Demencial
El ministro del Interior, Aníbal Fernández, calificó esta mañana de "demencial" a la toma de la escuela y pidió al jefe del gobierno porteño, Aníbal Ibarra, que "tome medidas correctivas" para resolver el conflicto.
El ministro no descartó la posibilidad de que estén actuando para estimular a los alumnos a protestar "partidos de izquierda".
Consultado por el canal de cable Todo Noticias, Fernández dijo que "el pretendido derecho de tomar una escuela para sí es una locura" y hay que aplicar medidas "correctivas".
Reveló, sin embargo, que "anoche" habló con Ibarra sobre el tema.
Vale hacer memoria cada tanto 
y ver como cambian algunos o como nadie sobrevive al archivo, menos un político (yo tampoco, está todo acá en el blog! )
La nota es de 2005 cuando Aníbal Fernández era ministro del interior y Aníbal Ibarra era jefe de gobierno de la Ciudad de Buenos Aires. Mismo escenario, escuelas hechas mierda, toma de colegios, partidos de izquierda con sus punteritos jóvenes, ministros pidiendo medidas "correctivas", etc.
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15/09/2010 - 17:07:10
Si lo publicó TN, NO le creo nada. De todas formas las escuelas hace 5 años atrás NO estaban en las condiciones desastrosas que están ahora. Desde que llegó el niño Mauri, sacó a patadas a los cooperadores, no mandó los subsidios que desde siempre se recibían para mantenimiento y equipamiento y todo se fue a la mismísima mierda. Pero eso sí los subsidios a la escuela pública aumentaron el 200%, en escuelas que cobran más de 1000$ de cuota.
¡Aguanten lxs pibxs que están haciendo lo que los adultos no supimos defender! y encima votamos a este garca!
anamaría dijo:
Si lo publicó TN, NO le creo nada. De todas formas las escuelas hace 5 años atrás NO estaban en las condiciones desastrosas que están ahora. Desde que llegó el niño Mauri, sacó a patadas a los cooperadores, no mandó los subsidios que desde siempre se recibían para mantenimiento y equipamiento y todo se fue a la mismísima mierda. Pero eso sí los subsidios a la escuela pública aumentaron el 200%, en escuelas que cobran más de 1000$ de cuota.
¡Aguanten lxs pibxs que están haciendo lo que los adultos no supimos defender! y encima votamos a este garca!
pero según recuerdo en el gobierno de ibarra ya estaban hechas re mierda, me parece que nunca estuvieron bien ¿no?
15/09/2010 - 17:19:24
Trabajo en el sistema y conozco a la perfección desde "adentro" el problema. No, no estaban hechas mierda, a algunas le faltaban bastante mantenimiento (edificios muy antiguos con terribles parches mal hechos de la época de la dictadura), pero ni remotamente es el descalabro, la sinrazón de lo que es ahora.
La política educativa de estos muchachos es una auténtica cuevita del horror. El desprecio que tienen por los negritos de mierda que son la mayoría de nuestros alumnos no tiene presedentes. (Lo de "negrito de mierda" es tal cual lo que me dijo un funcionario del área de mantenimiento cuando me quejaba que mis chicos tenían que esquivar soretes xq se inundan las cámaras de las cloacas.
15/09/2010 - 17:22:26
preCedente. Me calienta tanto esto que termino con faltas de ortografía ¡Ja!
Ya escucharlo a Ibarra decir que hay que mandar a la guillotina a Macri porque no controlaba los boliches es para matarlo... y Kanibal, mejor ni opinar...
Personalmente, creo que debe haber una minoria de estudiantes que *realmente* les interesa el tema de las mejoras edilicias, educación y todo eso... pero la inmensa mayoría está contenta por no ir al colegio. Ah, a esos les digo que jugar un picadito en la calle cortada no ayuda a la seriedad del reclamo...
Lo que queda de lección es que todos se cagan en todo, hablan para la cámara, pero el problema no lo resuelve nada.
El problema de los políticos es que no ven los problemas reales, te ven solo como un problema de pérdida de popularidad y/o votos... no puede ser que la oposición esté siempre en contra de todo lo que hace el gobierno y viceversa.
BOOM, Headshot!
No conozco el estado actual ni anterior de las escuelas y colegios en Cap. Fed., pero que se dan vuelta como una media pensando que tenemos memoria de pollo, eso es seguro.
15/09/2010 - 19:56:13
Si verdaderamente los establecimientos educativos no estan en las condiciones adecuadas, estoy de acuerdo en que algo se debe hacer. Ahora, NO estoy de acuerdo en la manera ni la forma en que se esta protestando.
Por que siempre perjudicar al otro? No creo que les de el derecho de cortar calles. Que sucede con los alumnos que quieren seguir yendo a clases? y los dias perdidos? lamentablemente estos actos fueron, son y siempre serán politica... (me refiero a la manera).
Es interesante la politica, principalmente aprender y participar, pero creo que esta no es la manera, creo que estamos yendo en el camino equivocado. Ojalá por el bien de todos, se llegue a una solucion pronto. No nos olvidemos que estos chicos que estan protestando hoy, serán (o intentarán serlo) el futuro.
Estos muchachos protestarían aún si le das escuelas nuevas. Son cortes meramente políticos con el único fin de deprestigiar la imagen de Macri (más allá de que haga bien o mal las cosas).
Son muy pocos los alumnos que están realmente involucrados en las protestas. Muchos van a las marchas porque los presionan o porque sí (recuerden que tienen menos de 18 años, yo a esa edad iba a donde había un poco de joda y poco nos interesaba el real motivo).
Los verdaderos perjudicados son los alumnos que realmente quieren estudiar y que por culpa de un par de descerebraditos comunistas les quitan ese derecho; y toda la ciudadanía que se ve perjudica con el mondus operandi de esta gente.
Recomiendo que lean este artículo: http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0500/articulo.php?art=23963&ed=0500 (espionaje estudiantil dentro del Pellegrini al mejor estilo montonero). Este es el tipo de gente que está detrás de los cortes "estudiantiles".
