Estoy de acuerdo con flavio. esto es todo una trampa. con el criterio de esta gente (compartir = delito) las bibliotecas serian ilegales...
El Lobby de CAPIF
Ya me estoy empezando a hinchar las pelotas de antemano, si, así de crudo, es que CAPIF, la cámara que reúne a los chantas nacionales de las discográficas, no para de inflar la pelota y hacer un bleff terrible e ilegal de amenazas constantes y financiación a medios para crear una escena de miedo inexistente hasta ahora en Argentina.
Al igual que la RIAA empiezan por mentir y amenazar a los usuarios de Internet. La mentira inicial comprende el instaurar la idea de que en nuestro país la descarga vía web de música es ilegal. En realidad hay un enorme vacío legal al respecto, no hay un sí ni un no al respecto.
La segunda gran mentira y más común es la de instaurar la idea de que el que lo hace (descargar música o compartirla) es un pirata. Primero que nada, no ataco barcos, pirata no soy, segundo, un pibe que descarga unos temas por la red no está lucrando. ESO SI ES DELITO, el lucrar, pero UNO NO LUCRA COMPARTIENDO!
Nada se dice de la venta de CDs truchos en cantidades masivas por parte de DELINCUENTES que realmente comprometen a la industria discográfica. A diario uno recibe ofertas por e-mail de CDs a 4$, en la calle ve carteles, en las ferias te los ofrecen, etc. y sin embargo se quiere instaurar la mentira colectiva de "los que usan internet son delincuentes potenciales".
Esto responde a una cuestión filosófica ya. Si la gente cree que tiene derechos no se la puede cagar. Entonces empecemos por anularle los derechos, en este caso, a compartir. Luego el ladrón propiamente dicho podrá ser violentado a su debido momento ya que para él ya existían leyes, pero antes hay que violar la libertad y los derechos de los que no tienen una ley encima que los someta y oprima.
Esa es la filosofía corporativa: el gobierno y los estados sólo sirven para servirnos a nosotros, no a su pueblo. Su pueblo debe estar liberado a nuestras mercancías pero no a sus decisiones y opiniones. Las leyes deben someter a ese pueblo a nuestro mercado.
Mientras tanto los artistas, que dicen defender aberraciones como CAPIF, sólo reciben un 5-10% del precio de venta de un CD, no son lo suficientemente promocionados y se valen de su propio esfuerzo y recitales en vivo para "marcar la diferencia".
Propuesta a los artistas argentinos: Vendan sus temas en MP3 y OGG (nada de WMA ni otros formatos con DRM) en Internet por un peso, yo les compro. Pero no pasen vía las discográficas de CAPIF, si no, no les compro. El ejemplo más claro es el iTunes Store de Apple, venden a un dolar un tema al cual permiten no sólo compartirlo o revenderlo si no grabarlo en CD (hasta 7 veces). Venden millones diariamente.
Las dos tiendas virtuales que van a aparecer en Argentina no sólo poseen formatos restrictivos (WMA con DRM) de baja calidad si no que los métodos de pago son una porquería y los precios muy altos para lo que ofrecen.
El derecho a compartir lo adquirido no pasa por encima el derecho del autor, esa falacia la están metiendo una y otra vez en la cabeza las organizaciones mafiosas que defienden el mercado discográfico, este mercado caníbal sólo pretende obtener ganancias superfluas por sobre el derecho del autor y del receptor del arte.
Ya son numerosas las notas sin ningún contenido periodístico, son propaganda pura de CAPIF, el mejor ejemplo lo vi hoy a la tarde, una nota que no sólo miente y se aleja de la realidad argentina si no que apenas habla de los verdaderos problemas de esa industria en nuestro país.
La nota: Argentina encabeza la lucha contra la piratería de música ¿Pero nos están cargando? Argentina no tiene ni resuelto el tema de la piratería REAL de música que se vende por todos lados, hasta en kioskos, y ahora resulta que de la nada "encabeza" la lucha? basta sólo leer el cuerpo de la nota para darse cuenta que es un Copy&Paste de idioteces redactadas con el único fin de cambiar la idea de la gente y generar FUD
El paso siguiente de esta entidad cuasi-delictiva es el de demandar a usuarios de internet. Una red que en nuestro país es conocida por la baja calidad de ISPs, telefónicas con monopolios exclusivos, reglamentaciones bloqueadas en la CNC, con una secretaría de comunicaciones que se hace la boluda ante todo lo que los usuarios exigen y con un gobierno que responde sólo a las exigencias empresariales y monopólicas, eso si, de las personas que pagan impuestos, viven el día a día y se bajan un puto tema de la red, esos son delincuentes...
Aclaraciones:
Todo lo arriba escrito es MI opinión personal con respecto al tema, como soy libre de expresarla lo hago por más que esto inquiete a alguien.
Estoy a favor del derecho de un artista a ser retribuído por su trabajo.
Estoy a favor del derecho del comprador a hacer lo que quiera con el producto comprado, sea este un medio (ej: uno compra un CD que es un medio para la música) o el producto en sí.
Estoy en desacuerdo con el concepto neoliberal del no-derecho del comprador y el total derecho del poseedor de un copyright.
Para mi el que adquiere un bien, es dueño del mismo, no es un alquiler, uno COMPRA, no alquila salvo que así lo desee.
