Yo la verdad que respeto mucho a la gente de sistemas de mi universidad. Quizas el tema pasa por algo interno, hay que respetarse a uno mismo y luego esperar que te respeten. por ejemplo no imagino a nadie boludendote a vos fabio.
El respeto de la profesión
Ves a un médico y en su blanco guardapolvo escuchás todo lo que tiene para decir, el tipo con su estetoscopio colgando, las biromes en el bolsillo, el nombre, el prestigio.
Vas a lo del abogado, el escritorio, el título en la pared, el traje italiano y esos zapatos de cuero, olor a café y una secretaria más buena que el pan, escuchás todo lo que tiene que decir.
Lo ves al contador y entre su calculadora y sus papeles, que no se te escape nada, no te olvides de ningún trámite, igualmente el sabe cual es el que tenés que hacer, lo escuchás obviamente.
Pero volviendo a tu casa tenés que pasar por el mecánico y en su engrasado mameluco ex-azul te explica que se rompió la válvula de no se que, y bueno, el sabe, terminás pagando.
Ahora bien, llamás a los de sistemas (IT), viene un pendejo en zapatillas y remera, "pendejo de mierda, arreglame la PC", o "instalame el güinzip (?)", o "el sistema no anda", o "esto es una mierda".
¿Que es lo que diferencia a unos de otros? creo yo, con riesgo a equivocarme, que el hecho no sólo del aspecto (en mi trabajo en Sistemas estamos todos bien vestidos, así que ese no cuenta) si no de un detalle en especial, que poco a poco se va diluyendo pero que muchos todavía tienen como prejuicio: el trabajo del profesional de sistemas no es tangible.
¿Porqué no se es respetado como un médico? si este te dice que tenés X enfermedad, le creés, ahora bien, si te dicen que el problema es que te la pasás instalando software llendo de spyware ¿porqué no me creés? ojo, a veces al médico también se lo quiere minimizar "este boludo no sabe nada", sólo que por ser una profesión con más años en la historia ya suma años de respeto. Pero no es raro ver gente que quiere mentirle al doctor, al fin y al cabo, él sabe darse cuenta cuando hay "spyware" en tu cuerpo
Faltaran años? es decir, la profesión de sistemas es muy joven, probablemente sea ese el problema principal, pero hay otro que tal vez también fue (o es) un problema en las demas profesiones, el hecho de que el individuo se crea tan capaz como el profesional. Es decir, el que se automedica, el que pregona "hay una ley que..." o "es ilegal que...", el que te dice "vos hacés pim pum pam y no pagás XX impuesto", bueno, los automedicados digamos, en nuestra carrera sobran pacientes así
ese que no confía en que un pendejo pueda hacer algo que él no puede (me parece que estoy describiendo a la mayoría de los argentinos 
) , no es tangible, como puede ser que ese pibe tenga el conocimiento de un médico o un abogado?
Ahí está el problema de tangibilidad, no es creíble que uno pueda adquirir conocimiento joven, no para los adultos, y son estos los primeros en desconfiar del conocimiento de una persona y no los demás jovenes que pueden tenerte tranquilamente como gurú sin juzgarte por la edad.
Si se presentan dos personas de sistemas, una de 30 con traje y otra de 20 con jean y zapatillas ¿a cual le van a creer antes? (esta es la teoría de Gime de la falta de respeto a IT), la presencia es esencial aunque para mí es sólo una parte del problema, todas las demás profesiones tienen su "uniforme", su vocabulario técnico (así que no es excusa que a nosotros no se nos entienda nada, je), pero la mayoría tiene sus años antes de ser "el Sr.", algo que aquí no pasa.
¿que hacer para ganar el respeto del público en una profesión joven como la nuestra? aaaha... que se yo! pero por lo pronto hay que recuperar esa idea de que lo que hacemos no es igual a lo que hace "el sobrino de..." si no que tiene un valor agregado, claro... como mieda se sugiere "experiencia" mal vestido y con 20 años, no tengo idea
el aspecto, lo exterior, no define lo interior y la capacidad personal, pero la gente es prejuiciosa mal, ¿es realmente necesario mejorar la imagen?
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Categoría: Informática
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Escrito por Fabio Baccaglioni
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Comentarios
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Es cierto que la muestra es una profeción un tanto bastardeada. Claro que hay mucho prejuicio de la gente, pero tambien se ve ensuciada por gente que habla de mas y hace poco.
No es tan común ver falsos médicos ejerciendo, no?
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Bochaxe
18/09/2007 - 10:56:37
TAL CUAL!! es todo verdad fabio, igual creo que ya estamos acostumbrados a bancarnos a estos tipos de personas. otra de las grandes frases es "antes funcionaba" o como en la serie IT crowd el preguntarle si esta enchufada o prendida??... suele pasar , que te llamen para decirte que no prende y este desenchufada.
El usuario que tiene una maquinita que sirve para usar el word y el excel y no le pidas mas.. y se instala el windows live messenger y te pregunta porque le anda lento si antes funcionaba bien y tenia msn. y la del sobrino, el primo y el vecino... que hacen desastres y despues te terminan llamando para que corrijas los desastres de los demas... igual la verdad es que sin todos estos personajes no tendriamos laburo
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Fabio hay algop bastante peligroso en lo que decís, que no se si estarás al tanto. Ya ha habido varios intentos en este país por reivindicar la profesión, en mi opinión por gente bastante corta. Es el caso de los colegios, y sus intentos de sacar leyes de matriculaciones obligatorias. El problema es que la ciencia informática no es la medicina (no hay vidas en riesgo, excepto en casos críticos), no se necesita una credencial de "profesionalidad" para pasar un antispyware a una PC (bueno lamentablemente gracias a las leyes de matriculación obligatoria si), y no se debe necesitar, ya que el "profesional" está justamente para otras cosas, diseño de sistemas, desarrollo, o mantenimiento de grandes servidores. El mundo necesita a alguien que se dedique a instalar winzips y esas cosas, entonces dejemoslós a los pibes haciendo laburitos, así se aprende de a poco, así aprendi yo, y así aprendió todo buen informático que conozco.
El problema de que no se les de bola a la gente de IT es que le informática es una cienca horizontal, que atraviesa todas las profesiones, la gente de contaduría utiliza pcs, conoce minimamente el software que usa, y muchas veces cree que sabe por manejar fluidamente algunos programas. La verdad no me parece malo, si un luser insiste con hacer boludeces, y bueno que se joda.
La verdad tal vez soy un pendejo de veinte años que todavía no terminó la facu, pero la experiencia me ha mostrado que a (algunos) perros viejos no se les pueden enseñar trucos nuevos y no porque no puedan aprender, sino porque no quieren, la informática es una ciencia no solo joven sino de jóvenes (y de viejos que son jóvenes por dentro ). El objetivo nunca debe ser el respeto, el respeto me lo dan por mis acciones, cuando en el grupo de amigos del secundario yo era "el que sabía de computadoras", me lo dan ahora algunos compañeros que saben que soy "el que sabe de Linux", y siempre va a ser así, en medida de que demuestre que soy bueno en esto.
Y por favor no nos metamos en leyes que en mi provincia ya hay una (y en Córdoba y en Baires), y segun esa ley no podes tocar una computadora porque te agarra la inquisición de los colegios y tiene derecho a destriparte con un abrelatas oxidado.
para más info :
http://noalamatricula.wordpress.com
http://mobligatoria.blogspot.com
Y un video del primer profesional de BsAs, demostrando lo que es ser "un profesional" de verdad:
http://blog.smaldone.com.ar/2006/12/10/no-tener-ni-idea/
Espero que no te tomés a mal el comentario, la idea es debatir sanamente.
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Fabio
Yo logre cambiar la actitud de muchas personas haciendo varias cosas.
Ante todo tengo 10 años de exp en este rubro
1) vestirme decentemente, o sea remera , jean, pero limpios y sanos, bien afeitado y peinado
O sea que la imagen es importante.
2) Cobrar caro.
en este pais creen que el que cobra caro sabe mas que el que te cobra poco
De esta forma logro que no me llamen por boludeces y cuando voy sabe que menos de 100 mangos no les va a salir.
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luis
18/09/2007 - 11:47:17
-un doctor puede saber algo de lo que sabe un tecnico?
- si, y desenvolverse muy bien con las maquinas en red del consultorio, etc
-un tecnico puede saber algo de lo que sabe un medico?
-por supuesto, cualquiera que agarre los mismos libros que estudiaron los medicos. pero ahi esta el problema, si ejerce va en cana por trucho
no se si me explico
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Anita
18/09/2007 - 11:48:51
13% Apariencia
13% Intangibilidad
24% Profesión joven
50% Actitud argenta: "Era una boludéz entonces, aprestaste 2 botones y ya anda"
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Josecito
Algo que veo es la diferencia de conceptos de un pais a otro.
Argentina: Labure ahi y es verdad, titulo, pinta, trato son cosas importantes.
USA: Laburo hoy en dia, conocimiento practico, performance, responsabilidad, son cosas importantes.
Osea, en .ar tenia que andar bien vestido, me pedian titulos certificados etc, para laburar en algunas empresas.
Aca en USA, laburo en Jeans, remera, zapatillas, y lo unico que importa es si se hacer lo que me piden o no, ojo, obvio, hoy por hoy esto sacando las certificaciones Cisco porque me pagan mas si las tengo, pero sino no es que no me dan el trabajo, es un tema de saber hacerlo o no, y si rendis el examen por tu esfuerzo te pagamos mas.
La verdad algo que me facina de este lugar es eso, no importa si tenes el titulo en muchas carreras, sino si saber hacer el trabajo. eso es lo que cuenta (no hablo de un medico sin titulo, pero, por ejemplo, un arquitecto que no dio el examen puede diseñar un edificio pero no firmar los planos, se entiende?)
IT aca en USA es una profesion bien vista, sobretodo por la gran infraestructura informatica y la dependencia que tienen de la misma.
En la mayoria de los trabajos la cuenta es simple: que sale mas barato, tener a un IT todos los dias en la empresa rascandose? O que se caiga el sistema por 4 horas?
la plata que se pierde teniendo a 200 empleados parados por 4 horas es mucha mas que la que se le paga a un IT por año en muchas empresas, por lo tanto se lo respeta, es el que saca las papas del fuego cuando cuenta.
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la cruda realidad es que mi antiguo jefe, un flaco alto pelilargo y barbudo sabia un pedazo, y en donde estoy ahora (una empresa grande) estan todos bien vestidos y no saben ni hacer un backup, pero usan unas corbatas hermosas
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Acá me van a tirar con todo.. Pero yo suelo ser ese sobrino que lo hace por 2 mangos. Pero lo hago como hobby, y cosas muy básicas, no intento cagarle el laburo a nadie.
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Halle dijo:
Acá me van a tirar con todo.. Pero yo suelo ser ese sobrino que lo hace por 2 mangos. Pero lo hago como hobby, y cosas muy básicas, no intento cagarle el laburo a nadie.
CAGADOR! jjajjajaaj
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Anita dijo:
13% Apariencia
13% Intangibilidad
24% Profesión joven
50% Actitud argenta: Era una boludéz entonces, aprestaste 2 botones y ya anda
Para el tema de los 2 botones, esta la conocida parabola de ".. Apretar un boton = 1 dolar. Sabes que boton apretar = 999 dolares."
Creo que nos estamos cerrando a nuestra profesion. Pasa tambien cuando viene el plomero, te ajusta dos cositas y no son menos de 100 mangos. El tema es todo lo que tuvo que aprender y/o romper para llegar a eso. Cuantos mecanicos hay que sabes que te hizo una boludez y no baja de 300 manos? Nada man, o te la bancas o te lees los manuales y a darle al prueba y error. Y convengamos algo, los Doctores, los Abogados, Los arquitectos, siguen siendo personas que estudiaron. No te digo que va a saber como el medico, pero yo antes que me operen del hombro me lei todo lo que pude sobre lo que me iban a hacer y supe en cada momento por lo que iba a pasar. Bueh no se, el tema era lo del pibe en remerita. Hay lugares y lugares para laburar en remerita. Si estan todos de traje minimamente una "chomba". Pero tambien tiene que ver con la edad, porque sino solo te sentis un "rebeldon", todos bien vestido y vos zaparrastroso. Es muy largo el tema, yo pase por esto mas de 5 años y ahora estoy del "otro lado". Pero creo que yo ya sabia como pensaban los de arriba y me vestia bastantate bien para pasar "desapercibido". Y es increible como se juzgaba por la vestimenta. En realidad es increible todo Argentina. Y tambien convengamos que dentre de nuestro gremio tambien hay mucha mierda que te forrea (llamese Administrador de red o DBA o lo que quieran), muy soberbios que se creeen llevar el mundo por delante. Y a esos les falta mucha humildad, y ante todo, ponerse del otro lado. Bueh nada, me canse de escribir y creo que no puse nada concreto.