15/09/2010 - 21:18:00
A los que no conocen el verdadero problema de las escuelas de la CABA les cuento y de paso entenderán por lo que están luchando los chicxs. Que están solxs con muy pocos adultos que los acompañan:
.-Vidrios rotos, baños sin puerta, cloacas tapadas con excrementos por el piso, goteras y filtraciones por las paredes (en algunas escuelas auténticas cataratas), cables de electricidad pelados, paredes electrificadas, bancos rotos, falta total de insumos didácticos, falta de gas y o de luz y o de agua desde hace 2 o 3 años (acá les pido que imaginen, sólo imaginen lo que puede ser un lugar con 1000 seres humanos que durante 4 o 5 horas no tienen agua en los baños esos de cloacas tapadas)aumento de la hepatitis en alumnos y docentes, mamposterías que se caen, ventiladores a punto de desprenderse, ratas que se pasean a plena luz del día por la gran cantidad que hay, cucarachas por todos lados especialmente en las cocinas donde se elabora la comida en las escuelas de doble jornada o las viandas en otras, viandas con productos en mal estado, mínimas, reducción drástica de las becas (muchos alumnos abandonan la escuela por este motivo).
Hay mucho más, pero no quiero fatigarlos.
Me siento orgullosa, como educadora, que estos adolescentes luchen por sus derechos esto habla que tienen pensamiento crítico, que tienen ideales y que si hacen política la están haciendo muy bien, porque la política es eso, mejorar la vida de la gente. Me siento orgullosa que defiendan la educación pública, la vieja y querida educación pública, sí, esa que le dio al mundo 5 premios nóbeles. También me agrada mucho que demuestren cuan superior es esa educación pública comparada a esos colegios bien garcas en donde se han formado la pandilla Pro, que no pueden tener dos ideas juntas, que ni pueden expresarse con propiedad y en donde el mismísimo ministro de educación porteño tuitea con gruesos errores de ortografía.- Aclaro que dicho ministro es de profesión "publicista".-
Los adultos no fuimos, ni somos capaces de acompañarlos, los padres, porque al ser echados de las cooperadoras no se involucraron más y nosotros los docentes porque no incluimos estos reclamos dentro de nuestros gremios para darle un estadio más contundente e importante. Los miramos hacer, nada más. Otros, (periodistas o medios de la más rancia derecha-c5n-u oposicionistas per se-clarín/nación/tn) los bardean de la manera más miserable y oprobiosa. Ser joven siempre fue para ellos sospechoso, siempre mostrando a los pibxs emborrachándose o drogándose o peleando nunca de otra manera. Ahora los quieren callar, ahora quieren que esos "negritos de mierda" se contenten con las escuelas como están, para ellos no merecen otra cosa. Total sus hijos, country mediante van a bellas, limpias y prolijas escuelas con el 200% de aumento a los subsidios que le dio el gobierno Pro, mientras a nosotros nos negaban la plata de los subsidios que por ley nos correspondía para el mantenimiento edilicio. Hace 3 años que esto sucede. Hace 3 años que está el niño Mauri.
marceloinxs dijo:
Los verdaderos perjudicados son los alumnos que realmente quieren estudiar y que por culpa de un par de descerebraditos comunistas les quitan ese derecho; y toda la ciudadanía que se ve perjudica con el mondus operandi de esta gente.
La verdad es que recuerdo esa nota y también recuerdo la desmentida.
Recordá que siempre abogaron por la no represión de las protestas y que hace 7 años que no se le da palos, por parte de la nación, a ninguno que proteste. ¿Por que Fernandez habría de contradecir justamente lo que en ese momento era política de estado?
15/09/2010 - 22:59:29
jajaja con este caradura de Anibal todo es posible, que tipo nefasto. Buen hallazgo!
Alejandro Caro dijo:
La verdad es que recuerdo esa nota y también recuerdo la desmentida.
Recordá que siempre abogaron por la no represión de las protestas y que hace 7 años que no se le da palos, por parte de la nación, a ninguno que proteste. ¿Por que Fernandez habría de contradecir justamente lo que en ese momento era política de estado?
Hace 3 años que esto sucede. Hace 3 años que está el niño Mauri.
Coincido con Fabio.
Anamaría confunde <strong>escuela</strong> con <strong>clases</strong>.
Y a mi modo de ver, pelear por la escuela trae al menos dos efectos
1) A la mierda las clases
2) Alumnos, docentes, Gobierno de la Ciudad, medios y todos las personas circulantes en CABA involucradas por acción y omisión en un juego que en gran parte <strong>no es de ellos</strong>.
No vivo en CABA. Si lo hiciera no habría votado a Macri, ni me gusta y sé que muchas cosas las hace mal desde el vamos. Pero a ver si reconocemos que desde que asumió la Cúpula K hizo todo lo posible para ponerle palos en la rueda, a ver si el tipo gobernaba \"bien\" y les hacía sombra.
Cada cual sabrá qué tan cierto o eficaz es esto que escribo, lo que sí es seguro es que funcionó al menos en una cosa: <strong>mediocrizar la administración pública</strong>. En todos los bandos lo primero que presentan son excusas, y quién mas quien menos con esas excusas justifica que no se haga nada, que se mantenga el statu quo.
<strong>Hoy el statu quo es que haya kilombo, y se aprovecha que los pibxs y docentes reclamen para propagarlo y magnificarlo</strong> o sea todo bien con la protesta, pero <strong>hasta qué punto son manipulados</strong>. Y el Archivo de este post en eso es muy claro. El Gobierno K <strong>actúa según le convenga a él</strong>, lo de las escuelas es un disparador, <strong>Macri podrá ser un asco pero todos los que reclaman a los K les importan una puta mierda</strong>.
Ahora, una pregunta.
Supongamos que los pibxs se coordinan (aprovechando que tienen PCs en sus casas, o van a un locutorio) y arreglan con los docentes para que un porcentaje (al menos) de las clases se impartan vía web. Con las materias humanísticas puede hacerse, hay que leer y se puede discutir vía chat.
Las escuelas (en algún punto) pasarían a ser puntos donde se dan clases magnas y/o de consulta y su empleo (en este caso puntual) deja de ser relevante. <strong>¿qué ganamos con esto?</strong>
a) Los pibxs <strong>construyen y desarrollan algo</strong>, no solo protestan
b) Los pibxs y docentes les meten un dedo en el culo a Macri y los K porque <strong>generan una alternativa</strong>
c) Se rompe el statu quo, con lo cual <strong>el juego es otro para todos</strong>, en especial para los docentes que se encuentran con un rol redefinido...