El compartir con semejantes un bien es un derecho, éste no puede ser bloqueado por el interés particular de lucro constante de una empresa, la empresa ya lucró con la venta del bien, no necesita para sobrevivir lucrar constantemente con un producto ya vendido.
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Categoría: Música
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Comentarios
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En señal de protesta vamos a ir todos a plaza de mayo a regalar cds de emule, ares y todos los clientes de BitTorrent..
y despues hacemos una install fest...y le embocamos los programas estos a todo el mundo
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incorrecto
15/11/2005 - 15:43:13
Es todo un conflicto de intereses, hace un tiempo andaba un estudio juridico mandando mail culpando a la gente de usar soft trucho, era intimidatorio pero te estaban juzgando por algo que ellos no saben
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Laura
15/11/2005 - 15:46:01
Quiero mencionar dos tipos de producciones relacionadas a los medios que funcionan bien distinto y que a veces me hacen pensar en esto. Un tema musical paga cuando el CD se vende o cuando el tema se distribuye, no? O sea que si yo compro un CD la discografica cobra y lo mismo cuando una radio pasa un tema, la discografica tambien cobra ahi, y asi cada vez que se pasa, no?
Los actores funcionan igual. Graban una actuacion y cobran cada vez que esta se repite, asi pasen muchos anios, cobran cada vez que los vuelven a trasmitir, o sea que cobran cuando actuaron y luego cada vez que los pasen.
Los locutores, contrariamente a esto, cobramos por ejecucion y no por repeticion. Cobramos el dia en que grabamos la locucion, pero despues nuestra locucion no paga cada vez que se repite. Un documental, una publicidad, separadores, lo que sea, el locutor no cobra cuando los repiten... A veces pienso que con los cambios que la red esta produciondo la musica deberia empezar a pagar solo cuando se graba y no con cada repeticion... que se yo, es algo que pienso a veces...
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alpargata de soga
Fabio: bueno, antes que nada, te cuento que no lei toda tu nota porque me dio fiaca, asi que si expongo alguna opinion malversada sobre tu post, sabe disculparme
. Es raro el caso.. yo mismo compro cds truchos en la calle, pero tampoco me podes negar que una cosa lleva a la otra, todos esos cds muy probablemente se bajen de internet, con lo cual una cosa lleva a la otra, bajarlos de internet, en si, no seria delictual, pero grabarlo en cd y venderlo si, o sea, la linea que separa ambos limites es muy tenue, y los artistas por eso reciben $ 0, a lo mejor a lo que ayuda es a difundir su material, pero me da una sensacion de no se que, porque despues de la devaluacion tranquilamente se puede decir que el precio promedio de un cd ($20) no aumento, con lo cual no es que uno se puede escudar en el "ah no, aumentaron asi que compro truchos", y teniendo en cuenta que el cd es de alta calidad, la diferencia entre lo que ahora cuesta mas caro.. y si, seguro se la queda SADAIC o alguno de esos soretes que lo ultimo que hacen es defender al artista. Y para despedirme, te voy a contar algo curioso: trabajo en un cyber donde tengo musica ambiental, y hara cuestion de 2 años (es dificil de creer la pelotudez que te voy a contar, pero es asi) caia cada tanto un hombre diciendo que era de sadaic.. y me queria cobrar guita por pasar la musica en el local !! averigue con mi contador y me dijo el tipo que los tribunales (mi ciudad es cabezera judicial) estaba llena de demandas de gente contra sadaic por pretender cobrar un impuesto al.. si te digo la verdad, no se a que, porque lo que decia el flaco nunca estuvo del todo claro, y segun consulte con un abogado amigo mio, lo que el proponia en nombre de sadaic era un interpretacion pedorrisima de la ley.. cosa de locos. Quiza haya que pensar como dijo ricardo mollo, el cantante de divididos: "nos metieron mucho en la cabeza el ´ disco es cultura ´ ". Saludos, buena pag !
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conozco muchos casos asi alpargata..desde una cadena de supermercados que ponia mp3..hasta un verdulero que ponia la radio...
El caso de la cadena es comprendible, ya que hacen difusion sin pagar, pero el verdulero que pone la radio (para oirla el en primer termino), no tiene justificacion porque los entes ya estaban percibiendo el dinero por derecho de ejecucion y difusion por parte de la emisora, que paga asi la escuchen 2 o 200 personas...
se les esta yendo la mano...
La cultura es del pueblo al fin y al cabo...
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alpargata: la linea entre lo ilegal y lo no ilegal no es para nada tenue, si vos ganes plata son choro (estas lucrando con el efuerzo de otro), si lo compartis sin ganar plata no.
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y ahora ya , <a href="http://www.uberbin.net/archivos/derechos/demandan-a-20-usuarios-de-argentina-por-bajar-musica-de-internet.php">demandaron a 20 usuarios argentinos</a>.. o sea.. ya llegaron :S
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hay un problema claro con los derechos de autor en la era de internet. ya no es como antes. ahora yo tengo amigos en diferentes partes del mundo y me gusta con ellos compartir cosas como musica, entonces que mejor que mandarles un mp3 con musica que me gusta! lo que hubiera echo antes (cuando no tenia amigos por todo el mundo, sino todos cerca de mi casa) era prestarles por un par de dias el cd, pero con la distancia eso no se puede, pero para eso estaria la internet, no?