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marto
Lo que me molesta de sobremanera es que te llamen con la frase de "no me mirás la compu y tomamos unos mates?", capo, si querés tomamos unos mates, unas cervezas o agua del inodoro, pero no me rompas las pelotas con la computadora!!!
O la común "daaaaaale, si a para vos es una boludés y lo arreglás en 5 min, no te cuesta nada cheee!!"
Ah!!! y ojo con querer cobrar algo!!!!
Igual ya tengo la respuesta "la verdad es que hace tanto que no uso windows que no tengo idea como era"
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Halle dijo:
Acá me van a tirar con todo.. Pero yo suelo ser ese sobrino que lo hace por 2 mangos. Pero lo hago como hobby, y cosas muy básicas, no intento cagarle el laburo a nadie.
Deshonesstooo!!!.
Nah, esta bien que lo hagas, lo que esta mal es que cuando llaman a otro que tiene mas experiencia o hace mejor el laburo, le quieren ratonear poniendo la excusas del sobrinito (o sea vos... jaaa)
Solucion: No hay que tener mas sobrinos.
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perdon, acaso uno no espera ver a un diseñador grafico o a un creativo publicitario en remera y zapatillas? y no creo que ellos sean mal considerados por ser jovenes...
creo que a sistemas lo cagan, mas que nada, los improvisados.
nada de la edad, nada de la apariencia, ni siquiera de tangibilidad: si otro pibe sin titulo y sin experiencia puede hacerlo, lo tuyo ES UN CURRO.
en marketing pasa algo parecido, y lo hemos discutido aca mismo: EH, TANTO MARKETING PARA HACER ESA CAGADA? YO LO HUBIERA HECHO MEJOR !
creo que lo unico que ustedes pueden hacer es realmente demostrar que "esos 2 botones" que comenta Anita hacen la diferencia: eran dos botones, pero vos no supiste CUALES DOS.
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La ropa informal ES el uniforme del trabajador de sistemas.
También estaría bueno si se llamaran de forma consistente: médico, abogado, contador, son una sola palabra. "El de sistemas", "el que arregla las computadoras", "el pibe de informática" no son muy serios. Búsquense un nombre serio (no me digas "AI TÍ", porque por lo menos en Argentina no te entiende nadie).
No sé, puede ser "sistémicos" (tiro una como sugerencia).
- Hola, qué tal, soy el Licenciado Norberto Cámpora, sistémico.
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Y otro tema que me olvide. Cuando programaba yo me sentia el rey del mundo, pero veia que muy pocas veces valoraban mi laburo por lo que me habia costado. Ahora viendolo desde el lado de Analista/Diseñador la mayoria de mis colegas trata a los programadores como "albañiles" de la computacion. Se piensan que ellos les dan todo resuelto y que simplemente tienen que "tipear" en el lenguaje en cuestion. Y nada, cada uno mira su hombligo y cree que su laburo es el mas dificl de hacer y que es irreemplazable. Y si, la mayoria de las veces el problema mayor es la interfaz entre la silla y el teclado. Algo que solemos decir aca cuando llama algun "luser" de esos de alto rango en la empresa pero ni idea de como usar la PC es: "si yo no manejo un helicoptero porque no se, porque este animal tiene una pc?"
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Y SI, es intangible, definitivamente intangible. Asi que joven argentino, si deseas ser alguien en la vida, deberas ser, Abogado, Contador o Arquitecto, o sino seras "el pibe de sistemas" (o sea nada).
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Sir Alfred
18/09/2007 - 13:13:24
es omgligo Tavo
Supongo que pasa en otros lados tambien, en parte tenga que ver con que un "tecnico" en general, más si es un soporte técnico no es tan respetado, no se por que. Pero un informatico, no se, será el hecho de que no siempre la gente que labura de eso no tiene titulo? y mucho tiene que ver el sobrino/hijo o quien sea que "se da maña" y mucho la forma de vestirse.
Igual no coincido del todo con las primeras apreciaciones que haces. A los medicos no siempre les creo, si voy a un abogado pienso que me va a enroscar con alguna manganeta y los mecanicos siempre siempre voy a pensar que me estan cagando, o al menos que podrian cagarme fácilmente, no me importan los delantales blancos, los titulos en la pared (el mio lo tengo hecho un rollo en el ropero) y los trajes finos. Y además que tanto, los informaticos siempre vienen y te miran como pensando "a ver que cagada te mandaste ahora" "a ver gil, correte que vos de esto no entendes nada" eso les pasa por nerds!!!!! ajajaja
(era en joda che, no tiren con nada)
Acá en la facu al huebmaster se lo trata bien...
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Che, me encantan estas notas "catarsis IT (r)".
En mi humilde opinión, la primer medida es respetarse a uno mismo como profesional. Si al pibe le dicen: "Instalame el güinsip!" perfectamente puede responder: "Cómo no? Balanceame la chequera y dejame mi declaración jurada en el escritorio cuando la tengas lista".
A veces los de IT nos bancamos las forreadas, y eso es algo que hay que revertir entre todos. Es un círculo vicioso del que tenemos que salir todos juntos...
- Mi sobrino lo hace en 10 minutos.
- Pediselo a él entonces, cuando te haya roto bien la máquina vení que cobro 100 mangos la hora.
-
Sir Alfred, creo que escribi mal porque lo que quise poner es justamente lo que vos decis: Los abogados, medicos, etc, NO SON DIOSES, son simples mortales que estudiaron y algunas veces su estudio no implica que tengan mucho sentido comun. Yo basicamente descreo de TODOS. ME ENFERMA QUE ME PONGAN EL TITULO POR DELANTE. Por eso cuando muchos se presentan como "el Dr Gonzalez" cuando son meros contadorsitos yo pienso: "ah, se debe hacer llamar Dr porque persona no debe ser..."
Y si, re de acuerdo con lo nerd, suelen hacer eso. Y digo suelen porque tengo esa capacidad de poder discernir cuando me estoy "poniendo" nerd y tiro un cambio abajo. Basicamente me encanta lo que hago pero creo que soy un futbolista frustrado. Y un esposo frustrado. Y un gran padre. Juah, como llegue a esto? ah si, no me alcanza para pagar el psicologo, asi que calenchu.
-
Me volvi a colgar: contadorsitos o contadorcitos? creo que con c de contador ( de cuentos , cuac).
Y yo tengo una teoria que todavia no pude ni demostrar su validez ni invalidarla. Y es la siguiente:
En mi empresa (que desarrolla soft) yo puedo llegar a ocupar cualquier puesto dentro de la misma con una previa preparacion (independientemente de la cantidad del tiempo) pero solo 4 o 5 personas pueden llegar a hacer lo que hacemos en el area de desarrollo. Uds que piensan?
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Halle dijo:
Acá me van a tirar con todo.. Pero yo suelo ser ese sobrino que lo hace por 2 mangos. Pero lo hago como hobby, y cosas muy básicas, no intento cagarle el laburo a nadie.
Nah, no es para tanto ché. El "problema" no es que seas vos sino los que hacen soporte técnico por 20 mangos. Es decir, si vos no podés resolver algo, es esperable que terminaran buscando una solución "paga", pero el tema es que esa solución "paga" puede tener un piso y un techo de 20 mangos... un desastre, imaginate... Y eso es lo que "vale" el trabajo de "todos".
Además, convengamos que el 80 % del usuario de PC es bastante "cabeza".
Entre un mal llamado "CPU" y un microondas casi no hay diferencia para "ellos"...
Creo que la clave es capacitarse bien (pero bien) y cobrar un valor promedio razonable, de medio hacia alto si se quiere como forma de "jerarquirzar" el trabajo de "colegas" y con la idea de no "bastardear" el trabajo de otros que hace años vienen trabajando.
Por otro lado, creo que no estaría mal una matriculación que obligara a actualizarnos y nos mantuviera capacitados, el problema es quiénes serían los que certificarían nuestra idoneidad.
Y ahí es dónde se abre otro frente.
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Francisco Beronio dijo:
Halle dijo:
Acá me van a tirar con todo.. Pero yo suelo ser ese sobrino que lo hace por 2 mangos. Pero lo hago como hobby, y cosas muy básicas, no intento cagarle el laburo a nadie.
Nah, no es para tanto ché. El problema no es que seas vos sino los que hacen soporte técnico por 20 mangos. Es decir, si vos no podés resolver algo, es esperable que terminaran buscando una solución paga, pero el tema es que esa solución paga puede tener un piso y un techo de 20 mangos... un desastre, imaginate... Y eso es lo que vale el trabajo de todos.
Además, convengamos que el 80 % del usuario de PC es bastante cabeza.
Entre un mal llamado CPU y un microondas casi no hay diferencia para ellos...
Creo que la clave es capacitarse bien (pero bien) y cobrar un valor promedio razonable, de medio hacia alto si se quiere como forma de jerarquirzar el trabajo de colegas y con la idea de no bastardear el trabajo de otros que hace años vienen trabajando.
Por otro lado, creo que no estaría mal una matriculación que obligara a actualizarnos y nos mantuviera capacitados, el problema es quiénes serían los que certificarían nuestra idoneidad.
Y ahí es dónde se abre otro frente.
yo los certifico, a ver si terminan en el IAC o en el Mariano Moreno
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Conocido a otro conocido.
Uno trabaja en it es analista de sistemas, el otro es psicopedagogo.
psicopedagogo -che como le cargo mp3 al celular este?
it boy -cual es....ni idea, no me gustan los celulares, me fijo despues.
psicopedagogo -Ladri para que estudiaste sistemas?
CHAN!
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juanfgs es muy ´bonito´ todo lo que decís, pero a buen puerto llegaste empujando el tema de la ´matriculación´ santafesina... El blog de Fabio fue uno de los que mejor fundamentó su oposición al tema. Hay un post del 4 de junio al respecto...
http://www.fabio.com.ar/verpost.php?id_noticia=2109
Y no hagamos reduccionismo pensando que alguien puede ´capacitarse´ seriamente en el IAC o en el Mariano Moreno.
En todo caso, ese debería ser el "comienzo" para alguien que quiera trabajar ´profesionalmente´ no el fin...
Yo me estaba refiriendo a cosas más grossas y a jerarquizar el trabajo informático.
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Julián Rodriguez Orihuela dijo:
La ropa informal ES el uniforme del trabajador de sistemas.
También estaría bueno si se llamaran de forma consistente: médico, abogado, contador, son una sola palabra. El de sistemas, el que arregla las computadoras, el pibe de informática no son muy serios. Búsquense un nombre serio (no me digas AI TÍ, porque por lo menos en Argentina no te entiende nadie).
No sé, puede ser sistémicos (tiro una como sugerencia).
- Hola, qué tal, soy el Licenciado Norberto Cámpora, sistémico.
no ve mas a ver con traje, pero siempre estoy bien vestido, elegante y con onda bueno, toda la que pueda, es distinto el "prolijo" que el "desalineado" o el "impecable" al "sucio de mierda".
ver a uno de sistemas con una remera gastada con agujeros, un jean hecho mierda y olor a sucio Vs. uno de sistemas con una camisita, un jean nuevo y bañado hace por lo menos 9 horas, es una diferencia importante, ambos cómodos, ambos prácticos.
Tavo dijo:
Sir Alfred, creo que escribi mal porque lo que quise poner es justamente lo que vos decis: Los abogados, medicos, etc, NO SON DIOSES, son simples mortales que estudiaron y algunas veces su estudio no implica que tengan mucho sentido comun. Yo basicamente descreo de TODOS. ME ENFERMA QUE ME PONGAN EL TITULO POR DELANTE. Por eso cuando muchos se presentan como el Dr Gonzalez cuando son meros contadorsitos yo pienso: ah, se debe hacer llamar Dr porque persona no debe ser...
Y si, re de acuerdo con lo nerd, suelen hacer eso. Y digo suelen porque tengo esa capacidad de poder discernir cuando me estoy poniendo nerd y tiro un cambio abajo. Basicamente me encanta lo que hago pero creo que soy un futbolista frustrado. Y un esposo frustrado. Y un gran padre. Juah, como llegue a esto? ah si, no me alcanza para pagar el psicologo, asi que calenchu.
lean el post de la píldora del día después y fíjense por los comentarios bien abajo, de hace unos pocos días, que un nabo me dice que tiene autoridad para dar consejos horribles a las jóvenes en MI blog porque él es médico y sin siquiera dar su número de matrícula (que daba para denunciarlo por las animaladas que decía)
Sir Alfred dijo:
Y además que tanto, los informaticos siempre vienen y te miran como pensando a ver que cagada te mandaste ahora a ver gil, correte que vos de esto no entendes nada eso les pasa por nerds!!!!! ajajaja
(era en joda che, no tiren con nada)
Acá en la facu al huebmaster se lo trata bien...
es que es la verdad siempre se mandaron alguna cagada, jajaja
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Noaaa dijo:
Conocido a otro conocido.