¿Anamaría y sus compañeros de gremio, responsables como son en esto tienen pensado algo como lo de arriba, se jugarían en alternativas o solo reaccionan como se tiene esperado que lo hagan?
Todo bien con marchar, con protestar, pero ese es solo el 50% del asunto y <strong>no es el + importante</strong>
anamaría dijo:
Hace 3 años que esto sucede. Hace 3 años que está el niño Mauri.
16/09/2010 - 09:45:37
Dejando de lado posiciones políticas/ideológicas y tomando como cierta la nota original(algún comentario la desmiente) me pregunto:
¿Acaso es necesario "resistir el archivo"?
Si me tocara escuchar las ideas que tenía hace 10 años atrás y descubriera que aún las sigo teniendo realmente me preocuparía, creo que mi pensamiento debe evolucionar, debe modificarse para demostrar que realmente se realizo, si no caigo en dogmas y estancamiento.
Recuerdo siempre dos frases que están en las primeras páginas del libro Hombres y engranajes de Ernesto Sábato:
Me sería muy difícil relatar cómo se han
transformado mis convicciones, más aún no siendo
ello, probablemente, muy interesante.
DOSTOIEVSKY, El diario de un escritor
¡La historia de la transformación de las convicciones!
¿Existe, acaso, en todo el dominio de la literatura,
historia alguna de interés más palpitante?
CHESTOV, La filosofía de la tragedia
Hernán Laura dijo:
Dejando de lado posiciones políticas/ideológicas y tomando como cierta la nota original(algún comentario la desmiente) me pregunto:
¿Acaso es necesario resistir el archivo?
Si me tocara escuchar las ideas que tenía hace 10 años atrás y descubriera que aún las sigo teniendo realmente me preocuparía, creo que mi pensamiento debe evolucionar, debe modificarse para demostrar que realmente se realizo, si no caigo en dogmas y estancamiento.
Recuerdo siempre dos frases que están en las primeras páginas del libro Hombres y engranajes de Ernesto Sábato:
Me sería muy difícil relatar cómo se han
transformado mis convicciones, más aún no siendo
ello, probablemente, muy interesante.
DOSTOIEVSKY, El diario de un escritor
¡La historia de la transformación de las convicciones!
¿Existe, acaso, en todo el dominio de la literatura,
historia alguna de interés más palpitante?
CHESTOV, La filosofía de la tragedia
) voy a decir "sí, antes pensaba mal, me hago cargo".
16/09/2010 - 10:08:04
Muy bueno Fabio. Que lastima que con tantos quilombos a veces nos vamos olvidando de cosas como estas. Gracias por refrescarlo.
Con respecto al tema; viendo como son los adolescentes de hoy en dia, que en su gran mayoria no saben hablar bien, ni siquiera expresarse, a veces con lo minimo e indispensable que el idioma requiere, me cuesta mucho creer que tengan la capacidad craneana para organizar todo esto ellos mismos. Suena a comentario de viejo, y solo tengo 25 años.
Hay toda una intencionalidad partidaria detras a mi modo de entender las cosas. Demasiada capacidad de organizacion, demasiado prolongada la protesta como para que sea algo generado solamente por estudiantes.
Y quiero comentar un recuerdo que tengo. A los 15, es decir, hace 10 años atras; a veces no iba a la escuela (asistia a una escuela privada), y me iba a pasar la mañana por ahi (la clasica rateada); y en contadas ocasiones iba a visitar a unos amigos al Normal Nº1. Ya hace 10 años estaba hecho mierda. Vidrios rotos, baños en mal estado, mamposterias a punto de venirse abajo, suciedad por doquier y todo lo que esta acarrea y tantas otras cosas mas; y recien empezaba la primer gestion de Ibarra, si no me equivoco (1999-2003).
¿A que voy con esto? Que todos se llenan la boca con las necesidades de la sociedad y sus diferentes sectores (educacion, salud, etc.), pero cuando les corresponde hacer algo al respecto, siempre tienen una excusa; sean el PJ, el Pro, el FPV o Ibarra (que ya ni se que es a nivel partidario).
A pesar de haber estudiado en un colegio privado, estoy a favor de la educacion publica, y creo firmemente que deberia ser una prioridad de todo gobierno, junto con la salud y la generacion de empleo y bienestar (en el sentido keynesiano). Es decir, tener las mejores facilidades edilicias, y los mejores salarios con los profesionales mejor capacitados, para asi elevar la calidad de vida de los ciudadanos. Cosa que sabemos, no sucede; ni de parte de la "derecha" ni de la "izquierda", porque convengamos, son todos titulos falsos. Todos laburan para si mismos, y nosotros cada tanto recibimos una migaja, y nos siguen convenciendo para que los votemos, o defendamos, etc. Y como idiotas utiles que somos, les seguimos el juego.
Tambien puedo dar fe del estado de la sede Puan de Filosofia y Letras. Estudio un idioma una vez por semana ahi, y puedo ver con facilidad el estado edilicio, que es bastante malo. Y por lo que tengo entendido, les prometieron a los estudiantes de esta facultad, hace ya no se cuantos años, un edificio propio. Siguen esperando. De momento, la sede sigue funcionando en una antigua fabrica.
Pero caramba, ¿que pasa? La UBA depende del Estado Nacional y no del GCBA. ¿Y entonces que hacemos? ¿Le protestamos a Macri por mas que en esto no tenga que ver? Por suerte la FUBA uso un poquito la cabeza y planteo lo coherente, que era/es pedirle responsabilidad al responsable. En este caso, el Estado Nacional.
Uno de los grandes temas en este momento, para los ciudadanos, creo, es que a veces en cuanto a opinion politica, quedamos excluidos. Si uno no es un fanatico cuasi religioso del FPV o el PRO, no tiene razon de ser y automaticamente se convierte en un traidor, o facho, o gorila, o zurdito, o progre. Es todo blanco y negro, extremos totales.