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como dice mnunez (martín
) la diferencia legal es clarísima en nuestra legislación: ánimo de lucro
no es para nada difusa. Ahora la noticia de Clarín cambió a que "denunciaron a 20 personas" que intercambian archivos.
lo curioso es la figura legal "Daños y perjuicios" lo que demuestra que NO EXISTE LEGISLACIÓN ALGUNA A ESTE RESPECTO.
me dan tanta rabia que tengo unas terribles ganas de organizar una demanda conjunta entre usuarios de internet, asociaciones de consumidores, etc.
Pero me parece que voy a apuntar algún diputado recientemente electo: hace falta una ley que proteja la copia personal, el intercambio sin ánimo de lucro y el derecho a la privacidad de los actos (epa... para esa ya existía ley!).
En otros países, por ejemplo, la ley contempla el derecho del individuo de hacer lo que quiera con lo que adiquirió, pero son terminantes con la piratería (venta) de productos, ahí vas preso seguro.
antes de demandar a 20 pibes que tienen más de 5000 archivos (yo tengo unos 10.000 y soy de los que menos tienen) ¿por que no encaran en serio el real problema?
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juan
mira es muy sencillo..la gente que vende los cds en la calle seguramente consigue en su mayoria los cds desde internet...osea la consigue del mismo lugar que vos y esta lucrando...entonces como pretendes cortar eso?...queres poner a tres monos en la calle agarrando a los que copian cds?...
pasa que cada uno cuida su propio culo...ponete en el lugar del artista...dos años grabando un cd..cuando lo terminas de grabar y queres recibir un redito por tu trabajo (al igual que cualquier persona en este mundo) resulta que no lo podes conseguir porque la gente los consigue gratuitamente de internet o los compra por la calle...y ahi donde estan los derechos fabio? ahi no se analizan los derechos?
que facil que es cuidarse el culo de uno mismo y no ir un poco mas alla en las cosas
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Beto
15/11/2005 - 16:48:24
Parece que a <a href="http://www.clarin.com/diario/2005/11/15/um/m-01090381.htm">estos </a>tipos les dieron un guión.
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Matias
Vivimos en una sociedad que esta llena de grietas! En este pais se lucra hasta con el dolor de los padres que pierden a sus hijos (vease caso cromañon, juicio a Ibarra, etc.), cagandose en el ciudadano común. Un punto muy importante es el derecho a la privacidad, a que nadie invada nuestro espacio, derecho que se viola al filtrar nuestro trafico cuando navegamos por la red. Creo en la libertad de compartir y en la libertad por defender lo propio, pero no creo que sean las amenazas el medio por el cual una sociedad debe educarse.
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¡Fabio se calentó! ¡Sí, es el Fabio que conocemos!
Un problema con la copia y venta ilegal de música (de cualquier cosa que pueda estar en un cassette o CD, en realidad) es la diferencia de costos. Un CD original sale 20 pesos, sí, unos 6,50 dólares al cambio, poco para el Primer Mundo. Pero el costo de un CD copiado es de 5 pesos (con tapas fotocopiadas y todo) y un CD virgen sale apenas 80 centavos. La diferencia es enorme. Dejame el CD original a 5 pesos y vas a ver cómo compro originales. ¿Y el autor? El autor recibe el 10 por ciento de la venta (es el mínimo de lo que fija la Ley) y para cuando la plata le llega al bolsillo, en el camino se quedó el 90 por ciento restante en un aparataje bastante obsoleto.
SADAIC le funciona a no más de diez artistas, según vi una vez en una nota hace unos años. De toda la lista de artistas anotados solo los 10 primeros (los más notorios) recibían algo, el resto ni noticia. Habían músicos que habían hecho una grabación una vez y nunca habían recibido un peso por difusión en radios, sus ingresos eran por conciertos.
De todas maneras, el gran problema es que de pronto Internet cambió las reglas de juego y nadie quiere adaptarse (solo los usuarios, parece). Yo siempre consideré que no valía la pena comprar todo un álbum si me gustaban dos o tres temas (con suerte). Hace 15 años soñaba con poder ir a la disquería y pedir un álbum original ´a medida´, o sea, con los temas que yo quería, y que me cobraran por los temas. Hoy existe y se llama iTunes, aunque no lo consumo (no tengo Apple). Todo el aparataje artístico (música, cine, literatura) tiene que darse cuenta que las reglas de juego cambiaron y que se deben reformular las formas de hacer negocio.
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Juan: claro que si alguien vende ilegal en la calle lo deberian agarrar, esos monos que vos decies se llaman policias y estan para eso (entre otras cosas).
esto es un tema de libertades individuales y de derechos del comprador, no de que si puede o no vender en la calle!!
tambien los musicos no se ven afectados, yo diria que al contrario, yo he conocido muchos musico por internet, ejemplo kevin johansen, que tiene mucho de sus exitos en mp3 en su pagina web. cuando vino a mi ciudad me gaste unos buenos mangos en entradas a su show (invite a una gente) y para mi cumple me regalaron su cd, todo eso gracias a la distribucion de musica gratuita por internet! es como la radio, vos no vas a dejar de comprar algo por que lo pasan en la radio, todo lo cotrario eso te motiva a comprarlo.
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Juan: por la única razón que me compré un CD (si, porque eso también lo hago a veces
) de Blind Guardian fue cuando me bajé el MP3 de Into The Storm y Mirror Mirror de la red.