Uno trabaja en it es analista de sistemas, el otro es psicopedagogo.
psicopedagogo -che como le cargo mp3 al celular este?
it boy -cual es....ni idea, no me gustan los celulares, me fijo despues.
psicopedagogo -Ladri para que estudiaste sistemas?
CHAN!
Yo le contestaría ´estudié sistemas para no tener que contestar boludeces´
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Sebastian(Valtur)
A mi ya no me pasa, debe ser por lo mismo que dijo fabio, uno ya lleva años en esto y aprendio a hacerse respetar, a tirarle un palo "sutil" a uno que se manda alguna de esas y esas cosas. Yo creo que TODO parte de la facilidad de acceso a lo que es la informatica por el publico general.
Fabio: quiza no lo recordas, vos decis que es una profesion joven, pero cuando recieeeen empezamos, cuando nisiquiera habia internet, quiza eramos chicos 14 años? 13? Por esa epoca ya habia licenciados en ciencias de la computacion, y creo que MINGA no eran respetados... era como ser astronauta casi, en algo que nadie tenia ni idea. Yo creo que eso con el tiempo empeoro, con la facilidad de acceso del publico en general al uso de PCs (ni lo llamemos informatica..) y con usuarios creyendose "power users" .. y mientras mas avance ese concepto de "cualquiera puede usar una PC" .. la profesion se va a ver mas desprestigiada aun, no creo que vaya a mejorar, sino a empeorar con el tiempo.
Mira, con los abogados y los medicos creo que son de las profesiones mas "sistematizables" que existen. Simple: creamos una maquina de analisis de sangre , toma de presion incluidas, se realizan entrevistas con "usuarios calificados" en este caso medicos Se les hacen todas las preguntas posibles sobre todas als enfermedades que conozcan, se relevan todas las bases de datos de enfermedades y sintomas. Se categorizan las enfermedades con sintomas, y su logica (Osea si tiene tal sintoma, pero tal otro no, entonces no es esa enfermedad, si tiene tal nivel de X valor en sangre es tal otra etc ..). Se le mete una pantalla a esa maquina con un teclado, por donde realiza preguntas, y va indagando en los sintomas, y finalmente se determina la enfermedad y por pantalla se recomeniendan los pasos a seguir. Se le ingresa un calendario, para los controles basicos, una conexion LAN para poder hacer actualizaciones diarias de un server de internet, global donde se registran tambien todas las enfermedades de los pacientes con esas maquinas, y un servicio local en el pais, de 3 o 4 medicos a los que se derivan los pacientes con nuevas enfermedades, o problemas muy avanzados.
Wala.. la gente va a empezar a decir "y para que voy a ir un clinico, que por ahi se puede equivocar, que no tiene en la cabeza todas las enfermedades que puede haber ni sus sintomas, y aveces se equivocan.." y los medicos diciendo que su profesion se desprestigio y hasta un diseñador de modas es mas respetado por su trabajo no lo puede hacer una PC..
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Respecto de los profesionales de la salud, en este caso, los veterinarios, les ilustro una anécdota que pinta a más de un ´doctorcito´ de cuerpo entero...
En San Telmo, más precisamente en Carlos Calvo y Chacabuco hay una veterinaria cuyo médico trabaja hace una pila de años.
Bueh, la cosa es que todavía ningún otro profesional me pudo explicar como de lo que es la castración de un gato -una ´boludez´, pueden creerlo, es un tajito, le sacan las bolitas y listo, 5 minutos de intervención sin contar el tiempo de anestesia- casi terminan matándolo...
¡Posta! Llevé a castrar a uno de mis gatos y más de 12 horas después se desangraba por la herida, había perdido mucha temperatura y le terminó saliendo un abceso... cosa que ahora cada que hay que llevarlo para vacunarlo o revisarlo, tengo que amenazarlo con la OTAN, más o menos...
Encima el supuesto ´veterinario´ no hizo cargo de nada.
Por eso, un uniforme no garantiza la sabiduría pero sí genera cierta imagen en la uno debería confiar...
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Sebastian(Valtur) dijo:
Mira, con los abogados y los medicos creo que son de las profesiones mas sistematizables que existen. Simple: creamos una maquina de analisis de sangre , toma de presion incluidas, se realizan entrevistas con usuarios calificados en este caso medicos Se les hacen todas las preguntas posibles sobre todas als enfermedades que conozcan, se relevan todas las bases de datos de enfermedades y sintomas. Se categorizan las enfermedades con sintomas, y su logica (Osea si tiene tal sintoma, pero tal otro no, entonces no es esa enfermedad, si tiene tal nivel de X valor en sangre es tal otra etc ..). Se le mete una pantalla a esa maquina con un teclado, por donde realiza preguntas, y va indagando en los sintomas, y finalmente se determina la enfermedad y por pantalla se recomeniendan los pasos a seguir. Se le ingresa un calendario, para los controles basicos, una conexion LAN para poder hacer actualizaciones diarias de un server de internet, global donde se registran tambien todas las enfermedades de los pacientes con esas maquinas, y un servicio local en el pais, de 3 o 4 medicos a los que se derivan los pacientes con nuevas enfermedades, o problemas muy avanzados.
JA me hiciste acordar al capitulo de los simpsons donde homero y bart estan enfermos, y lisa pone sus sintomas en un sitio de internet que les dice, con voz robotica: "usted-tiene-lepra"
realmente: no creo que sea tan "simple".
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Sebastian(Valtur) dijo:
Yo creo que eso con el tiempo empeoro, con la facilidad de acceso del publico en general al uso de PCs (ni lo llamemos informatica..) y con usuarios creyendose power users .. y mientras mas avance ese concepto de cualquiera puede usar una PC .. la profesion se va a ver mas desprestigiada aun, no creo que vaya a mejorar, sino a empeorar con el tiempo.
Tal cual, no se trata de creernos ´más´ sino de que otros no nos crean ´menos´
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Sebastian(Valtur)
marina (el problema es la interface entre la silla y la pc) dijo:
JA me hiciste acordar al capitulo de los simpsons donde homero y bart estan enfermos, y lisa pone sus sintomas en un sitio de internet que les dice, con voz robotica: usted-tiene-lepra
realmente: no creo que sea tan simple.
jajaja si lo recuerdo... obviamente se debe agregar el lugar del mundo, una base de enfermedades por region y su estadistica de existencia etc. Y aparte para eso viene con el examinador de sangre incluido Con eso se eliminan varias cosas jaja. Pero si obvio que no es tan simple, es una "esquematizacion" para compararlo con como , si de pronto hay algo al alcance del publico en general, el "pueblo" termina sintiendo que no necesita recurrir a nadie que le diga que tiene que hacer, por que se las pueden arreglar solo, o con algo menos "formal" y que le insuma menos esfuerzo (esfuerzo = plata, tiempo, pedir un turno, sentarse a ser interrogado por una persona, viajar, etc.)
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Francisco Beronio dijo:
Respecto de los profesionales de la salud, en este caso, los veterinarios, les ilustro una anécdota que pinta a más de un ´doctorcito´ de cuerpo entero...
no, eso no pinta a "mas de uno". asi sembras la desconfianza en los profesionales, todo por culpa de UN SOLO INUTIL.
esa es la lucha que los criadores tenemos para convencer a la gente de que haga las cosas bien respecto de sus animales...
sepan distinguir entre <strong>una mala experiencia</strong> y <strong>todos los profesionales son iguales</strong>.
de la misma manera no podemos decir que todos los usuarios sean giles, sepan tomarlo en tono de joda, como todos lo estamos haciendo...
resumen: ayuden a que la definicion de "profesional" sea ligada a alguien que estudio y trabaja dia a dia para saber mas.
y difundan sus malas experiencias CON NOMBRE Y APELLIDO (o al menos direccion, como aclaro Francisco) para que esos no sean llamados "profesionales" en lo suyo.
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Yo tengo un problema serio con el departamento de sistemas de la empresa donde laburo. No con los pibes, que se desloman resolviendo cosas, sino con los jefes, unos <em>control freaks</em> del orto, además de ser unos inútiles.
La empresa tuvo que contratarme para que yo diseñara y armara la estructura informática del área de fotografía digital, y ahora tengo que soportar que una vez al mes intenten hacerse cargo de las máquinas, poniéndome una cuenta de usuario.
Hace un par de meses, decidí "revivir" una Mac G3 que estaba abandonada en un rincón, ya que no se le puede instalar Mac OS X, instalándole Ubuntu PPC. En cuanto la vieron me dijeron que tenía que desinstalarlo y enviarles un memo pidiendo la instalación por parte de ellos, que ellos no daban soporte a instalaciones no realizadas por ellos. Les propuse que fueran a chuparse una, que el soporte se lo daba yo.
Ahora se les ocurrió cambiar el servidor FTP de la empresa por un sistema llamado <a href="http://www.accellion.com">Accelion</a>, que agrega un nivel de problemas, ya que utiliza el e-mail como sistema de notificación de uploads, con lo cual en un cierre de edición apretado, si se te palma el mail (cosa que ocurre cada dos por tres) no recibís nunca las fotos. Encima uno de los jefes lo llama "SFTP" cuando no tiene nada que ver.
Encima todo con un tonito y un carácter, parece que la Tía Irma vivera con ellos...
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Sir Alfred
Ja ja ja
Valtur, me haces acordar a algo que me paso. Hace ya como 5 años se me había inflamado un ganglio en el cuello que parecía que me había tragado una pelota de golf, y el medico no daba en la tecla con que corno tenía. Entonces me mandó al laboratorio donde una enfermera con una jeringa enorme y me vació el brazo. Me hicieron desde hiv (sin que me avisaran!), hepatitis, hasta chagas, toxoplasmosos y todas las enfermedades posibles. Y no encontraron nada, al mes se me fue...
Fabio, te faltó mencionar la nueva modalidad de informaticos, ahora te dicen "tenes un virus, se te cuelga el windoze? jodete, instalate linux"
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Sebastian(Valtur)
GFer dijo:
Hace un par de meses, decidí revivir una Mac G3 que estaba abandonada en un rincón, ya que no se le puede instalar Mac OS X, instalándole Ubuntu PPC. En cuanto la vieron me dijeron que tenía que desinstalarlo y enviarles un memo pidiendo la instalación por parte de ellos, que ellos no daban soporte a instalaciones no realizadas por ellos. Les propuse que fueran a chuparse una, que el soporte se lo daba yo.
Estemm no conozco la historia entera, pero eso pasa seguido, pero sucede que no se tiene personal para dar soporte a eso, ponele que la pase a usar una persona esa PC con funciones especificas. Y algo falla, y vos ya no estas en la empresa. De quien es la culpa de que esa PC no ande? Obviamente de sistemas, no tuya, por que puede que no estes mas inclusive. Y el area se deberia de hacer cargo de un bardo que no le corresponde la reesponsabilidad, pero que SI o SI tienen que resolver por que son "Sistemas" y no se pueden lavar las manos diciendo "no la instalamos nosotros"... Ese es un problema muy tipico.
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Sebastian(Valtur) dijo:
GFer dijo:
Hace un par de meses, decidí revivir una Mac G3 que estaba abandonada en un rincón, ya que no se le puede instalar Mac OS X, instalándole Ubuntu PPC. En cuanto la vieron me dijeron que tenía que desinstalarlo y enviarles un memo pidiendo la instalación por parte de ellos, que ellos no daban soporte a instalaciones no realizadas por ellos. Les propuse que fueran a chuparse una, que el soporte se lo daba yo.
Estemm no conozco la historia entera, pero eso pasa seguido, pero sucede que no se tiene personal para dar soporte a eso, ponele que la pase a usar una persona esa PC con funciones especificas. Y algo falla, y vos ya no estas en la empresa. De quien es la culpa de que esa PC no ande? Obviamente de sistemas, no tuya, por que puede que no estes mas inclusive. Y el area se deberia de hacer cargo de un bardo que no le corresponde la reesponsabilidad, pero que SI o SI tienen que resolver por que son Sistemas y no se pueden lavar las manos diciendo no la instalamos nosotros... Ese es un problema muy tipico.