Y en mi caso particular, hay cosas en las que estoy de acuerdo con las politicas del Estado Nacional, como asi tambien del Estado Municipal, y en tantas otras no estoy de acuerdo con ninguno de los dos. Es decir, aprecio lo que me parece bueno, pero trato de poner el ojo critico en lo que me parece malo. Seria algo asi como el movimiento de los no alineados que en su momento ideo el Mariscal Tito. No me caso ni con uno ni con otro; acepto lo bueno de ambos en pos de una sociedad mejor y mas igualitaria.
Pero hoy en dia, lamentablemente eso es parece demasiado utopico, aunque deteniendose a pensarlo, sea lo mas razonable.
Se me acaban las palabras y tengo que trabajar.
Gracias nuevamente Fabio por generar estas discusiones, donde todos podemos aprender de todos si estamos dispuestos a tal cosa; y donde la idea es intercambiar conceptos, pensamientos, ideas; en vez de pelear o venir a trollear para cualquiera de los "dos bandos".
Pozdravi.
pobres pibes... estan en una cruzada justa, persiguiendo objetivos que van a beneficiar hasta a mis hijos, por ahora bebes, y la opinión pública los pone en una guerra sin sentido entre declaraciones cruzadas, politiquería de 4ta, los endemonian, los catalogan de izquierdistas, etc.
Pobres. Al fin una causa justa en la que todos podemos poner algo de coherencia y apoyarlos, pero no. Sigamos alimentando el circo.
16/09/2010 - 15:40:09
Lejos de mí defender al Sr. de las grandes bigotes porque el solito se sabe defender bastante bien. Cualquiera que lo haya leído o escuchado sabrá que maneja la ironía y la chicana en el discurso con frecuencia, y es eso precisamente lo que hizo en esa recortada versión, que como nos tiene acostumbradxs tn, realizó en esa declaración. Fue muy comentada en el ambiente docente en su momento, el movilero lo apuraba para incrementar un conflicto entre Ibarra y el gobierno (las relaciones estaban bastante mal)y AF le contestó en una hipérbole.
Como bien dijo @Alejandro Caro no es creíble pensar en represión a un gobierno que se resistió sistemáticamente a reprimir las manifestaciones.
.-Pido disculpas si me fui del post, yo lo interpreté de otro modo.
No hace falta que me crean a mí y mis muchos años de docente en varios niveles de la educación pública, los invito a que vayan a cualquier escuela/facultad de las tomadas y la visiten y lo comprueben con sus propios ojos y sentidos.
Mi crítica no va sólo al gobierno pro, sino también al gob.nacional. Lo que sucede con las universidades y su vaciamiento y su entrega a sectores privados que lucran descaradamente es exactamente igual, sino peor. El mismo sentido crítico que les pido a mis alumnos lo manifiesto yo en primer lugar. Política educativa K= cero, reprobado.
El vaciamiento educativo y el traspaso de los fondos públicos a los privados es un hecho político y lxs chicxs responden en consecuencia con acciones políticas.
También les pido reflexión sobre lxs adolescentes actuales que no son ningunxs estúpidxs como dijeron por ahí, dejemos de maltratarlos, ningunearlos y malignizarlos; a los detractores les pediría que hablen y se comuniquen con ellxs y muchos de ustedes se sorprenderían la distancia sideral entre lo que muestran los medios de lxs jóvenes y la realidad.
Puede que mucho de ustedes hayan crecido y se hayan educado en un contexto diferente al que tienen estxs pibes actualmente. Ellxs nacieron en democracia, aprendieron (xq lxs maestrxs nos encargamos de enseñarles)a defender sus derechos, a no claudicar, a luchar por lo que les pertenece por derecho propio, a ser críticxs, a exigir a las autoridades. A que las soluciones nunca son individuales, sino colectivas y cooperativas.
Gente,
Esta muy bien lo que dicen todos. Me parece que concuerdo y desacuerdo con varios, sin embargo quiero decir desde mi vista de alumno de Puan:
La universidad esta hecha mierda. Seriamente. Es un asco.
Derecho es la única que zafa de todas las facus, pero el resto, ASCO.
No me importa la razon de que sean un asco, porque son miles. Lo que importa es que son un ASCO detallo: Bancos acumulados en lugares raros, falta de pupitres o salas muy chicas. Salas enormes sin megafonía o micrófonos. Papeles de "luchemos por..." en todos lados (debería limitarse). Gente que entra a la clase pidiendo, vendiendo, etc.
Paredes y baños rotos, manchados, con humedad.
Falta de estufas o aires, o lo que sea.
Gente: la universidad tiene que ser un edificio DE LA PUTA MADRE. No hay que conformarse con menos, justamente porque es una UNIVERSIDAD, es lo más alto!! Es donde se consigue excelencia.
Así que bueno, sigamos pidiendo pedorradas. Así vamos a seguir produciendo pedorros (pero excelentes abogados).
Che, no sé si será correcto o no escribir así... pero no voy a leer a nadie que use X en lugar de O hasta que me demuestren que es correcto escribirlo así. Para algo existe "o/a".
Listo, lo dije.
GoFa dijo:
Che, no sé si será correcto o no escribir así... pero no voy a leer a nadie que use X en lugar de O hasta que me demuestren que es correcto escribirlo así. Para algo existe o/a.
Listo, lo dije.
16/09/2010 - 19:03:44
che fabio...no se de donde habras sacado vos la informacion...pero los de la nacion la subieron a su pagina web...jajajajaj
16/09/2010 - 19:05:51
la idea es hacer una argentina bien ignorantita, llena de inmigrantitos pobres con falta de cultura, con el poder en los gremialistas, una igualdad social osea todos pobres, confundir a la juventud hacia ideas rebeldes, osea lavado de cerebro, regalarle al que menos tiene para conseguir el voto
bienvenidos a las Argenbolivia 2020!
16/09/2010 - 19:12:52
perdon...aca esta el link http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1305315
chimango dijo:
GoFa dijo:
Che, no sé si será correcto o no escribir así... pero no voy a leer a nadie que use X en lugar de O hasta que me demuestren que es correcto escribirlo así. Para algo existe o/a.
Listo, lo dije.
Ramén!
16/09/2010 - 21:56:30
Todos queremos saber por qué Anamaría reemplaza acentos con "X"!!!!
Explicación YA!