Con sólo dos temas encima fui y me compré un CD.
¿cómo iba a conocer esta banda sin la red? imposible ya que no es algo que se escuche en NINGUNA Radio, ni TV, ni nada, no pasan Blind Guardian en ningún puto lugar, gracias a Internet compré el CD.
¿de dónde saqué esos dos temas? los dejaban para descargar GRATIS los de la banda desde su sitio web.
además, a todo esto, ¿de donde conjeturás que los CDs turchos salen sí o sí de la web? los CDs truchos, en su mayoría, son clones de CDs originales, basta ir a comprar uno de 20$ para hacerle 1000 copias a .50$ y luego venderlas a 5$, eso es piratería.
Yo me pongo en lugar del artista:
1.- SADAIC los caga
2.- CAPIF los caga
3.- la discográfica los caga
4.- sus discos no se venden, no tienen promoción alguna
5.- de pedo, gracias a internet, empiezan a ser conocidos (casos sobran, bandas como Miranda, y muchas más obtuvieron fama gracias a sus fans vía web, el mejor método de promoción para bandas chicas)
Las discográficas dejaron de vender copias de copias. Es decir, jamás me devolvieron el dinero del disco Powerslave que adquirí, tuve que comprar el Cassette cuando cambió el medio (el mismo) y pagué el doble de derechos de autor, salió el CD y por el mismo disco pagué nuevamente derechos de autor. TRES VECES y nadie me devolvió el dinero. Ahora no hay ningún medio, por ende ya no pueden revenderme lo mismo por una cuarta.
si ya no venden está no sólo esta razón, si no que la producción de discos buenos es muy pobre, hace cuanto no escuchan algo que valga la pena? yo hace rato que no encuentro música que lo valga, termino bajando temas de hace 20-30 años... epa... y todavía tienen que seguir cobrándome por ello? si, en audio, imagen y texto las leyes son opuestas a la mayoría de los trabajos donde se nos remunera por lo hecho en un tiempo finito, como bien explica Laura
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cesar
15/11/2005 - 18:24:49
No querran poner un impuesto "revolucionario" como hicieron en España? Y los artistas al final solo son comerciantes. Si, o es un trabajo. Pero que no me vengan a dar lecciones de moral.
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Como músico opino que es todo una locura inventada por los zanganos de las compañías, acompañados por algunos músicosladrones y otros que son forzados por las propias compañías a declarar en contra de la piratería.
El negocio del disco es algo muy reciente dentro de la historia de la música. Músicos han existido siempre, así que no vengan con eso de que si no venden discos ellos no existirían.
Yo por mi cuenta gasto plata en instrumentos, ensayos, grabaciones y etcs. La verdad es que como negocio la música no me aporta nada por ahora. Mientras tengo todos mis discos y canciones a disposición de quien quiera bajarlos (chequear el emule por "el horreo" o en www.elhorreova.com.ar). Y esto no es algo que haga o deje de hacer por cuestiones económicas.
Creo que el músico debería cobrar por sus shows (en la cancha se ven los pingos, no en el estudio) y por el uso comercial que se pueda hacer de su material (publicidades, difusión en radios, tv, etc).
Mientras me voy a seguir tomando la libertad de bajarme lo que me plazca.
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Creo que a los músicos les conviene más que se difunda su material lo más rapido posible, y para eso no hay nada mejor que internet.
Los únicos que pierden por las descargas, son las discogaráficas y los gremios. Los músicos ganan nada por cada disco, y lo que pagamos en realidad, son puras publicidades, coimas para las radios y espacios mediaticos.
Mientras que difundiendose la música gratuitamente, hace que músicos que no tienen posibilidad de publicitarse salgan a la luz, y motive a las personas a volver a concurrir a los recitales, incluso de bandas que nunca esperaron escuchar.
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Vonchy
15/11/2005 - 19:45:17
Bueno, aqui hay algo en claro: Compartir no es chorear o algo parecido, sino que es COMPARTIR, a ver cuando se dan cuenta esa gente que se llena los bolsillos de plata agena. Yo tambien me bajo musica de internet y compato lo que yo hago(soy "musico") y la gente me esta conociendo gracias a la web, sino fuera x ella, nadie escucharia mis temas, xq no saque ningun CD. Asique estoy a favor de compartir y que se valla a la mierda las discograficas!!!
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Elmer
15/11/2005 - 20:20:18
Fabio esta muy enojado
, y tiene razon, por lo menos estoy de acuerdo en un 95%, lo del "derecho de prestar" no me cierra , creo que el derecho de propiedad intelectual es un bien juridico tutelado superior, es discutible, pero como bien dice no existe legislacion clara, lo que se llama una laguna del derecho y que los jueces van a empezar a llenar con jurisprudencia atraves de este fallo ( las 20 demandas ).
Fabio, siempre me quejo por que la gente critica pero no actua, pero en vos veo una actitud activa de compromiso, eso esta muy bueno. Me pongo a tu disposicion para lo que quieras, desde hacer bardo hasta algun asesoramiento (yo solo te puedo sacar de la carcel pero tengo unos amigos que se dedican a este tema)
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ornelita
15/11/2005 - 20:39:45
bueno..la verdad re copada esta pagina..nunca me imagine que alguien tuviera cara para hacer algo tan grosso..fabio.. o quien seas..te felicito!!!