El problema es que los sacás del Wintendo y están en pelotas. Anteayer vino uno para preguntarme cómo hacía para que Mac OS X (aunque lo mismo es para Linux u otro Unix-like) reconociera un par de dominios de una intranet que estaban creando. Es jefe de sistemas y no conoce /etc/hosts!!! Si a mí me costó un par de horas hacer andar un viejo scanner Nikon de 35mm SCSI en Ubuntu PPC, si tengo que depender de ellos no anda nunca!
El problema con lo que planteás es el mismo que nosotros le planteamos a ellos: somos un área eminentemente técnica, trabajamos muchas veces con poco margen de tiempo y en horarios en los cuales Sistemas no da servicios (se rajan a las 19 hs. en punto, y nosotros podemos estar cerrando una edición a la 1 de la mañana). No podemos trabajar con cuenta de usuario, ya que tenemos que soportar distintos modelos de cámaras de distintas marcas, las cuales tienen cada una su software específico, por ejemplo para leer sus archivos Raw. Hace poco nos pusieron una PC con Wintendo... y nos bloquearon los puertos USB!!! Como carajo hago para bajar las fotos a esa máquina???
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Marina: Con los diseñadores gráficos pasa lo mismo que con los de IT. Yo (que soy diseñador) tuve que escuchar cosas como "tanto por un dibujito???", "vos hacelo como yo te digo porque yo soy el que pago" o "mirá, tu trabajo está bueno, pero el socio mayoritario -le gusta hacer logos, viste?- mandó esto".
Yo creo que el problema pasa por las profesiones jóvenes. Hay una creencia de que la tecnología es mágica y hace todo sola. Así que el que maneja tecnología (no importa si de esa tecnología depende la totalidad de la actividad de tu empresa) en realidad "es un ladri que aprieta dos o tres botones que vos no tenés tiempo de aprender cuáles son, si no lo hacés vos".
GFer: eso que decís la sabiduría popular lo sintetizó brillantemente "el que sabe labura y el que no sabe... es jefe".
Es muy común que un forro se lleve el crédito del "know how" cuando en realidad sus subordinados tienen que arreglar todas las cagadas.
No es raro que un INGENIERO (con énfasis en el título, ojo) decida que hay que comprar licencias de los programas más caros porque seguramente si es caro es mejor, y después se tienen que arreglar los pobres técnicos para que el genial sistema funcione.
Sir Alfred:
<blockquote>"tenes un virus, se te cuelga el windoze? jodete, instalate linux</blockquote>
Es lo que digo yo ahora y me saqué de arriba a todos los que joden. Aparte "Piratear es un delito penal porque el software hace un tiempo está protegido por la ley 11723 de propiedad intelectual". Si querés que te instale un Windows y aplicaciones traeme los discos originales y te cobro lo mismo que te cobraría instalarte un Linux que te sale gratis.
De esta forma me saqué de encima a todos los pelotudos con sus windows pirateados llenos de virus, apoyo un poco a Linux y al software libre y le hago entender a la gente que un Windows y un Office originales en realidad salen 500 dólares, así que si estás dispuesto a pagar eso más la instalación NO PELOTUDEES con la máquina y dale bola a lo que te dicen los que saben.
Por lo que pude ver eso no impactó en mi economía y vivo más tranquilo.
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Sebastian(Valtur)
GFer dijo:
El problema es que los sacás del Wintendo y están en pelotas. Anteayer vino uno para preguntarme cómo hacía para que Mac OS X (aunque lo mismo es para Linux u otro Unix-like) reconociera un par de dominios de una intranet que estaban creando. Es jefe de sistemas y no conoce /etc/hosts!!! Si a mí me costó un par de horas hacer andar un viejo scanner Nikon de 35mm SCSI en Ubuntu PPC, si tengo que depender de ellos no anda nunca!
El problema con lo que planteás es el mismo que nosotros le planteamos a ellos: somos un área eminentemente técnica, trabajamos muchas veces con poco margen de tiempo y en horarios en los cuales Sistemas no da servicios (se rajan a las 19 hs. en punto, y nosotros podemos estar cerrando una edición a la 1 de la mañana). No podemos trabajar con cuenta de usuario, ya que tenemos que soportar distintos modelos de cámaras de distintas marcas, las cuales tienen cada una su software específico, por ejemplo para leer sus archivos Raw. Hace poco nos pusieron una PC con Wintendo... y nos bloquearon los puertos USB!!! Como carajo hago para bajar las fotos a esa máquina???
Bueno si, error 1 si tenes MACs en tu parque informatico tenes que tener gente que la tenga clara con MAC.
Error 2 si tenes gente que si o si debe tener un nivel de admin de la PC, DASELOS sino van a ser tu peor pesadilla, pero ponelos en una vlan diferente y con firewall, si explota que le explote solo a ellos XD
Lo del USB es lo mas! jaja.
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Ivan
La especializacion ha sido la unica arma que en 11 años de trabajo en sistemas (habiendo empezado a los 17, es mas de un tercio de mi corta vida) me ha servido. Cuando uno intenta solucionar las cosas sin ninguna consecuencia para el usuario es cuando este empieza a sospechar que es una "boludez", en vez de decir "esta haciendo magia para que yo no pierda nada". Para empezar, uso linux en el trabajo y en casa, y no tengo cd pirata de nada. Cuando viene alguien "me instalas tal cosa?" le digo "conseguite el cd". Y la instalacion es de cero, y violentamente radical. No hago ningun diagnostico complejo ni nada. Le digo "eso lo tiene que ver un tecnico, yo hago tal y cual cosa, muy especifica. Si queres lo reinstalamos. Traete el cd original y los drivers que vinieron con la maquina y cuando tenga tiempo lo veo. Bajate a un DVD tus datos.".
Voila... santo remedio. Una reinstalacion con esfuerzo por parte del usuario y dejandolo varios dias sin maquina y su percepcion de lo que es sistemas cambia para siempre.
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Sebastian(Valtur) dijo:
Bueno si, error 1 si tenes MACs en tu parque informatico tenes que tener gente que la tenga clara con MAC.
Es que todo informático tiene que tener conocimientos de <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Media_Access_Control">MAC</a>
Con respecto a las Mac(intosh), los dos que sabían renunciaron. Acá, los pibes duran dos años y se rajan, podridos del maltrato de los jefes.
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MAC no es Mac
los jefes pelotudos y ciegos son la regla, recuerdo aquel que un día se nos acercó y nos dijo, luego de venir despotricando contra linux, "la verdad que yo ni se que es linux", listo, gerente de sistemas el tipo...
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marina (el problema es la interface entre la silla y la pc) dijo:
no, eso no pinta a mas de uno. asi sembras la desconfianza en los profesionales, todo por culpa de UN SOLO INUTIL (...)
y difundan sus malas experiencias CON NOMBRE Y APELLIDO (o al menos direccion, como aclaro Francisco) para que esos no sean llamados profesionales en lo suyo.
Yo me refería a que el problema pasa porque un ´uniforme´ debería infundir confianza y en el caso particular del ´veterinario´ éste -o de otros uniformados- genera todo lo contrario.
Claro que del mismo modo que me gusta y me pongo ´de los pelos´ cuando alguien pretende bastardear mi trabajo no quiero poner a todos en la misma bolsa, por si no se entendió lo aclaro bien.
El ´veterinario malo´ o ´el matagatos´ como pasó a llamarse en San Telmo -luego de varios incidentes similares- se llama Arnaldo (alias, ¡qué esperás con es nombre!) Suárez Gordillo y ´atiende´ en la esquina de Chacabuco y Carlos Calvo.
Y, en todo caso, La ´veterinaria buena´ se llama Ana Victoria García y atiende en Villa Pueyrredón, en Gral. Artigas 5011.
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Fe de rratas:
Donde dice ´Claro que del mismo modo que me gusta y me pongo ´de los pelos´
Deve decir ´Claro que del mismo modo que NO me gusta y me pongo ´de los pelos´
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ginger
18/09/2007 - 17:14:39
Hola Fabio, yo soy diseñadora gráfica, de hecho, tengo el papelito ése que dice "UBA" y que en mi caso particular, sigue en el mismo lugar que cuando lo traje de la facu... en una carpeta, si bien pienso que no sólo el título me preparó para ser buena profesional, nadie me puede negar que ese papelucho que me costó tanto obtener atestigua que algo debo saber...
Eso no me impidió ser boludeada más de cuatro veces por clientes que que piensan que el diseño es hacer dibujitos o agarrar un clipart y ponerle un tipo de letra horrendo que no se lee bien ni de cerca. De hecho, los diseñadores estamos muy mal pagos, y tengo varios amigos de sistemas que ganan sueldos que el mercado nunca le pagaría a un diseñador.
Pero tema personal aparte y volviendo al tema original de tu post, hay algo que siempre me resultó llamativo y es que las profesiones del tipo "m´ijo el dotor" son justamente las más apreciadas: médico, abogado, contador, escribano... pero claro, esas son las profesiones que se supone te "salvan" de morirte, que te rematen la casa por no poder pagar los impuestos o quedar en la quiebra...
Como decís vos, lo tangible es lo más apreciado, pero no porque sea menos importante, sino porque hay gente muy básica en este mundo... hasta que un sábado a la noche le desaparecen las fotos que le sacó al gatito, y ahí no hay médico o contador que los ayude, en fin!!!
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ginger
Hablando de jefes pelotudos... me acuerdo de un chiste de Dilbert, donde "the pointed haired boss" sentado frente al consultor que le quiere vender una base de datos, pregunta de que color es y recibe como respuesta "roja"... a lo cual el jefe responde "la compro!!"
en fin...
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ginger dijo:
Hablando de jefes pelotudos... me acuerdo de un chiste de Dilbert, donde the pointed haired boss sentado frente al consultor que le quiere vender una base de datos, pregunta de que color es y recibe como respuesta roja... a lo cual el jefe responde la compro!!
en fin...
Bueno, mi hermano es gerente financiero, y cree que sabe de sistemas porque es el que firma los cheques para comprar las computadoras!!! El domingo tuvimos una discusión, y me llegó a decir eso.
Cuando le dije que si sabía tanto me dijera cuál es la diferencia entre sistemas de 32 y de 64 bits, su respuesta fue "las computadoras de 64 bits son un robo, porque no hay programas que funcionen", y me explicó que en su empresa compraron un servidor Intel "Montecito" (Itanium 2), y que no pudieron hacer correr SQL Server.. en Linux!
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GFer, cómo lo escrachaste a tu hermano! Espero que tampoco le funcione el Explorer en linux así no puede ver este blog!
Ginger: Al menos el título te sirve como el mío. Se ve tan parecido a los títulos de profesionales "de verdad" de la misma universidad que más de uno se lo come
Una vez me pasó que un cliente me dijo algo así: "Ah, pero vos tenés un título igual al de los arquitectos!" Cagate de risa pero a partir de ese momento me empezó a tratar con un poco más de respeto.
Es triste, ya se...
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Gez dijo:
GFer, cómo lo escrachaste a tu hermano! Espero que tampoco le funcione el Explorer en linux así no puede ver este blog!
No, si mi hermano usa Windows, no le pidas más...
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En este pais......y digo en este por que he visto otros paises y si bien pasa, pasa menos.
En este pais, es tetrico que mientras mas arriba subis en la escalera de jerarquias mas inutil parece la gente, parece que asciende el que es un salame en lo suyo y tiene tiempo dedicacion y energia para ser un trepador garca o similares, ese llega.
Y se vuelve jefe..pero eso no es tan jodido ...lo enfermante es que ese soreton en vez de ser feliz, quiere un momunento a su supuesto saber y anda largando mas tufo a arrogancia que una vieja cheta larga olor a chanel numero 5 por litro.
y asi andan jodiendo a los de abajo, que usualmente son los que mas saben y hacen......y no avanzan a puestos mas altos por que:
EL/LA PIBE/A SABE Si lo ascendes quien labura, dejalo ahi que nos salva!!!
Mentalidad empresa en argentina o argentina.
Y es en IT, en abogacia, en medicina, en una cocina de un restaurant y en al conchinchina.
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La sabiduría de un lameculos trepador es inversamente proporcional a su capacidad de conocimiento...
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dany
18/09/2007 - 19:11:12
marina (señor, el problema es la interface entre la silla y dijo:
eran dos botones, pero vos no supiste CUALES DOS.