Nahuel dijo:
Todos queremos saber por qué Anamaría reemplaza acentos con X!!!!
Explicación YA!
17/09/2010 - 15:22:02
@Nahuel, te contesto:
el uso de una x o de una @ o de un * significa la inclusión de todas las variantes de género sin preponderancia de uno en particular por sobre el resto.
En los sustantivos, adjetivos, artículos, pronombres plurales cuando se quiere nombrar a un universo general (por ejemplo: los niños, los maestros) en la lengua pragmática (es decir en el uso corriente de la lengua) se da como prioritario, principal y bien visible al género masculino en la suposición de que se denomina así a todo un colectivo. En la lengua formal debería usarse la aclaración siempre (los y las niñas/ estos y estas maestros/maestras).
Si se quiere incluir a todos los géneros sin visibilizar a uno por sobre los otros se utiliza un signo (x @ *) que los incluya a todos por igual y no solamente a los dos géneros mayoritarios sino también a las minorías.
Con respecto a "presidente/a" podría pensarse en un neutro dando el género en el artículo: la presidente/el presidente. La lengua pragmática nos dice que su uso está dado por la dinámica que quieran hacer los hablantes de una lengua, por lo tanto no está ni bien ni mal decirlo de ambas maneras.
El uso de símbolos en la determinación de género en la escritura es una actitud militante para visibilizar la inclusión de todxs. Al decir de Foucault "somos las palabras que decimos"
17/09/2010 - 15:51:10
Alejandro Caro dijo:
estos ahora tienen fama que desde siempre inventaron las noticias que publican. ¿Como puedo yo creerles? Contrastando con otros medios. Si me hubieras dado en el post una nota de Infobae, Pagina12, Canal26 o el diario que pienses conveniente, no te discutiría ni una sola palabra de la llamada hipocresía.
anamaría dijo:
@Nahuel, te contesto:
el uso de una x o de una @ o de un * significa la inclusión de todas las variantes de género sin preponderancia de uno en particular por sobre el resto.
En los sustantivos, adjetivos, artículos, pronombres plurales cuando se quiere nombrar a un universo general (por ejemplo: los niños, los maestros) en la lengua pragmática (es decir en el uso corriente de la lengua) se da como prioritario, principal y bien visible al género masculino en la suposición de que se denomina así a todo un colectivo. En la lengua formal debería usarse la aclaración siempre (los y las niñas/ estos y estas maestros/maestras).
Si se quiere incluir a todos los géneros sin visibilizar a uno por sobre los otros se utiliza un signo (x @ *) que los incluya a todos por igual y no solamente a los dos géneros mayoritarios sino también a las minorías.
Con respecto a presidente/a podría pensarse en un neutro dando el género en el artículo: la presidente/el presidente. La lengua pragmática nos dice que su uso está dado por la dinámica que quieran hacer los hablantes de una lengua, por lo tanto no está ni bien ni mal decirlo de ambas maneras.
El uso de símbolos en la determinación de género en la escritura es una actitud militante para visibilizar la inclusión de todxs. Al decir de Foucault somos las palabras que decimos
Buenx, por lx vistx es lx que yx pensaba: una manera de hacer propaganda anti machistx. Resultx asquerosx leer algx q´ c supone q´ es serix con tantxs quilombxs ortográficxs solamente para justificar una postura ideológicx.
<strong>CSSSSSSSSSSS</strong>
(Me acordé de Les Luthiers)
¿Cómo lo pronunciás? 
¿<em>Lcs niñcs</em>?
GoFa dijo:
Buenx, por lx vistx es lx que yx pensaba: una manera de hacer propaganda anti machistx. Resultx asquerosx leer algx q´ c supone q´ es serix con tantxs quilombxs ortográficxs solamente para justificar una postura ideológicx.
<strong>CSSSSSSSSSSS</strong>
(Me acordé de Les Luthiers)
¿Cómo lo pronunciás?
18/09/2010 - 18:22:48
@Fabio: solamente respondí a @Nahuel que me hizo una pregunta directa y me pareció poco gentil de mi parte el no responder a su inquietud.
A vos y a tu opinión personal quisiera agregarle, con la intención de enriquecer tu mirada sobre el tema, que esta movida de los signos en sustitución del género NO es del feminismo, sino de muchas otras personas que están de acuerdo en buscar una nueva forma gráfica que muestre la inclusión, por ejemplo de las minorías sexuales.
Las personas que militan en el feminismo (donde cada vez hay más varones)por lo general rechazan esto y prefieren visibilizar más contundentemente el género en sus dos variantes mayoritarias.
Che, ¿y por una ideología tenés que destrozar la escritura al punto de volverla ilegible?
Si te parece que hay alguna clase de desigualdad social, discriminación o algo por el estilo, cambiar la forma de escribir no aporta absolutamente nada y lo único que hace es entorpecer la lectura de personas que no piensan como vos.
anamaría dijo:
@Fabio: solamente respondí a @Nahuel que me hizo una pregunta directa y me pareció poco gentil de mi parte el no responder a su inquietud.
A vos y a tu opinión personal quisiera agregarle, con la intención de enriquecer tu mirada sobre el tema, que esta movida de los signos en sustitución del género NO es del feminismo, sino de muchas otras personas que están de acuerdo en buscar una nueva forma gráfica que muestre la inclusión, por ejemplo de las minorías sexuales.
Las personas que militan en el feminismo (donde cada vez hay más varones)por lo general rechazan esto y prefieren visibilizar más contundentemente el género en sus dos variantes mayoritarias.
19/09/2010 - 15:31:01
"Plantear una ideología a partir de la deformación de la escritura".
Es mucho más que una ideología, es darle cabida a la inclusión de manera contundente, visible y fáctica. Es un hecho muy modesto, claro está, pero por algo se empieza.
"...haciendo mierda la forma que tenemos de comunicarnos no nos va a hacer entender mejor".
¿Para tanto, te parece que es? el uso de una x en sustitución de una letra. ¿Llega a hacer mierda un acto comunicativo? Me parece que en esta oportunidad no ocurrió ya que vos y yo, como así también algunos de tus lectores nos comunicamos fluidamente.