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mistral
15/11/2005 - 20:49:50
Yo propongo lo que hicieron algunos españoles, pusieron una computadora al frente de la sgae (aadi capif española), y se pusieron a bajar musica ahi, hagamos algo parecido, aca estan las pruebas._
http://compartiresbueno.net/fotos/operacion_teddy_compartiresbueno.jpg
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Juan Topo
que es KAPUF...KABOOM...perdón CAPIF?
Miedo? donde? cuando?. Imaginate si me allanan la casa justo cuando estoy bajando un tema de Wham!. Uy que miedo!
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Laura
Jajaja, Juan Topo si cuando te agarran estas bajando a Wham! desconta que vas a ser la chica mas exitosa de la carcel si quedas.
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jhony
15/11/2005 - 21:56:38
Un chistecito para matisar
; --- no fueron robadas.Están guardadas ---
( los temas ).
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Danbat, como vos decis, las reglas de juego están cambiando como pasó en su momento con la creación y comercialización de los megáfonos (y luego los discos de vinilo) que acabaron las operas (por así decirlo) y claro, nacieron las *discográficas*.
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jhony
Bien decís Fabio la gente que los vende por las calles,qué pasa que nadie los " agarra" ? ó acaso corren más rápido que los uniformados ?
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Beatriz
Este ñato de la Capif chancleteo la zona del Sanatorio Otamendi, un auténtico Musimundo de $5..!!
No tendrá algo que hacer más productivo con sus horas...???
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Los de SADAIC son unos ladrones. Si uno tiene una fiesta de casamiento o algo asi, debe pagarles por la musica que pasas. Dicen que parte de eso va al artista. Es discutible, pero veamos este caso. El DJ pasa musica de Charly, Fito Páez y Los Redondos, parte de lo recuadado va para ello. Ahora, el DJ pasa Pluma, pluma gay... y SADAIC recuada parte de dinero or esa música. ¿ Vendrá alguna vez O-Zone a cobrar sus centavos ? ¿ Adonde va esta plata ? Se la queda SADAIC ? Mmmmm.... y después hablan de piratería. Chorros !!!!
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Como dice Fabio, bajar y compartir música no tiene absolutamente <strong>nada</strong> que ver con la "piratería". Y una cosa <strong>no lleva a la otra</strong> y me parece una <strong>idiotez</strong> decir algo así. Y lo puedo demostrar con un hecho sencillo: ¿existían las redes P2P más de diez atrás cuando comprábamos los famosos cassettes "paraguayos"?
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Fabio, estoy de acuerdo con vos en casi todas las cosas, salvo en lo del apple music store (iTunes). La música de iTunes TIENE DRM y no la podes copiar ni compartir (salvo en hasta 2 maquinas en tu casa que corran iTunes) y las canciones que ahi compraste, solo las podes escuchar en un iPod. Así que en ese sentido son casi lo mismo que WMA, FairPlay, PlayForSure y sus primos y hermanos.
Y desafortunadamente, la música legal no creo que la veamos mismo a 1 peso el tema... pues si afuera se paga 1 dolar, cualquier extranjero se podría conectar y bajar los temas por 33 centavos de u$s. Si, se pueden filtrar las IPs y demás... pero pagar 1/3 del precio lo hace muy tentador para encontrar maneras de pasar esa barrera... Pero bueh, mientras los derechos de los temas los tengan las discográficas, nos podemos olvidar de que los larguen en mp3 o cualquier formato abierto....
Saludos
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Tristísimo, tristísimo, las opiniones de los músicos. Es el mismo release de prensa en todos los diarios, y está más que claro que no lo han escrito ellos. Pero, por supuesto, el músico que diga "sí, aguante lo´ pibe´ que se bajan música" se liga la patada en el orto de la discográfica.
Qué quieren que les diga, para mí, si pierden dinero, MEJOR. Quizás esto sirva para que la música deje de ser un negocio y se convierta en algo sólamente para la gente que le gusta... (premio Chamigo al idealista del año, o al pelotudo: tachar lo que no corresponda).
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Raulo
16/11/2005 - 14:28:30
Fabio, te felicito man, estoy 100 por ciento de acuerdo con vos y a tu comentario lo lei al aire en la radio en que trabajo porque me parece barbaro que haya alguien informado y con huevos para decir las coas como son. Conta conmigo. Un gran saludo.
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Eli
No defiendo a Capif, a los empresarios, pero sí a los músicos.
Imaginate si vos tenes una panadería, y todo el mundo pasa y se lelva la mercadería gratis.
vos de que vivis??
te gustaría trabajar gratis y que los demás disfruten de tu trabajo??
de que queres que vivan los músicos.
POR ELLOS, es una grasada bajar música.
si no tenes plata, no escuches nada.
yo, si no tengo plata, no voy a cenar afuera. esto es lo mismo.
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Gracias Raulo.
Eli: yo vivo programando y otros facturan millones con lo que hago, me pagan un sueldito que proporcionalmente es una migaja. ¡Parezco un músico! na, pero además de eso desarrollo software libre por lo que no cobro un mísero centavo, lo regalo a la comunidad y si... es "mi arte".(aunque diste mucho de llamarse arte para algunos)
Cuando voy a un recital pago la entrada, honro su trabajo.