Excato. Cuando tu trabajo es proporcionar una solución a X problema, en realidad no se cobra por lo que hiciste, sino por lo que el cliente no sabe hacer por si solo
Y sí, en mi trabajo (supongo que en la mayoría) cagamos a la gente de sistemas cuando, valga la redundancia, se cae el sistema: "Es su único puto trabajo, ¿qué no se dan cuenta de que tiene que salir un periódico?. Si cerramos tarde la culpa será de ustedes"
Aparte es divertido cagarlos porque los que trabajan en soporte, sin afan de ofender, se enojan mucho más rápido que cualquier otra persona
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-¿Que estudias?
-Sistemas
-Ah, ¿para arreglar PCs?
-Estee, se, algo asi.
Hacerlo en 5 minutos me llevo 5 años
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Ahora digo, algo de esto tienen que ver los colegios, mi viejo es abogado, tiene bastante exito con su profesión, pero sinceramente yo no lo veo ocuparce mucho de los casos menores, tiene un chico estudiante, que le hace las redacciones y demas papeleo de un abogado, un copy & paste en la mayoría de los casos y ya tiene todo un escrito, creo que ese muchacho de llevar 8 años trabajndo con mi viejo ya adquirio mucha experiencia como cualquier otro abogado en el tema , hasta es conocedor de leyes y jurisprudencias. pero tiene algo que no lo puede dejar crecer , que es el titulo, no puede poner el gancho a nada , no hacer ningun tramite ningun juicio puede abogar. el colegio no se lo permite.
Ahora pongamos de ejemplo a fabio, creo que es referente en varios temas inormáticos y que nadie duda de su capacidad, que al igual que al secre de mi viejo no tiene titulo pero a diferencia de el puede ganarse la vida libremente. entonces digo:
Conosco enfermeros que pueden diagnosticar mejor que un medico, mi suegra que tuvo las mil y unas enfermedades, siempre esta acertada en lo que uno padece sin tener puta idea de medicina, asi como los informáticos en las otras profesiones existen personas que sin ser un medico, abogado, contador etc. pueden conocer tanto o mas que el propio profesional.
Entonces esta cuestión de respeto , de que solo lo puede hacer el doctor, o solo el contador viene no de la ropa que usen, sino de la conducta y obligación.
no se va evitar que alguien te labure por $20 instalando el windows, pero si que te negreen en las empresas.
le dejo algo al respecto , iva a decir chiste, pero lo dejo mejor de moraleja
Erase una vez una empresa que tenia una maquina que se encargaba de toda la produccion de un empresa. Dicha maquina habia costado cien mil millones de dólares (algo carita!!) y sin ella la empresa no podia funcionar. Un día la maquina dejó de funcionar y la fabrica dejó de producir, asique rapidamente llamaron al técnico. El técnico llegó con su maletín y se dispuso a ver cual era el inconveniente. Luego de ciertas pruebas el Técnico saca un destornillador de su maletín y ajusta un simple tornillo, acto seguido la maquina volvió a funcionar. El gerente sorprendido por la eficacia y rapidez del ténico lo felicita y le pregunta cuanto cuestan sus servicios. El técnico le dice - son 10000 dólares - el gerente lo mira sorprendido y le dice, - como tanto?, si solo fue ajustar un tornillo?, esta bien que esta maquina es muy importante para la empresa pero me parace muy caro!! -. El tecnico reitera que la tarifa es esa, el gerente le dice que unicamente le va a pagar esa suma si le justifica el porque.
Al otro día el técnico viene y entrega la factura, con la siguiente descripción:
- Ajustar un tornillo 1 dólar.
- Saber que tornillo ajustar 9999 dólares.
<strong>fuente de http://www.jpw.com.ar/home.php</strong>
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chelo
muy bueno lo de:
Ajustar un tornillo 1 Dolar
Saber que tornilo ajustar 9999 dolares
en informatica seria?
CD de Instalación de Windows $5
Saber Instalarlo y dejarlo "bala": no tiene precio
concuerdo con muchos comentarios de aqui. hace tiempo era uno de los tantos "barateros" x la zona en que vivo. Luego de un lavado de mate de mi "bruja", te cobro todo hermano, hasta el sarcasmo "era una pelotudes lo que tenia".
Son años de reventar mi pc a patadas. matar muchos piojos x no entender "x" quilombo. Y lo mas importante de todo, nuestros ojos y la mala postura q tarde o temprano te termina ganando.
Eso si, siempre trato de hacer lo imposible x quedar bien. Recuerden que a la propaganda "de boca en boca" no le gana nada.
Suerte Gente
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Nico , the true
El tema es que los ANALISTAS-PROGRAMADORES-TECNICOS, aun no tenemos las herramientas de marketing de supervivencia, que abstraer objetos en UML o programar en un nuevo lenguaje, no nos impida vendernos lo mejor posible.
BASTA DE QUEJARNOS Y LLORAR "ME TRATAN MAL"
Amen
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Hay muchos temas que impactan en la profesion, como dice Fabio.
El tema del tiempo que la actividad lleva, no solo en cuanto a lo que la gente está a costumbrada a lidiar con nosotros, sino a que no se han cometido los suficientes errores como para aprender. (Los medicos han tenido mucho tiempo hasta lograr curar un resfrio, o los astronomos en saber que la tierra no era el centro del universo, etc)
Entonces estamos ante una ciencia en pañales todavia, con la cantidad de problemas que eso acarrea (El tipico se cayo el sistema es un ejemplo)
Recomiendo fervorosamente la lectura de los textos de este arquitecto genial, y en especial el libro en el cual explica su metodo de trabajo, que se puede aplicar a cualquier profesion.. traten de conseguirlo..
<a href="http://www.estudiolivingston.com.ar">http://www.estudiolivingston.com.ar</a>
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diego cortez
19/09/2007 - 00:13:02
Yo creo que hay varios puntos que los nombras pero no le das el valor que tiene.
El primero es que por mas complicado, dificil, y engorroso que sea, el hecho de que lo haga un pibe de 20 tiene menos valor.
El pibe de 20 tiene necesidades minmas respecto a alguien de mayor edad, y medicos de 20 no existen.
Eso hace que el valor sea menor, aparte de que un pibe de 20 no puede chapear a alguien de 40, solamente por la edad.
El punto dos, es que por lo general, el trabajador de IT es un tipo que disfruta mucho de su laburo, y encima que disfrutas queres ganar bien? No jodas, si te encanta configurarme el driver del mouse!
Todo lo anterior no es mi opinion sobre la gente de IT, ya que al saber minimamente programar y demas, escucho y respeto muchisimo a la gente que lo hace bien, pero el comun de la gente no entiende un carajo y le importa muy poco aprenderlo.
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caddorna
19/09/2007 - 00:14:17
Estoy muy de acuerdo con los comentarios pero queria escribir algo.
Creo que ya esta dicho casi todo sino todo ... un resumen para mi seria.
-cobrar lo que vale nuestro trabajo, no regalarse, sino contribuimos al ...pero si fulano me lo hace por 2mangos.
-vestimenta: no es necesario un frak(o como se escriba) pero si estar limpio y prolijo como vi arriba.
-tener la soberbia justa para no dejarnos pisotear pero tampoco maltratar al potencial cliente/jefe. (te quedarias sin cliente/laburo)
particularmente trabajé en una multinacional de informatica con solo decir eso ya esta (a nadie le importa que hacia) si limpiaba baños da igual. (si estoy reparando una pc y digo que laburé en ese lugar ya esta seguro trabajaba de eso)
GRAVE ERROR de los que trabajamos en IT (o al menos era mi error hasta hace algun tiempo) hablamos mas de la cuenta. Eso que se nos escapa aveces de era una boludez..........NOOO nuuuuuuuuuac es una boludez. Muchas veces me paso que por querer demostrar que se lo que estoy haciiendo se los explico. Nunca más. Siempre es importante el problema, de hecho si no lo arreglo no puede trabajar asique es importante, y es más, solo no lo puede arreglar.
Particularmente siempre les cambio el ropitungo trifásico que pirifila los rembos y si puedo les arreglo el batistordo inalambrico y ttttto de 10.
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Diamond Head
19/09/2007 - 04:40:50
Buenas, totalmente de acuerdo Fabio, soy tecnico electronico,
laburo en comunicaciones ,radio, telemetria transmision de datos etc,ahora con un socio
redes y esas cosas que hacen ustedes los informaticos y que yo no entiendo.
sin ser del soporte tecnico tambien padeci ese tipo de situaciones cuando empece a
laburar por mi cuenta como la tipica:
<strong></strong>: como tan caro??!!! si era una boludez!! yo soy tecnico ! me estas cobrando cuaquier cosa
<strong></strong>: tecnico? y por que no lo arreglaste vos?
<strong></strong>: soy tecnico reparador de pc no se de esto ( luego me entere que en una de esos cursos de 3 meses)
<strong></strong>: entonces no me discutas
no es lo mas marketinero, pero te evita un monton de dolores de cabeza, por suerte
no me afecto economicamente y asi cure a mas de uno.
con respecto a la apariencia siempre prolijo y aseado pero nunca una camisa para trabajar
excepto cuando les voy cobrar ya que por alguna extraña razon nunca discuten los costos
aunque les cobre igual si voy en remera y zapatillas
y me quedo con esta frase <em>el que sabe, sabe y el que no es jefe</em>
por cierto y no me peguen que significa especificamente IT????
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Muy cierto y necesario el presente post.
Trabajo en Sistemas, soy técnico mecánico y todo lo que aprendí, que es poco, lo aprendí rompiéndome el lomo. Pero no cargando bolsas, sino sentado y a veces medio encorvado, cegado por los rayos del monitor.
Hoy día sé algo de Linux, de AIX, Win y otras cosillas que me permiten realizar correctamente mi trabajo, pero no me quedo con eso, leo mucho y trato de aprender. El problema llega en el momento de hacer valer el trabajo. Últimamente ya no le presto atención al atuendo o la presencia, me cansé, tal vez cuando tenga otro laburo arranque de cero.
Lamentablemente no tengo título, pero espero arrancar algún día.
caddorna dijo:
Particularmente siempre les cambio el ropitungo trifásico que pirifila los rembos y si puedo les arreglo el batistordo inalambrico y ttttto de 10.
El problema con esto es que después viene un sobrino y busca en Google dos o tres palabras y saca que en realidad le pasaste el ad-aware...
No siempre podés mentir...
Saludos
PD: No le den bola a Halle que nos quita el trabajo!! Maldito "sobrinito".
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Voy a offtopiquear un poco (me encanta, aunque la mayoría de la gente expuso sus puntos de vista y el mio no varía mucho ;-) )
Ayer en slashdot leí al pie de página una frase que me marcó:
Fui al MIT para obtener una educación para mí y un diploma para mi mamá.
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Sebastian(Valtur)
"por cierto y no me peguen que significa especificamente IT????"
Information Tecnology
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MR LYNCH
19/09/2007 - 10:02:07
lamento marcar que la premisa básica de Fabio "¿Porqué no se es respetado como un médico?".. ya no es tan así... mi hermano es médico, y obviamente salvo los pacientes a los que atiende en el Hospital (gente sin recursos ni educación de cualquier nacionalidad) a los médicos los tratan como el culo desde los enfermeros, personal del hospital no médico, etc, etc...
puede ser que lo que decís Fabio, haya sido hace varios años así.. o sea así para la gente que ya lleva años en su profesión y se hizo un lugar... pero para todos los que empiezan de abajo, creo que los bastardean a todos... y creo más que nada, porque sobran de todas las profesiones en todos lados... ni te cuento los psicológos, cuando más de un pelotudo que dice ser psicologo (ni hablemos de los "cursitos de psicologo social") aparece por la tele o en alguna revista diciendo cualquier boludez...
es un karma de nuestro tiempo... creo que por suerte los de "sistemas" todavia tienen terreno para hacerse un buen lugar...
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ginger
Otro comentario, siempre desde el ámbito del diseño...
Tenemos un amigo en la flia, que es diseñador como yo, pero no de facultad, sino por experiencia (tiene alrededor de 55 años), el nombre para esa situación es "idóneo", y de hecho, es reconocida para algunas cosas, incluso antes de la CONEAU, para dar clases en una facultad, por ejemplo.
A lo que voy, también hay gente que nace con cierto talento, educación al margen, como en el caso de mi amigo y en el caso de algunos alumnos que tuve, a los cuales tuve que hacerles un coloquio porque pensaba que se habían mandado a hacer los trabajos de la facu.
Por otro lado, tengo una amiga, egresada de la UBA, a la que la carrera le costó horrores, y ni ahí tiene la habilidad necesaria para manejar todo el software que usamos los diseñadores.
De todos modos creo que, en realidad, lo que más me molesta es que alguien haga alarde de un título que no tiene, y de hecho, la situación contraria también me revienta!!!