"igualdad, minorías, es pura cháchara cuando lo único que se requiere no es hacer mierda el idioma si no aceptar a la gente tal cual es"
Este concepto tuyo merecería ser revisado y meditado un poco más, sospecho que lo escribiste al calor del enojo que te provoca el uso de una sencilla letra en sustitución de otras más tradicionales; si meditaras lo que escribiste, más serenamente, estoy segura que lo modificarías.
Las minorías que reclaman igualdad no se conforman solamente con la simple aceptación bien-pensante, van por más, por la inclusión y la visibilización en todas sus dimensiones.
19/09/2010 - 16:53:51
anamaría dijo:
Plantear una ideología a partir de la deformación de la escritura.
Es mucho más que una ideología, es darle cabida a la inclusión de manera contundente, visible y fáctica. Es un hecho muy modesto, claro está, pero por algo se empieza.
...haciendo mierda la forma que tenemos de comunicarnos no nos va a hacer entender mejor.
¿Para tanto, te parece que es? el uso de una x en sustitución de una letra. ¿Llega a hacer mierda un acto comunicativo? Me parece que en esta oportunidad no ocurrió ya que vos y yo, como así también algunos de tus lectores nos comunicamos fluidamente.
igualdad, minorías, es pura cháchara cuando lo único que se requiere no es hacer mierda el idioma si no aceptar a la gente tal cual es
Este concepto tuyo merecería ser revisado y meditado un poco más, sospecho que lo escribiste al calor del enojo que te provoca el uso de una sencilla letra en sustitución de otras más tradicionales; si meditaras lo que escribiste, más serenamente, estoy segura que lo modificarías.
Las minorías que reclaman igualdad no se conforman solamente con la simple aceptación bien-pensante, van por más, por la inclusión y la visibilización en todas sus dimensiones.
anamaría dijo:
Plantear una ideología a partir de la deformación de la escritura.
Es mucho más que una ideología, es darle cabida a la inclusión de manera contundente, visible y fáctica. Es un hecho muy modesto, claro está, pero por algo se empieza.
...haciendo mierda la forma que tenemos de comunicarnos no nos va a hacer entender mejor.
¿Para tanto, te parece que es? el uso de una x en sustitución de una letra. ¿Llega a hacer mierda un acto comunicativo? Me parece que en esta oportunidad no ocurrió ya que vos y yo, como así también algunos de tus lectores nos comunicamos fluidamente.
igualdad, minorías, es pura cháchara cuando lo único que se requiere no es hacer mierda el idioma si no aceptar a la gente tal cual es
Este concepto tuyo merecería ser revisado y meditado un poco más, sospecho que lo escribiste al calor del enojo que te provoca el uso de una sencilla letra en sustitución de otras más tradicionales; si meditaras lo que escribiste, más serenamente, estoy segura que lo modificarías.
Las minorías que reclaman igualdad no se conforman solamente con la simple aceptación bien-pensante, van por más, por la inclusión y la visibilización en todas sus dimensiones.
20/09/2010 - 15:39:33
@GoFa: el uso de un símbolo, es obvio responde a las personas no los objetos.
Lo que vos, entre otras cosas, reclamás es "la adecuación". En un texto de mucha formalidad, no sería adecuado. En cambio en la escritura web (como en este caso)de mucha más informalidad, espontaneidad, y velocidad, sí lo sería .
No sé vos, pero yo vengo haciendo mucho por la integración de todos y todas (¡para que no te enoje tanto no uso ni x ni @ ni ~!)la sustitución es una parte ínfima y fijate cuánto rechazo ha traído en algunas personas. Es para reflexionar cuanto perturba este tema.
En el disenso tenemos la oportunidad de enriquecer nuestros puntos de vista o de ampliar nuestras miras con el aporte del contendiente. No hace falta la burla, el desprecio, la agresión, y el sarcasmo al que piensa diferente a nuestro parecer. Con buenos y sólidos argumentos, poca adjetivación y una actitud respetuosa sería suficiente.
20/09/2010 - 22:32:59
Ah mi opinion no cuenta para Anamaria? Me discrimina porque soy indio? eh?
21/09/2010 - 09:54:06
Es probable que Anibal cambio su postura, pero es falso que el contexto o "escenario" es el mismo. O sea que el ministro dice cosas distintas no sobre lo mismo, sino sobre cosas parecidas. Aunque el gobierno de Macri es insuperable, nada puede ser parecido a esta porqueria.
QUE FUERTE!
<strong>Pagina 12 hablando de las marchas de Universitarios, docentes y alumnos secundarios del 2005:</strong>
<a href="http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-51335-2005-05-21.html">http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-51335-2005-05-21.html</a>
Lo loco es que el articulo comienza asi:
“La deuda interna ¿cuándo se va a pagar? <strong>¿Cuando los chicos se rompan la cabeza con los techos que se caen en las escuelas? </strong>¿De qué política inclusiva nos hablan? Hay 35 mil docentes que no cobran en las universidades del Estado”, dijo anoche José Luis Molina, dirigente docente de la Conadu Histórica.
21/09/2010 - 20:16:23
Profano32 dijo:
Es probable que Anibal cambio su postura, pero es falso que el contexto o escenario es el mismo. O sea que el ministro dice cosas distintas no sobre lo mismo, sino sobre cosas parecidas. Aunque el gobierno de Macri es insuperable, nada puede ser parecido a esta porqueria.
21/09/2010 - 20:17:13
Yo diria que mucho mas fuerte es la evolucion de los presupuestos del Conicet en esta decada, la cantidad de becarios e investigadores que se incorporaron. No es fuerte por lo mucho que se hizo, sino por el contraste con el infierno que pintan ustedes. Esta por ejemplo es una vision no tan odiosa de las cosas de Alberto Cassano, reconoce lo que se hizo y reclama por lo que falta http://www.conicet.gov.ar/diarios/2006/enero/081.php.
21/09/2010 - 20:28:55
@¡Timofon querido, el pueblo está contigo!. Me mató la expresión "cheto con plata". Es de una economía linguística (no tengo diéresis, perdón)insuperable. Muy lograda, excelente, todavía me estoy riendo.Pero tu comprensión lectora, me parece que debería ser mejorada.
@Juan Manuel: suscribo de la 1° a la última palabra de ese artículo. Estuve en esa marcha.