Cuando un mp3 de una banda me gusta, compro sus discos.
no te confundas, una cosa es proteger a quien trabaja y "crea", otra muy distinta es criminalizar a quien comparte algo que compró.
Soy de la utópica idea de que uno es libre y puede hacer con sus pertenencias lo que le plazca, pero a la vez comparto la idea de proteger el trabajo de cada uno. ¿Es posible con P2P? si, lo es.
Lo que cambió es el modelo de negocio y la gente de CAPIF no lo entiende así como muchos músicos. Pero otros tantos han ido aprendiendo de esto y hoy en día venden sus temas por internet y sin restricciones.
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EMULERO
che y ke pasa con la musica ke no esta disponible en argentina??? unpluggeds y esas cosas?
o con los cds extranjeros ke aka se editan con menos temas, los temas bonus, ke hago? me kago y no los oigo???
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monk
HE AQUI UN SITE AL QUE ENTRO TODOS LOS DIAS PARA LEER NOTICIAS Y OPINIONES MEZCLADAS DE UN MONTON DE DIARIOS PRINCIPALMENTE ARGENTINOS. HOY: UNA GRATA SORPRESA: UN LINK QUE ENUNCIABA: EL LOBBY DE CAPIF Y QUE REFERIA DIRECTAMENTE A ESTE BLOG AL QUE TAMBIEN ENTRO TODOS LOS DIAS (O CASI) http://www.periodismo.com/
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Gabriel
16/11/2005 - 21:06:24
Un músico, poco conocido, que recién empieza, pasa un año grabando 20 temas para un CD. Se caga de hambre, labura de sereno lo que sea pero termina grabando sus 20 temas y tiene listo el CD. Ahora tiene dos opcione: los vende el mismo a $1,50 el tema y hace lo que puede para darse a conocer con los pocos recursos que tiene o acepta a una discográfica que lo publicita, lo lleva de gira, le hace un contrato por otro CD etc, etc...
Y quién asegura que todos le van a comprar los temas a 1,50 y nadie se los va a pasar a 4 amigos haciendo que pierda guita (y comida y casa y la posibilidad de grabar mas música) quién creó los temas. Es muy fácil decir ahhhh estos h de p de CAPIF se meten con la libertad de ...¿de qué?
Lo que hay que cambiar acá es la mentalidad de mierda que existe de que, porque es caro un cd o una película hay que piratearlo y no es así. Lo que hay que buscar es que los precios de los cd o los mp3 o lo que sea se adapten a la economía de un país. Robarle un tema a un músico es igual que entrar con un chumbo en una panadería y robarle la recaudación del día al panadero. El tipo que cobra el alquiler del local le chupa un huevo porque a fin de més cobra igual pero al panadero lo dejan sin morfar esa noche quizás.
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Gabriel, si yo le paso los mp3 de un músico desconocido a mis amigos ¿le hice perder plata? estamos hablando de que es un desconocido, un cero a la izquierda, nadie lo juna. Si se lo paso a mis amigos, lo promociono. Si no... nadie lo escucha.
Un CD no vendido no es un CD robado, tampoco un CD menos, el problema de la venta está en otro lugar, no en el pasarse el cassette de mano en mano, eso fue promoción hoy y siempre.
desde hace cientos de años que la música existe y no desapareció porque se pasen los temas, Beethoven, Vivaldi, Verdi, Mozart compusieron, ¿cuantos los interpretaron sin pagar derechos de autor? ¿eso les impidió hacer música?
cuando uno ve una banda de jazz de puta madre ¿se creen que están pensando en la venta de discos de la discográfica? tocan, son una banda que hace y da música, viven de eso, de lo que ganan de sus shows y si es posible de sus discos. Pero si nadie los conoce, no se los compran.
Compartir música NO ES ROBARLE al músico, robarle los instrumentos y el master de su CD seguro, está penado y todo, robarle al panadero la recaudación (dinero que YA ganó) también, pero no es robar el "supuesto" dinero que "supuestamente" deja de perciibir un músico porque un tema suyo sea compartido por alguien en una red, no señor , no es robo, la ley es clara con respecto a lo que es robo, el diccionario también.
Si los precios de la música fuesen coherentes con el salario promedio ¿sería necesario copiarse temas? si, seguiría siendo una fuente de promoción impagable por un músico que no es del TOP10, aún así, compraríamos toda la música que nos guste, descargamos primero, probamos, si el sabor nos gusta, compramos. Así uso yo las redes P2P, que haya leechers fanáticos, los hay, pero no son los que marcan la diferencia en el mercado, esa gente NUNCA compraría CDs, los comparte, si no hay para compartir , no los escucha.
Emulero: ese es otro tema, hasta SADAIC cobra por esos temas si son difundidos públicamente aunque no se editen en el país
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Patricio
17/11/2005 - 11:38:43
Estos de CAPIF son solo comerciantes, solo cuidan su platita y listo.
Les importa un carajo los artistas y la musica, solo la guita.
Ahora se llenan la boca sobre los artistas nuevitos que no van a poder grabar por la pirateria, un farsa, si estos solo invierten en figuritas consagradas que no conlleven riesgo.
Pero esto tambien sirve para ver a los musicos que solo les interesa la mosca, todos los musicos nabos que siempre se autoproclaman de avanzada y que dicen que estan con la gente y contra el sistema, etc, etc, ahora se ponen bien del lado de los poderosos sellos multinacionales y dejan sus canciones de protesta para otro dia, ja, y apoyan la caza de brujas, el perseguir a la gente o mejor dicho al pobre perejil que se bajo un temita y que pudieron agarrar.