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ginger
Gez dijo:
Ginger: Al menos el título te sirve como el mío. Se ve tan parecido a los títulos de profesionales de verdad de la misma universidad que más de uno se lo come
Una vez me pasó que un cliente me dijo algo así: Ah, pero vos tenés un título igual al de los arquitectos! Cagate de risa pero a partir de ese momento me empezó a tratar con un poco más de respeto.
Es triste, ya se...
Gez, me había olvidado que los Arquitectos también eran profesionales serios... listo!! saco "Diseñadora Gráfica" en el título y lo reemplazo por "Arquitecta", que para algo manejo tan bien el photoshop y sé tanto de retoque!!
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Luciano
Yo creo que hay muchos chantas y "los de sistemas" medio que no estudian tan "formalmente" como un abogado o un medico, sistemas es una tendria que ser un ciencia exacta, en cambio uds lo tratan muy subjetivamente, cuando le pregunto a pibe , por que no tenemos sistemas me balbucea algo inteligible y se esfuman
Dejan de ser tan soberbios y jactarse de saber mas, dejen de hacerce las victimas incomprendidas y asuman entre Uds que han muchos chantas.
aparte se ofenden si les piden que estudien y profesionalicen
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Luciano, ante todo, sos un tarado, pero coincido en que hay muchas chantas en el rubro, pero igual de cantidad que cualquier otro, ej. los mecanicos.
Yo por mi parte no necesito que me digan que estudie o profesionalice, ya lo hago sin que me lo tengan que decir.
Que sabemos mas , es 100% cierto, si no las empresas no tendrian una seccion que se llame IT o sistemas, por otro lado, no nos hacemos la victima, durante años hemos sido explotados y reciend hace 2 años aprox se esta empezando a valorar al profesional, yo por mi parte duplique mi sueldo (ahora arriba de 4k) en 6 meses, como? me fui de la puta pyme y me busque un trabajo en una multinacional, asi de simple.
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He aquí mi opinión, como persona que contrata a alguien de sistemas...
1. Es muy difícl medir quién sabe y quién no, antes de un trabajo que uno no entiende.
2. Hay mucho gil dando vueltas.
3. Hay mucha gente que sabe, pero es cero didáctica para dar una explicación, y bastante snob a la hora de darla.
4. La inmesa mayoría de los que hacen un trabajo lo hacen sobre un trabajo anterior de otra persona: INDEFECTIBLEMENTE bardean lo hecho anteriormente, nos dicen que se tendría que haber hecho de otra forma (siempre más económica, rápida, fácil de usar, etc.) y CRITICAN EL TRABAJO DEL OTRO.
Yo recomendaría, más que dejar de usar zapatillas y ponerse un traje, tratar mejor al cliente (por poco entendido que sea), ser más didáctico a la hora de explicar y, SOBRE TODAS LAS COSAS: dejar de embarrarse la cancha entre ustedes.
La mayoría de la gente que está en sistemas trata al resto de la humanidad con si fuéramos tarados. Eso es grave... pero si a eso le sumamos lo que decía antes de embarrarse la cancha entre ustedes, están fritos...
¿Cómo quieren que los respetemos, si son pocos los que nos respetan al resto y no se respetan entre ustedes?
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Hoy fui a un local de computación a llevar la PC de mi familia, que va para atras. (No intento arreglarlo yo porque "vos tenes tu computadora con tu linuss dejame de joder")
A lo que voy es que en el local, había un cliente esperando que lo atiendan, de unos 18 años, con cara de no dormí porque me quedé jugando CS toda la noche. Que terminó preguntando por un cooler. Y lo único que pensé fue "Este pibe seguro sabe más que los dueños de este local"
Pero claro, vos ves a ese pibe y te pide 40 mangos la hora y te queres cortar las venas.
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Luciano dijo:
Yo creo que hay muchos chantas y los de sistemas medio que no estudian tan formalmente como un abogado o un medico, sistemas es una tendria que ser un ciencia exacta, en cambio uds lo tratan muy subjetivamente, cuando le pregunto a pibe , por que no tenemos sistemas me balbucea algo inteligible y se esfuman
Dejan de ser tan soberbios y jactarse de saber mas, dejen de hacerce las victimas incomprendidas y asuman entre Uds que han muchos chantas.
aparte se ofenden si les piden que estudien y profesionalicen
rae.es, apendé a escribír animal
más allá de los chistes y burlas, se ignora mucho sobre qué es la carrera de sistemas como para poder afirmar tantas boludeces en un mismo párrafo, de hecho, la mayoría de los sistemas fallan porque se han tomado decisiones que no son formales en sistemas, es como que un empresario le diga a un médico qué órgano sacar en una operación y bueno... después ese paciente se morirá de su enfermedad, sin dudas.
en sistemas pasa eso, la falta de jefes idóneos o profesionales hace uqe por más profesional que tengas laburando en la escala baja, no pueda responderte el porqué "el sistema falla", el tipo ya se cansó de hacer su trabajo mal porque lo obligan y así lo hace.
no se trata de victimizarse, ya a esta altura es como una queja con desgano y para colmo, si hay muchos chantas, pero por lo general en todas las carreras y profesiones los hay, el segundo problema es que nadie cree en las explicaciones de los de sistemas ni menos en que algo no tenga solución inmediata, esa desconfianza por suponer que cualquier tarea de un tipo de IT es "sencilla" es el punto del post, la falta de respeto por el trabajo del otro y que se nota, y mucho, en tu comentario. Para vos el que no te puedan resolver una cuestión es simplemente porque son chantas, nada de si lo que pedís es imposible o difícil, eso no te importa, tu visión desde el punto de vista del usuario es esa y bueno, es así, no la discuto, pero la entiendo.
sistemas es una carrera que en un futuro deberá formalizarse pero que ahora no se puede, las razones sobran y la primera de todas es que "sistemas" es un nombre super genérico que no significa nada. "médico" no es "odontólogo" ni es "cardiólogo", es la generalización de una carrera, hoy casi todos son especialistas en un área específica, no existe el "médico de todo" de hace un siglo.
entonces... ¿porqué un programador debe ser igual a un dba? son dos tipos totalmente distintos y les aseguro que no son comparables en casi nada
¿como no se va a ofender alguien al que le decís que estudie y se profesionalice? obvio que puede sonar hasta como insulto, el tipo probablemente sepa mucho más uqe vos en muchas áreas pero no justo en la que te interesa, es como que yo le diga a un cardiólogo que "estudie y se profesionalice" porque la verdad que los cayos de los pies no me los está curando un carajo
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Luciano, hace 18 años me enseñaron a programar en Logo con una Talent MSX
.
Hace 17 años, DBase III Plus en una XT con monitor ámbar.
Hace 16, QBasic 4 en una 286 con monitor blanco y negro.
Hace 13, Pascal en 486 con monitor VGA.
Hace 11, C y Visual Basic 4+MSAccess en las mismas 486.
Hace 6, Visual Basic Script y SQL Server en Pentium III.
Hace 4, ASP.NET en Pentium IV.
Hace 2, ASP.NET 2 en la misma Pentium IV, pero con el doble de memoria RAM.
Hoy estoy arreglando para comprar un servidor de cuatro núcleos y aprendiendo PHP+PostgreSQL+PostGIS para dejar de pagar licencias.
Un corazón de hoy es igual a un corazón de hace 2000 mil años. El hierro es el mismo hierro de los etruscos, solo que más refinado. Las matemáticas son las mismas que hace 800 años.
La informática de hace 3 años, ya es obsoleta. La especialización en Sistemas es un arma de doble filo. Sabés más hoy y tal vez mañana, pero pasado mañana ya otro te pasó por encima. Es por esto, Thelma, que la frase "lo que hizo mi predecesor no sirve" es normal porque el anterior lo hizo probablemente con la última tecnología disponible, que hoy es obsoleta.
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Thelma dijo:
He aquí mi opinión, como persona que contrata a alguien de sistemas...
1. Es muy difícl medir quién sabe y quién no, antes de un trabajo que uno no entiende.
2. Hay mucho gil dando vueltas.
3. Hay mucha gente que sabe, pero es cero didáctica para dar una explicación, y bastante snob a la hora de darla.
4. La inmesa mayoría de los que hacen un trabajo lo hacen sobre un trabajo anterior de otra persona: INDEFECTIBLEMENTE bardean lo hecho anteriormente, nos dicen que se tendría que haber hecho de otra forma (siempre más económica, rápida, fácil de usar, etc.) y CRITICAN EL TRABAJO DEL OTRO.
Yo recomendaría, más que dejar de usar zapatillas y ponerse un traje, tratar mejor al cliente (por poco entendido que sea), ser más didáctico a la hora de explicar y, SOBRE TODAS LAS COSAS: dejar de embarrarse la cancha entre ustedes.
La mayoría de la gente que está en sistemas trata al resto de la humanidad con si fuéramos tarados. Eso es grave... pero si a eso le sumamos lo que decía antes de embarrarse la cancha entre ustedes, están fritos...
¿Cómo quieren que los respetemos, si son pocos los que nos respetan al resto y no se respetan entre ustedes?
no creo que ese sea el punto, no conozco absolutamente ningún sector de ninguna de las empresas donde trabajé que no le pegue palos al de al lado. es sistemático en todos lados, acá es una de seguros, en la anterior era Acero, y sin embargo siempre se estan bardeando entre sí.
el problema con las decisiones tecnológicas siempre pasa por la gerencia, es ahí donde empieza a fallar la maquinaria, si alguien critica lo qeu hizo el anterior habitualmente se trata de lo que decidió un gerente que de esto no sabe una mierda.
no es responsabilidad de un programador saber explicar algo, de hecho ,es responabilidad de un usuario saber que una PC debe estar encendida para funcionar (y esto no es irónico , es un caso típico), la ignorancia del quejoso-anti-sistemas es habitualmente el verdadero problema, el 90% de los casos no se cayó ningún sistema, basta con ver al pelotudo que se tropezó con el cable de red y rompió todo y lo tapó para uqe no se vea, y así puedo dar miles de ejemplos donde la culpa la tiene un tipo el cual sólo habla otro idioma.
la mayoría de las veces que alguien se me quejó de no entender algo que explicaba es porque me había pedido que le explique algo tan pero tan complicado que no hay otra forma de decirlo, ejemplo: si me preguntan de mecánica cuántica, jodete, te voy a hacer un nudo entre las neuronas Y NO EXISTE OTRA PUTA FORMA DE DECIRLO.
obviamente hay mucho para aprender desde el área comunicacional, pero no sólo los de sistemas tienen que bajar al planeta tierra, el que no lo es tiene que aceptarlos como humanos también porque lo normal es verlos a todos como geeks enfermos, mirá como será que en mi laburo varios no saben que soy de sistemas por como hablo y me expreso, piensan que soy de ventas o un diseñador, porque "no parezco de sistemas", sólo porque me puedo comunicar algunas veces.
Pero una cosa es la falta de diálogo en un sentido por ignorar cómo hablar correctamente y la otra es despreciar a un grupo de trabajo sólo por no comprenderlo.
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Fabio dijo:
(...) porque lo normal es verlos a todos como geeks enfermos, mirá como será que en mi laburo varios no saben que soy de sistemas por como hablo y me expreso, piensan que soy de ventas o un diseñador, porque no parezco de sistemas, sólo porque me puedo comunicar algunas veces.
¡Me pasa lo mismo! La gente se sorprende que sea informático porque me han dicho que parezco un biólogo (sic).
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dany
…Maricas…
Voy a recopilar sus comentarios y sacar un libro:
"Especialistas en Sistemas: Los judios del nuevo milenio"
En la contraportada dirá:
El periodista Danilo Luna, a pesar de no saber una mierda sobre programación, hace una impresionante y clara radiografía sobre el sufrimiento de los trabajadores de sistemas en el mundo.
Entérese por qué estos indispensables e incansables guerreros de la computación se sienten rechazados.
Vea historias de vida que lo harán llorar de coraje como la vez que a Fabio, programador argentino, no le quisieron pagar su sueldo porque solo presionó dos teclas.
