo mandé? :s bueno, para mi te lo mandé, ahora bien, no se a cual dirección o si la escribí como el orto, pero rebotado no llegó nada
por ahí me filtraste como spam!!
Sabes qué pasó, no se por qué pusé la primera vez que comenté aca la dire @mac.com que ya no camina, habrás mandado a esa y por eso no llegó, corregido
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jonius
Mmm, fabio, que sorpresa, entré al wiki para buscar información de candidatos y veo que eras vos el creador, felicitaciones por eso! Lástima que algunos artículos editás con tendencia..(artículo cristina k).
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jonius dijo:
Mmm, fabio, que sorpresa, entré al wiki para buscar información de candidatos y veo que eras vos el creador, felicitaciones por eso! Lástima que algunos artículos editás con tendencia..(artículo cristina k).
jonius, el artículo no está editado por mí, de hecho, está "depredado" para evitar la tendencia que tenía el original (wikipedia), le saqué gran parte del contenido tendencioso y falta retocar el que está, al cual le falta mucho para ser objetivo.
te invito a participar de dicho artículo desde la parte de discusión así vemos los cambios a hacerle.
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jonius
04/10/2007 - 16:12:58
Efectivamente, me había registrado y tiré uno en contra y está agregado correctamente..
Muy bueno el proyecto, me tendrás por ahí aportando. Saludos!