Madonna, Metallica, Peter Gabriel (ya sos una sombra) y tantos otros payasos del norte que lloran porque por la pirateria no pueden llegar a fin de mes, jaaaaaaaaa.
Y aca tenemos a los payasitos del subdesarrollo Charly Alberti (el gran productor, si Ceratti no lo invitaba a Soda, hoy seria taxista), Santaolalla (ahora es un empresario, hay que decirle sr. Gustavo y no recordarle sus
tiempos de Arco Iris porque no te da la entrevista), Diego Torres(quien carajo se va a bajar un tema de este tipo?, hay que estar loco), etc, etc.
Ahora de bronca me voy a bajar 5000 temas mas, y diganle al pelado trasvestido ese de CAPIF que me venga a tocar el timbre, que le voy a meter
los 500 cd que me piratee por el culo.
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Ortiga
17/11/2005 - 12:19:25
yo compro un yogurth, lo pago, compro leche, azucar y con una maquinita que tengo en casa hago a partir de un poquito de yogurth, dos litros de yogurth.
QUE LE DOY A QUIEN QUIERO (no lo vendo por el tema de bromatología, envasado, etc.) Soy un pirata yogurthero?
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Ortiga
Si sale por un parlante es pirateable no? Digo, por lo de los formatos wma, drm y eapp.
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EFE:
Ortiga, el pirata yogurtero en prisión. 20 años por compartir yogures dietéticos y manzanas semi digeridas.
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cesar
Excelentes palabras Don Patricio. 500 cds no creo que le entren pero 400 si. Diego Torres quiere comprarse una casa en Miami y no le alcanza la plata. Ademas el topu del toor ese es un discriminador.
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Hay que organizar una marcha para escrachar a CAPIF.
Lavalle 534 - Piso 4 - (1047) - Ciudad de Buenos Aires, Argentina
Quien la organiza?
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Josx, primero quiero ver si alguien, diputado o lo que fuere, está dispuesto a armar un proyecto de ley para reformar y permitir la copia personal, concepto que nadie se anima a proponer.
Un enlace para que sepan cómo estas organizaciones obtienen sus datos de forma ilegal: <a href="http://www.port2060.com/tutoriales.php?seccion=tutoriales&lang=0&CODE=14&id=200">click aquí</a>
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Pepe Lotudo
Tengo una mejor propuesta para los músicos: Pónganse a trabajar de una buena vez por todas, manga de bagres. No tienen ningun derecho a cobrar un millón de dolares por cantar 3 boludeces durante 10 horas al año y rascarse los huevos los otros 254 días 14 horas restantes. Y no digan que se termina con la cultura y una tradicion milenaria, porque el de las discograficas es un negocio que empezó con Edison hace apenas 100 años. Los musicos de antes tenian que trabajar para vivir, como lo hacemos todos. No jodan, vuelvan a larealidad, ya se les terminó el curro.
León Gieco sos un gil!!!!
Chau
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phobos
17/11/2005 - 23:11:27
hoy lo conversaba con mi viejo, y le comentaba el porque me chupa un huevo todas esas notas de clarin.
basicamente, ya lo dijeron todo arriba, pero queria agregar algo.
el 90% de todos los discos que yo baje (si, discos completos, no mp3 sueltos, que seran alrededor de 600, NO SE CONSIGUEN EN ARGENTINA.
me gusta la musica "rara", la que no se vende, y entonces no la editan. o me van a decir que en musimundo hay una gondola que dice "Dark / Gothic / EBM / Electro", ja! recien ahora, la gondola de Electronica esta mas crecidita, y encima es una pija, nada de house, trance o electronica buen nivel.
Y por otro lado, soy un fanatico mal de Depeche Mode... NUNCA vi en alguna disqueria alguno de los primeros discos.
y en que quedamos entonces? si quieren que les compre los discos, que me los vendan!!! (a un precio razonable, claro)
saludos
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Firefox
18/11/2005 - 02:08:51
Fabio, tambien yo pude gracias a la net, conocer Blind Guardian y otras bandas como Stratovarius, Rhapsody y Hammerfall. De todas ellas me baje temas y discos completos por la unica razon que cuando quise comprar los cd´s originales salian arriba de los 30-40 pesos. Aunque me llamo la atencion con Dream Theater del que si me compre 2 cd´s a buen preccio ( 25-27$ en Musimundo). Si te gusta Blind Guardian, por si no lo conocias, tienen unos cuantos covers de otros autores como los Beach boys (Barbara Ann;Califoria Dreams) , Mike Oldfield (To France) y Iron Maiden (Aces High) y me debo dejar alguno por el camino.
Saludos
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elpirata
18/11/2005 - 06:35:08
juntemosnos con est tipo y hagamos algo, la idea es buena http://inodoroabierto.blogspot.com/
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Ray
18/11/2005 - 11:15:53
Tema de pasiones encontradas, no?? Soy músico y me dá por las pelotas q se vendan en forma trucha los cds, en ferias y q no tributen nada.Antes para vender un disco al menos ponían un local, hoy cualquier Carlito pone dos caballetes y tiene su negocio. La competencia no es leal, ES UN DESBOLE TODO. Pero hay q ser conciente q la música y los musicos se rigen por dos factores:
Venta de Tickets y Venta de Discos. Sin esas dos cosas los músicos nos cagamos de hambre.