Y para los lectores de mente abierta, no se pierda con detalles el capitulo del programador al que sus compañeros de oficina, obviamente de otras áreas, le metieron un toner de impresora por el culo porque tardaba mucho en arreglar una red caída.
uuuuuuuuuuuuyyyy será un bestseller
Me hago rico y dejo de trabajar como esclavo
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Luciano dijo:
Yo creo que hay muchos chantas y los de sistemas medio que no estudian tan formalmente como un abogado o un medico, sistemas es una tendria que ser un ciencia exacta, en cambio uds lo tratan muy subjetivamente, cuando le pregunto a pibe , por que no tenemos sistemas me balbucea algo inteligible y se esfuman
Dejan de ser tan soberbios y jactarse de saber mas, dejen de hacerce las victimas incomprendidas y asuman entre Uds que han muchos chantas.
aparte se ofenden si les piden que estudien y profesionalicen
Ché ¿Y si juntamos guita entre todos los "agrandados e incompetentes de sistemas" y le compramos a Luciano una pelela bieeeeen grande o o una zonda?
Digo, por que el pobre está meando afuera del tarro ¿no?
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Luciano dijo:
aparte se ofenden si les piden que estudien y profesionalicen
Los jefes de Sistemas y Soporte/Hell Desk de la empresa donde trabajo son ambos egresados de la UTN, y no soportan otro OS que no sea Wintendo, principalmente porque no estudiaron otro. Los ponés delante de una consola Unix y el primer comando que ponen es "DIR /P"
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dany dijo:
…Maricas…
Voy a recopilar sus comentarios y sacar un libro:
Especialistas en Sistemas: Los judios del nuevo milenio
En la contraportada dirá:
El periodista Danilo Luna, a pesar de no saber una mierda sobre programación, hace una impresionante y clara radiografía sobre el sufrimiento de los trabajadores de sistemas en el mundo.
Entérese por qué estos indispensables e incansables guerreros de la computación se sienten rechazados.
Vea historias de vida que lo harán llorar de coraje como la vez que a Fabio, programador argentino, no le quisieron pagar su sueldo porque solo presionó dos teclas.
Y para los lectores de mente abierta, no se pierda con detalles el capitulo del programador al que sus compañeros de oficina, obviamente de otras áreas, le metieron un toner de impresora por el culo porque tardaba mucho en arreglar una red caída.
uuuuuuuuuuuuyyyy será un bestseller
Me hago rico y dejo de trabajar como esclavo
te hacés tan rico que hasta podrás ser de sistemas! (?)
yo escribo el prólogo, dale, porfa!
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Luciano
Che comoe s eso de los Judios de Nuevo Milenio ? Es muy acertada la comparacion !!!
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caddorna
Sergio Berton
Perdon, me expresé mal. cuando escribo :
"Particularmente siempre les cambio el ropitungo trifásico que pirifila los rembos y si puedo les arreglo el batistordo inalambrico y todo de 10."
Me refiero a que mucha gente se quiere hacer la que entiende y habla con terminologia que es de "sistemas" si se quiere pero no tienen idea que significa entonces cuando uno les habla en la misma terminologia que ellos empezaron a usar lo que entienden de lo que uno les dice es el parrafo que citaste.
Pido disculpas la culpa fue mia por no expresarme correctamente, pero fue lo primero que me vino a la cabeza.
Por otro lado... Dany... cuando sale el libro yo compro.
Y dejo un tema casi tan discutible como este. Es escencial que un gerente de sistemas sepa de sistemas? o alcanza con que sea un buen gerente y que sepa reconocer a las personas que trabajan como corresponde y saben lo que hacen de las que no califican?
Es una discucion que tengo con migo mismo.
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Gustavo
19/09/2007 - 20:35:53
De las peores cosas que se pueden hacer, es juzgar a alguien, sin conocerlo sobretodo, en cuanto a la bestimenta tambien.
Yo por ejemplo trabaje en muchos lados en los bancos de corbata y en alguna otra empresa asi nomas. Sin duda en los lugares que la gente se bestia asi nomas estaba la gente que sabia mucho altos gurus, entre los que destaco un profesor de malabarismo con rastas que es un flaco que programaba en C como nadie, lo aseguro.
Sin embargo en una importante empresa de comunicaciones, los "ANALISTAS" algunos ingenieros y que se yo eran todos cocineros, ataban todo con alambre, y yo un gil que no tiene titulo veia las barbaridades que hacian como manejador de error ON ERROR GOTO <strong>SONAMOS</strong> jaja o cosas como que en el nucleo del sistema tenian un for que seguia por mas que hubiera encontrado el valor cosas de primer grado en programacion. Siento verguenza por la gente que tiene titulo y hace barbaridades, hagamos las cosas bien y juzguen a alguien solo por su capacidad. Asi que me vengan a reclamar algo esos p...tos jaja
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Che Gustavo, lo de Bestimenta es por que se vestian como Bestias?
Sory, yo tambien cometo errores de ortografia, pero este me choco al verlo. con onda.
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caddorna dijo:
Y dejo un tema casi tan discutible como este. Es escencial que un gerente de sistemas sepa de sistemas? o alcanza con que sea un buen gerente y que sepa reconocer a las personas que trabajan como corresponde y saben lo que hacen de las que no califican?
Es una discucion que tengo con migo mismo.
Yo la tengo tambien a esa discusion conmigo y "sinmigo". Y realmente no llegue a una conclusion buena todavia. Pero lo que si te puedo asegurar es que unos excelentes conocimientos tecnicos no alcanza para gerentear el area de sistemas. Tenes que tener un determinado perfil, que no se exactamente cual es (sino lo seria.. cuac). Lo que si veo cada vez mas a menudo es que alguien "no de sistemas, pero con conocimientos" llega a Gerente de sistemas, y por lo general tiene a excelentes Jefes tecnicos de areas a su cargo, y ahi si se arma un buen equipo de laburo. Porque por lo que veo (por lo menos en mi empresa y a los clientes que voy que son varios) el gerente de Sistemas muchas veces termina teniendo reuniones de avance, verificacion de Checkpoints, discusion de contratos, licencias, costos, etc. Pero lo que se dice tecnico, tecnico, Muy poco. Y por lo general cuando es uy tecnico van a compañados del Jefe de area al cual lo compete. Y para cerrar, para mi, el mejor Gerente (de cualquier area) no es el que mas sabes, sino el que se sabe rodear de las mejores personas. Y el que puede darse cuenta (una inmensa minoria) que mejorando la situacion de sus dirijos, la mejora se traduce casi directamente en mejor poductividad, con lo que mejora su imagen como Gerente en la empresa. Pero bueno, eso ya escapa al rol como Gerente y ataña mas a la persona en sí.
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dany
Excelente!!!
En vista del éxito que ha tenido la idea empezaré a escribit el libro. Fabio, cuando lo termine te lo mando para que hagas las criticas necesarias y escribas el prologo
Empezaría así:
Cuando Samus Aran se despertó una mañana después de un sueño intranquilo, se encontró sobre su cama convertido en un geek. Estaba tumbado sobre su espalda pequeña y sin ejercitar y, al levantar un poco la cabeza veía un vientre redondo, fofo, en forma de pelota, sobre cuya protuberancia apenas podía mantenerse el control de su XBOX 360, a punto ya de resbalar al suelo. Sus muchos dedos, ridículamente agiles en comparación con el resto de su lento cuerpo, le vibraban desamparadas ante el monitor.
creen que alguien me demande por plagio?
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naaaaa, quien te va a demandar? igualmente los nardogeeks de acá no llegamos a tener xbox360 ni a engordar tanto
(de hecho, en mi caso ni una ni la otra, todavía me veo el pito antes de mear! y no tengo consolas de videojuegos, así que vengo safando )
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uds., malditos nerds de la informática: se tienen que quedar tranquilos por la llegada del respeto...
poco a poco el mundo, el sistema, las fabricas, los hospitales, los talleres mecánicos, las empresas, las oficinas y todo, y más! precisaran del uso de las compus, soft y todas esas yerbas.
¿Quieren respeto? ya lo van a tener.. paciencia que son nuevos todavía en el rubro profesional.
y estoy muy loco si digo que uds. van a ser el 5to poder?!
-carajo!
-no lo voy a permitir!
-no voy usar más mi pc, si señor!
chauu
fuck, para escribir! para expresarme! he utilizado su sistema y mi pc, maldita dependencia!
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Demasiados comentarios para leerlos tooooodos.
Yo trabajo en Sistemas hace 18 años. No terminé ninguna carrera pero me considero a mi mismo Analista Programador, por el tipo de trabajo que hago mejor. Sin embargo desde hace un poco más de un año, por ser "de sistemas" tengo que:
- Llamar a los de la central telefónica cuando no anda
- Llamar a Telecom cuando los de la central dicen que no es su culpa
- Bajarle las fotos de las vacaciones a los "niveles Gerenciales"
- Backapearle los emepetre a los "niveles Gerenciales" para que nunca pierdan su querida música
- Destrabar el papel de la impresora
- Conectar Telulares, routers para VoIP, etc, etc.
- Revisar todos los días alguna PC que no funciona el Outluk o el guord o lo que sea
- Conectar proyectores y sonido en las reuniones (IT es especialista en eso obvio)
- Decirle al ganso de la oficina de al lado que su PC probablemente no ande porque bajando películas y viendo porno lo más probable es que esté hasta las tarlipes de virus y spyware
De Análisis y Programación, poco y nada. Pero espero cambiar esto en poco tiempo.
Otro tema que lei en algún comentario es es de las leyes, que si no tenes algún título habilitante no deberías poder ejercer.
Algo así tendría que venir acompañado por algún tipo de contemplación a los que hace años que estamos en esto y no tenemos titulo. Casado, con dos hijos y trabajos de 9 a 11 horas por día dificilmente me pueda recibr de algo ahora. Además si bien hay muchos programadores mejores que yo, también he conocido Ingenieros en Sistemas y Licenciados en Ciencias de la Computación que no pueden programar ni la video (no eso ya es viejo) ni el lavarropas. Es un tema complicado...
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Yo conseguí el respeto de mis clientes de varias formas...
1) fuera de mi control. Ya tengo 41 años, y se nota. No me dejo boludear ni ahi.
2) cobro lo que valgo. Y si puedo cobrar mas, mejor. (Y yo creo que valgo muchisimo!)
3) No explico nada. Ahi tenes el problema solucionado. Paga y callate. Una de mis frases es "si se lo explico es otro precio" (siempre absolutamente serio)
4) Parezco mas ocupado que Mr. Bush. No atiendo el telefono, nunca voy en el día (salvo clientes especiales) y no resuelvo problemas por mail/sms/telefono/msn.
Igualmente, viejo y todo, soy "el de la compu", o "el diseñador" (?)
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Todo depende del ámbito en el que uno se mueva...
Más allá de que los médicos son respetados en todos lados, hay círculos en los que determinadas profesiones están mejor vistas que en otros.
Por ejemplo un abogado: algunos se llenan la boca con el título, otros dicen que atás una vaca en la puerta de la facultad y al cabo de 6 años tendrá su título colgado en el pecho (este comentario me lo hizo una abogada).
En algunos lugares se los trata como semi dioses, y en otros como mercenarios, por ejemplo.
Con respecto a lo que yo decía de la gente de sistemas hablando mal de la gente de sistemas, tengo millones de anédotas.
Sin embargo los médicos, por ejemplo, son súper cuidadosos al criticar la labor de otro médico.
Y si tienen criterios diferentes o discrepan en un diagnóstico, suelen hasta a llegar a justificarse entre sí. Y de esto, lamentablemente, también tengo más anécdotas de las que desearía...
Con respecto a lo de explicar las cosas como para que el "cliente" comprenda, creo que no debería haber tanto problema, si los médicos explican procesos quirúrgicos completos... obviamente mandarán bastante fruta en el medio, pero buéh, en general ellos sí comprenden que uno no tiene por qué entender lo que ELLOS hacen.
A todo esto, los chistes me parecieron GENIALES, pero creo que ilustran por sí mismos por qué los que no somos de sistemas no estamos taaaaaaaaan interesados en respetarlos...
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Me hiciste reflexionar, Fabiux... a partir de ahora voy a intentar ponerme una corbata antes de salir a vender un buzón empehachepeado....
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caddorna
creo que en algun punto somos sarcasticos o por lo menos yo y eso aveces hace mal y hace a que no te respeten es correcto. Pero como dije en otro post me molesta mucho que un usuario que no tiene idea de la vida venga a hablar de forma tecnica cuando no sabe ni lo que significa la palabra, creo que aca anecdotas sobran.
Particularmente no critico al que estubo trabajando antes salvo que metiera mano en algo que yo hice y lo "rompa". simplemente porque creo que mi propaganda no es hablar mal del otro sino hacer yo las cosas bien.