Así es, la UBA es sostenida por cientos de profesionales que trabajan gratuitamente, de excelentes niveles académicos, mayoritariamente provenientes de la enseñanza pública; mientras los que ocupan cargos y cátedras titulares (los que cobran) son según el gobierno de turno (radicales, menenistas, ahora kirchneristas)todos provenientes de la educación privadísima, los colegios más caros, viviendo en los lugares más privilegiados, cuyos niveles académicos son bastante pobres y lastimosos. Acomodaticios, transeros, apadrinados por algún personajón siempre. Todos muy cool haciéndose los progres desde la dialéctica.
En el Conicet, también se ingresa a través de padrinos políticos, así que no avanzamos mucho.
El tratamiento en educación: Ibarra (corruptela)Macri ( le dicen Activia, todos los días una cagada.)Nestor K, y CF no hicieron mucho, lo poco que hicieron generalmente fue malo e insuficiente.
21/09/2010 - 20:41:45
anamaría dijo:
@¡Timofon querido, el pueblo está contigo!. Me mató la expresión cheto con plata. Es de una economía linguística (no tengo diéresis, perdón)insuperable. Muy lograda, excelente, todavía me estoy riendo.Pero tu comprensión lectora, me parece que debería ser mejorada.
@Juan Manuel: suscribo de la 1° a la última palabra de ese artículo. Estuve en esa marcha.
Así es, la UBA es sostenida por cientos de profesionales que trabajan gratuitamente, de excelentes niveles académicos, mayoritariamente provenientes de la enseñanza pública; mientras los que ocupan cargos y cátedras titulares (los que cobran) son según el gobierno de turno (radicales, menenistas, ahora kirchneristas)todos provenientes de la educación privadísima, los colegios más caros, viviendo en los lugares más privilegiados, cuyos niveles académicos son bastante pobres y lastimosos. Acomodaticios, transeros, apadrinados por algún personajón siempre. Todos muy cool haciéndose los progres desde la dialéctica.
En el Conicet, también se ingresa a través de padrinos políticos, así que no avanzamos mucho.
El tratamiento en educación: Ibarra (corruptela)Macri ( le dicen Activia, todos los días una cagada.)Nestor K, y CF no hicieron mucho, lo poco que hicieron generalmente fue malo e insuficiente.
timofon_x dijo:
Profano32 dijo:
Es probable que Anibal cambio su postura, pero es falso que el contexto o escenario es el mismo. O sea que el ministro dice cosas distintas no sobre lo mismo, sino sobre cosas parecidas. Aunque el gobierno de Macri es insuperable, nada puede ser parecido a esta porqueria.
Qué mierda tiene que ver Macri? sos pelotudo?
jaja
22/09/2010 - 09:58:37
No sean pelotudos, me hacen perder el tiempo porque o no leen o no saben leer. Ahora tengo que explicarles lo que esta en el post, para ver si entienden. El razonamiento del dueño del blog seria este: Con Ibarra las escuelas estaba igual de echas mierda, hubo tomas de escuelas, y anibal se opuso. Ahora pasa lo mismo, y anibal apoya las tomas. Si pensas que Macri no tiene nada que ver, el pelotudo sos vos.
Profano32 dijo:
No sean pelotudos, me hacen perder el tiempo porque o no leen o no saben leer. Ahora tengo que explicarles lo que esta en el post, para ver si entienden. El razonamiento del dueño del blog seria este: Con Ibarra las escuelas estaba igual de echas mierda, hubo tomas de escuelas, y anibal se opuso. Ahora pasa lo mismo, y anibal apoya las tomas. Si pensas que Macri no tiene nada que ver, el pelotudo sos vos.
Profano32 dijo:
No sean pelotudos, me hacen perder el tiempo porque o no leen o no saben leer. Ahora tengo que explicarles lo que esta en el post, para ver si entienden. El razonamiento del dueño del blog seria este: Con Ibarra las escuelas estaba igual de echas mierda, hubo tomas de escuelas, y anibal se opuso. Ahora pasa lo mismo, y anibal apoya las tomas. Si pensas que Macri no tiene nada que ver, el pelotudo sos vos.
ah, si, la sarta de puteadas típica pero no, prefiero evitarlo
22/09/2010 - 23:35:09
Tu post si tiene que ver con Macri, eso es lo que digo. Todavia que te ayudo me retas, no seas boludo. Perdon puse anibal antes, me referia a fernandez, no a Ibarra,
Profano32 dijo:
Tu post si tiene que ver con Macri, eso es lo que digo. Todavia que te ayudo me retas, no seas boludo. Perdon puse anibal antes, me referia a fernandez, no a Ibarra,
)
23/09/2010 - 10:59:08
Ah, lindo razonamiento el tuyo, como la gestion de Macri es un desastre tan grande, para que perder el tiempo nombrandolo. Mejor hablemos del gobierno que construyo mas escuelas en los ultimos 30 años, pero "lo hace con malas intenciones". Eso es fanatismo opositor, aunque quieras aparecer como moderado. Yo no lo soy, vos menos.
23/09/2010 - 11:16:21
Educacion: 6% del PBI, Deuda externa: 2% del PBI, quien sabe con que oscuras intenciones hacen esto los diabolicos K. A mi no me importa que este bien esta ecuacion economica, me importan las malas intenciones que tienen, no se cuales, pero ojo!
23/09/2010 - 20:22:23
Es obvio que el origen del post de Fabio no es el niño Mauri, sino como se cambiaría de opinión en forma drástica según los intereses políticos de la coyuntura.
Interpreto que eso no quedó demostrado, ya que TN recortó y podó todo a favor de lo que quería demostrar. Quedá bastante claro que fiel a su estilo chicanero y confrontativo AF le contestó al movilero con una hipérbole intensionada. Queda bastante claro que en todos estos años jamás se reprimió ninguna manifestación social.
Queda también bastante claro que la política educativa NO le interesa a nadie, que desde hace mucho tiempo se viene destruyendo, desmoronando paso a paso.
Que hasta la llegada del niño Mauri la tierra se barría debajo de la alfombra y se cubrían las apariencias. Pero cuando este muchacho llegó, fiel a su estilo descarnado y brutal, arrancó dicha alfombra dejando al descubierto no sólo las miserias pasadas sino también las infamias del presente. Nunca nadie se atrevió a tanto (llevo muchos años en el sistema educativo en varios niveles), y es eso precisamente lo que provoca tanta indignación.