Lo de no dar explicaciones generalmente es mas sano porque generalmente para explicarle algo a alguien que no entiende y que te entienda tenes que bajar a su nivel y cuando haces eso muchas veces minimizas el problema o aparenta ser minimo y no es asi ... esto en el caso de un problema.
en el caso de programacion ... un ejemplo simple es...
usuario : necesito tal informacion.
si la respuesta es ok ... safa estas haciendo lo que te piden
si la respuesta es no te hagas problema te armo un reporte con los campos que nesecites y le ponemos un filtro.
pueden entender que ese reporte lo haces en 2 minutos reloj y no siempre es asi.
me fui al carajo ..
chau
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Tiene razón Thelma, los médicos son mejores que los abogados y estos, a su vez que los de Sistemas y que los usuarios de PC no entiendan la diferencia entre esta y una cafetera, es responsabilidad de los de Sistemas...
Nah, Mentira pero casi que la creyeron... ¿nO?
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Ahí está la clave, Francisco Beronio... la culpa de TODO la tiene la gente de sistemas, ¡carajo!
O al menos eso parecía en una empresa en la que trabajé, en la quecualquier problema que uno tuviera con cualquier cosa, el inmediato superior te decía "llamalo a Gustavo de Sistemas". Es como decía GA por ahí, los contratan para una cosa y después... en fin...
No se preocupen, yo los irrespeto a todos por igual, tengan la profesión que tengan.
Y sé distinguir MUY BIEN una PC de una cafetera: con una hago café, y la otra no sé cómo carajossss funciona. Otro misterio de la vida...
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Thelma, tu nivel de desconocimiento es irrisorio y ni siquiera debería rebajarme a explicarlo, pero con la distro "Linux Coffee" o como se conoce vulgarmente, "Coffix", convertís cualquier PC en una excelente cafetera. Y compilando algunos paquetes podés hacer que prepare <em>espresso</em> o <em>capuccino</em>.
¡Cuánta ignorancia en este mundo!
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ustedes se refieren a esto?
<img src="http://www.sailor.com.ar/images/dailypic/04/0802-20030816122239.jpg" width="450">
<a href="http://www.sailor.com.ar/index.php?id_imagen=248">Cafetera</a>
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Thelma dijo:
Con respecto a lo que yo decía de la gente de sistemas hablando mal de la gente de sistemas, tengo millones de anédotas.
Sin embargo los médicos, por ejemplo, son súper cuidadosos al criticar la labor de otro médico.
Y si tienen criterios diferentes o discrepan en un diagnóstico, suelen hasta a llegar a justificarse entre sí. Y de esto, lamentablemente, también tengo más anécdotas de las que desearía...
Justamente por lo que decían los chicos antes es que se suele criticar el trabajo anterior, porque lo hicieron desordenado, o sin seguir ciertas pautas. Muchas veces un chanta, otras un inútil.
El problema podría ser que uno en Sistemas no tiende a ser tan hipócrita. Los médicos se cubren pero si te pasa algo seguramente pondrán que el anterior tratamiento no funcionó o fue administrado incorrectamente.
Con respecto a lo de explicar las cosas como para que el cliente comprenda, creo que no debería haber tanto problema, si los médicos explican procesos quirúrgicos completos... obviamente mandarán bastante fruta en el medio, pero buéh, en general ellos sí comprenden que uno no tiene por qué entender lo que ELLOS hacen.
Dr. Hibbert: Tendremos que hacerle una operación de coronarias.
H. Simpson: Ahora en cristiano Doctor.
Dr. Hibbert: Le haremos una operación a corazón abierto.
H. Simpson: No me hable con trabalenguas.
Dr. Hibbert: Vamos a partirlo en dos y a manosearle el corazón.
H. Simpson: Porqué lo dice tan duro?
Esto grafica de manera contundente como el que ignora cierto trabajo no sabe que hacer con la información que le brindan.
La diferencia radica en que uno no tiene acceso a "su corazón" todos los días y cuando come no siempre está atento a las recomendaciones de los médicos. Algo similar pasa con la PC, mal usada y sin escuchar las indicaciones de un experto "se enferma y muere", eso es lo que no quieren entender, la PC no muere, se formatea y listo, aunque desconozcan los procedimientos para backupear información y el tiempo que lleva TODO el proceso.
No hay "medicina instantánea" en Sistemas, como tampoco la hay en la vida real.
A todo esto, los chistes me parecieron GENIALES, pero creo que ilustran por sí mismos por qué los que no somos de sistemas no estamos taaaaaaaaan interesados en respetarlos...
Es que el sarcasmo es algo que caracteriza a cierto tipo de gente, generalmente Geeks o Frikis. Pero que nos entendemos entre sí, no voy a molestar a un fanático de Viaje a las Galaxias por todas las locuras que pueda hacer. O yo mismo, que siendo tan fan de Los Simpsons (viejos) o ahora Dr. House, utilizo el sarcasmo siempre en cualquier conversación. Menos para pedir trabajo.
Son cosas propias de la profesión, como lo será para un médico hacer chistes sobre el grave estado de salud de un paciente. Son temas propios de cada tribu.
No por eso dejan de tener grandes responsabilidades ni pasan a ser ineptos.
Estoy muy de acuerdo con el tema. Termina pareciendo fácil el laburo de apretar botonitos del de sistemas, pero el que usa el Outlook para leer mails cree que está salvando al mundo.
Saludos!
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Disculpen Sr. Danbat y colegas por mi desconocimiento...
<strong><em>¿¿¿Caffeine Machine???</em></strong>
juassssssssssssssssssssss
No se preocupen señores, en todo laburo es complicado explicar lo que uno REALMENTE hace.
Pero creo que hubo por ahí una cosilla que lo resume todo:
- Ajustar un tornillo 1 dólar.
- Saber que tornillo ajustar 9999 dólares.
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Gabriel
Querido Fabio,creo que estas mezclando una carrera que se debe estudiar (Analista de sistemas, Ingeniero en Sistemas, etc.) con un "oficio" que puede ser adquirido con práctica, tocando y leyendo, siendo geek, como soporte IT. En mi trabajo muchas veces resolví cosas que la gente de IT no pudo o le tomo días, simplemente xq lo había leído en algún blog yankee o me había pasado en casa. Armo bases de datos en Access, planillas con VB en Excel, armo presentaciones grosas, etc. etc. simplemente xq "practiqué" en casa o siempre estuve en contacto con la máquina, con lo cual me permite aprender mucho mas rápidamente (caso Access o macros en Basic), siendo esto no mi función principal, sino un valor agregado que se valorá en mi departamento y me permitió, junto con responsabilidad y actitud proactiva, ascender y mejorar. Esto no hace un Ing. en Sistemas (o no lo debería hacer), lo puede hacer cualquier persona que sepa leer y no le tenga miedo a la PC. Dudo mucho que a un Ing. en Sistemas se lo bastardee cuando este cumple sus funciones en un banco por ej, o en una cadena comercial, o en conjunto con ing. electrónicos para desarrollar software que permita hacer que máquinas trabajen, en fin, ser parte de la cadena productiva, generar por si mismo plata.
Cualquier ñato medio geek puede ser soporte IT y ser un chabón inimputable, un Ing. o Analista haciendo su trabajo, no, eso es lo que pienso. Ojo que lo de que es un producto "intangible" es verdad, muchos prefieren pagar 1000 USD por un pedazo de hierro que en software o soluciones informáticas.
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caddorna
me ha pasado que jefes que trambien son dueños de pymes no quieran gastar $6000 en una unidad de backup porque es mucha plata pero quieren tener la seguridad de recuperar sus datos en el momento que quieran.
para ellos hacerle mantenimiento preventivo a su maquinaria y gastar bastante dinero en ello está bien pero no en el area de sistemas. y creo que pasa muy seguido ..
tambien me ha pasado de generar base de datos en acces (porque no requeria mas que eso) y que venga un ingeniero y quiera pasarla a sql cosa que seria lo de menos, el problema es que mientras que la "aplicacion que yo generé hacia todo el trabajo perfectamente y la que el SR INGENIERO genera lo unico que hace es guardar datos el SR INGENIERO no se preocupo en generar todo el resto de la aplicacion. Entonces para que te metes si todo el poder que te dá tu titulo de ingeniero es poder migrar un acces a un sql ... matate flaco, prefiero no ser ingeniero y ser autodidacta(que es lo que soy.
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Gabriel dijo:
Querido Fabio,creo que estas mezclando una carrera que se debe estudiar (Analista de sistemas, Ingeniero en Sistemas, etc.) con un oficio que puede ser adquirido con práctica, tocando y leyendo, siendo geek, como soporte IT. En mi trabajo muchas veces resolví cosas que la gente de IT no pudo o le tomo días, simplemente xq lo había leído en algún blog yankee o me había pasado en casa. Armo bases de datos en Access, planillas con VB en Excel, armo presentaciones grosas, etc. etc. simplemente xq practiqué en casa o siempre estuve en contacto con la máquina, con lo cual me permite aprender mucho mas rápidamente (caso Access o macros en Basic), siendo esto no mi función principal, sino un valor agregado que se valorá en mi departamento y me permitió, junto con responsabilidad y actitud proactiva, ascender y mejorar. Esto no hace un Ing. en Sistemas (o no lo debería hacer), lo puede hacer cualquier persona que sepa leer y no le tenga miedo a la PC. Dudo mucho que a un Ing. en Sistemas se lo bastardee cuando este cumple sus funciones en un banco por ej, o en una cadena comercial, o en conjunto con ing. electrónicos para desarrollar software que permita hacer que máquinas trabajen, en fin, ser parte de la cadena productiva, generar por si mismo plata.
Cualquier ñato medio geek puede ser soporte IT y ser un chabón inimputable, un Ing. o Analista haciendo su trabajo, no, eso es lo que pienso. Ojo que lo de que es un producto intangible es verdad, muchos prefieren pagar 1000 USD por un pedazo de hierro que en software o soluciones informáticas.
a ver, yo no trabajo como soporte si no como analista. En mi experiencia, que no será ni mucha, pero tampoco poca, esto se da en cualquier ámbito. Se tiene en poca estima tanto al newbie como al experimentado o al autodidacta como el instruído titulado, no importa ni el nivel ni que bien que trabaje. y no, yo no soy "cualquier ñato medio geek", así que no apunto a eso tampoco en el artículo, yo soy un profesional en mi carrera hace 10 años, no un simple pendejo que usa la PC para jugar al Quake.
El respeto a la profesión cuando tu trabajo es intangible y nadie sabe medir realmente qué impacto (positivo o no) tiene sobre la organización es el quid de la cuestión y lo que la mayoría de los ignorantes (incluyendo a muchos de sistemas) no pueden medir o evaluar. Peor cuando se trata del ámbito gerencial donde no se advierte el pequeño "detalle" que es que casi todas las organizaciones modernas se basan en un esqueleto tecnológico que, al olvidarlo y despreciarlo, es como olvidarse que tenemos una columna para caminar.
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Sobre lo de cobrar por lo q uno sabe y no por lo q demora tengo una q me paso hace ya 7 años.
Hechos:
- Biblioteca, prendida fuego porque no podia imprimir no se que papelito para sus suscriptos.
- Gonza, no me imprime!!!
- Epson 2000 (la recordaran por sus recital de puntos)
- Siempre cobre poco porque me daba cosa estar 30min y pedirles mucho. Era muy pendejo tambien...No necesitaba plata realmente
- El problema no se cual era, pero reinstale el driver (q viene en Windows, ni siquiere tuve q conseguirlo)
- Estuve 3 minutos y medio ahi, le cobre 70 pesos de esa epoca. Por recomendacion de la bibliotecaria, sabia, que me dijo, no importa cuanto estuvistes, nosotros necesitabamos eso rapido, cobras la rapidez, no las horas de trabajo.
Gracias a dios no arreglo mas maquinas, mas siempre sala algun amigo con lo del mate o la birra, son los peores. Ahora digo "si la arreglo te cobro el triple q lo q te cobra un tecnico, vos elegis) =D
Saludos
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Exequiel
02/10/2007 - 09:31:18
Lo q pasa es q hay mucho pendejo suelto dándosela de técnico, q se mandan cada cagada. Como también técnicos q no saben una mierda y se las dan de sabelotodos. También hay q decir q es una profesion en donde abundan los estafadores, en donde por colocarte una ram(cosa q es la pavada mas grande q hay) te cobran un fortuna de mano de obra, otros q les mandas a pc a arreglar y vuelve con la mitad de los componentes (cosa q me paso
), otro q te meten hardware viejo por nuevo. Otros q te dicen el disco rígido no sirve mas, con tal de venderte otro nuevo, mientras vos sabes q lo único q tienen q hace es formatearlo.
Lo digo por experiencia, es una profesión bastardeada, pero por culpa de los mismos técnico.
Se todo esto por q soy TECNICO!!!
Salu2