Que haya subejecutado el presupuesto educativo significa, entre otras cosas, que el próximo año será mucho más bajo aún; el haber transferido los fondos públicos a la educación privada, aumentándolo en un 200%. Eso es llegar muy lejos.
Mucho me hubiera gustado leer, Fabio, tus fuertes opiniones (..."eso no es racional, es pelotudo, animal y muy pero muy hijo de puta, como toda la verborragia fanática tendenciosa y maliciosa, todo vale por una mínima tajada de poder")sobre esta decisión política, y no sobre un estúpido juego de dos políticos agarrándose de las mechas por un dicho de momento.
23/09/2010 - 21:43:45
Anamaria y Profano, tengo que salir en defensa del gordito:
Si buscas hay otros posts en contra de Macri (el que zafo de la carcel por amistad con el gobierno peronista). No entiendo a que carajos vienen a desvirtuar.
Y ojo, hay una correlacion entre sus posts, hay una coincidencia. Si venis a boludear, sea quien sea, hacelo bien.
Para mi que son pelotudos, el gordito este siempre hace posts en contra de lo que ve mal, asi que no se a que vienen a pedir por Macri.
Tanto defienden a un chanta como AF que forreo. como un gran hijo de puta que es AF , al bloguero ese que boludeo a Leuco?
23/09/2010 - 22:51:21
Lo unico que dije es que los contextos no son los mismos, porque Ibarra no es lo mismo que Macri...
anamaría dijo:
Es obvio que el origen del post de Fabio no es el niño Mauri, sino como se cambiaría de opinión en forma drástica según los intereses políticos de la coyuntura.
Interpreto que eso no quedó demostrado, ya que TN recortó y podó todo a favor de lo que quería demostrar. Quedá bastante claro que fiel a su estilo chicanero y confrontativo AF le contestó al movilero con una hipérbole intensionada. Queda bastante claro que en todos estos años jamás se reprimió ninguna manifestación social.
Queda también bastante claro que la política educativa NO le interesa a nadie, que desde hace mucho tiempo se viene destruyendo, desmoronando paso a paso.
Que hasta la llegada del niño Mauri la tierra se barría debajo de la alfombra y se cubrían las apariencias. Pero cuando este muchacho llegó, fiel a su estilo descarnado y brutal, arrancó dicha alfombra dejando al descubierto no sólo las miserias pasadas sino también las infamias del presente. Nunca nadie se atrevió a tanto (llevo muchos años en el sistema educativo en varios niveles), y es eso precisamente lo que provoca tanta indignación.
Que haya subejecutado el presupuesto educativo significa, entre otras cosas, que el próximo año será mucho más bajo aún; el haber transferido los fondos públicos a la educación privada, aumentándolo en un 200%. Eso es llegar muy lejos.
Mucho me hubiera gustado leer, Fabio, tus fuertes opiniones (...eso no es racional, es pelotudo, animal y muy pero muy hijo de puta, como toda la verborragia fanática tendenciosa y maliciosa, todo vale por una mínima tajada de poder)sobre esta decisión política, y no sobre un estúpido juego de dos políticos agarrándose de las mechas por un dicho de momento.
Ah, lindo razonamiento el tuyo, como la gestion de Macri es un desastre tan grande, para que perder el tiempo nombrandolo. Mejor hablemos del gobierno que construyo mas escuelas en los ultimos 30 años, pero lo hace con malas intenciones. Eso es fanatismo opositor, aunque quieras aparecer como moderado. Yo no lo soy, vos menos.
24/09/2010 - 01:57:29
Bueno, con esa boquita claro que te bloquean en el twitter de Cristina, y despues te pones en victima. No seas tan cerrado con el tema del post, si esta bueno "derivar la discusion por la tangente", (esta frase te la robo). Que tiene de malo por ejemplo que este post derive en Strasera el "intocable" fiscal del proceso...tengo malas noticias para vos, este tipo metio a gente inocente en las mazmorras de la dictadura.
25/09/2010 - 12:31:01
Profano32 dijo:
Bueno, con esa boquita claro que te bloquean en el twitter de Cristina, y despues te pones en victima. No seas tan cerrado con el tema del post, si esta bueno derivar la discusion por la tangente, (esta frase te la robo). Que tiene de malo por ejemplo que este post derive en Strasera el intocable fiscal del proceso...tengo malas noticias para vos, este tipo metio a gente inocente en las mazmorras de la dictadura.
25/09/2010 - 14:16:28
Podia no ponerse al servicio de la dictadura, al final es cierto que nadie resiste un archivo, ni Kirchner ni Strasera. Uno por hacer negocios inmobiliarios, el otro por pasarse los habeas corpus por el culo. Ahora si vos pretendes que porque los Kirchner supuestamente no tienen moral, no apoye muchas de las medidas correctas que tomaron, estas demente. Y mas cuando como opositor no tenes nada para ofrecer.
25/09/2010 - 15:14:18
Profano32 dijo:
Podia no ponerse al servicio de la dictadura, al final es cierto que nadie resiste un archivo, ni Kirchner ni Strasera. Uno por hacer negocios inmobiliarios, el otro por pasarse los habeas corpus por el culo. Ahora si vos pretendes que porque los Kirchner supuestamente no tienen moral, no apoye muchas de las medidas correctas que tomaron, estas demente. Y mas cuando como opositor no tenes nada para ofrecer.
25/09/2010 - 15:29:13
Mira, aca hay algo que me parece que hizo bien AF:
http://www.youtube.com/watch?v=XDK3KeR4a1I
Ves? no todo es malo.
PD: Viste que la percha se mueve? hay un fantasma?
Profano32 dijo:
Podia no ponerse al servicio de la dictadura, al final es cierto que nadie resiste un archivo, ni Kirchner ni Strasera. Uno por hacer negocios inmobiliarios, el otro por pasarse los habeas corpus por el culo. Ahora si vos pretendes que porque los Kirchner supuestamente no tienen moral, no apoye muchas de las medidas correctas que tomaron, estas demente. Y mas cuando como opositor no tenes nada para ofrecer.