Ok, las compañias discográficas son tongo, no editan el disco a menos q sea super hitero, se quedan con la prima de tres meses del lanzamiento, y después cuando la ola va bajando RECIÉN AHI empezas a cobrar...
Triste, no??
Después escuchas "che, se separaron XXxx..." Y qué querés, si la única q te queda es salir a vender shows a lo perro!
Concuerdo con varios amigos del site q sirve la copia en el caso de bandas desaparecidas, extintas, viejas o q pasaron, editaron un disco y desaparecieron hace años; pero PORQUE HACERLO CON BANDAS NUEVAS Y Q ESTAN SONANDO??
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Ray, la venta trucha, es decir, lo que en españa llaman "Top Manta", que acá se está extendiendo en todas las ferias ES ILEGAL y contra eso estamos la mayoría, inclusive yo que protesto en contra de CAPIF.
Ahora bien, CAPIF en vez de encarar esa lucha, que es la que más pérdidas le da a los músicos y las compañías, encara la otra de criminalizar a la gente que, en forma personal, intercambia archivos de música.
El primero es pirata, el segundo no, pero organizaciones como CAPIF tratan de instaurar la idea de que el segundo es tan delincuente como el primero, usando a los músicos para dicho fin.
Convenciendo a los artistas de que la culpa de que no cobren un centavo es de la gente que copia archivos, no de que la compañía los está cagando con las regalías, que venden CDs suyos por 5$ en las esquinas, no, quieren instaurar la idea de que el único problema que ustedes tienen... es su propio público!
Como ya comenté más arriba, si me entero de una banda que me gusta, me descargo un tema, si me sigue gustando, me compro el CD. Ese es mi ciclo de P2P, pero ese tema que descargué lo sigo compartiendo para que otro lo pueda obtener si lo desea.
El problema no es del P2P, es educacional, en vez de encarar una campaña anti-cliente podrían encarar una pro-cliente, donde el P2P se vea como algo superfluo y el problema a cambiar sea el nuevo modelo de negocios.
El problema es que CAPIF defiende un modelo cuasi-extinto de negocios que ya no se adapta a los tiempos actuales.
¿Vos venderías tus temas por 1$ cada uno en la red? digo, ¿si todo ese peso va para vos?
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Ray
Fabio:
Primero, te quiero de presidente.
Segundo, vendería cada tema a un peso,obvio!
Pero también está el tema de difundir el tema: de cómo entra en el mercado de difusión con la menor cantidad de "vicios" (contacto con agentes, radios y otros medios) En el tema de las radios TAMBIEN HAY TONGO. Varias FM proponen "los cuarenta pincipales"; "los top-ten"; "los destacados de la semana" y otras ...
Pero, no crée Don Fabio q éstos ardides no corresponden a "palancas" de las discográficas??
(che, subí a Fulano, bajalo a mengano)Digamos q ante estos señores-comisionistas no estamos muy protegidos, y el defenestre sigue y seguirá HASTA Q SE LOGRE UN PUNTO DE EQUILIBRIO .
Ojalá tu propuesta funcione Fabio.
Sería bueno para todos, los músicos, el público y CAPIF en especial: así se ponen a laburar en serio y no de forma parásita!
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Un problema con la copia y venta ilegal de música (de cualquier cosa que pueda estar en un cassette o CD, en realidad) es la diferencia de costos. Un CD original sale 20 pesos, sí, unos 6,50 dólares al cambio, poco para el Primer Mundo. Pero el costo de un CD copiado es de 5 pesos (con tapas fotocopiadas y todo) y un CD virgen sale apenas 80 centavos. La diferencia es enorme. Dejame el CD original a 5 pesos y vas a ver cómo compro originales. ¿Y el autor? El autor recibe el 10 por ciento de la venta (es el mínimo de lo que fija la Ley) y para cuando la plata le llega al bolsillo, en el camino se quedó el 90 por ciento restante en un aparataje bastante obsoleto.
SADAIC le funciona a no más de diez artistas, según vi una vez en una nota hace unos años. De toda la lista de artistas anotados solo los 10 primeros (los más notorios) recibían algo, el resto ni noticia. Habían músicos que habían hecho una grabación una vez y nunca habían recibido un peso por difusión en radios, sus ingresos eran por conciertos.
De todas maneras, el gran problema es que de pronto Internet cambió las reglas de juego y nadie quiere adaptarse (solo los usuarios, parece). Yo siempre consideré que no valía la pena comprar todo un álbum si me gustaban dos o tres temas (con suerte). Hace 15 años soñaba con poder ir a la disquería y pedir un álbum original ´a medida´, o sea, con los temas que yo quería, y que me cobraran por los temas. Hoy existe y se llama iTunes, aunque no lo consumo (no tengo Apple ). Todo el aparataje artístico (música, cine, literatura) tiene que darse cuenta que las reglas de juego cambiaron y que se deben reformular las formas de hacer negocio.<img src><img src><img src>
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Perro Majadero
Las discograficas se quejan, pero un ve Cribs en MTV y se da cuenta de la clase de vida que tienen los famosos....
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Marcelo
Todo este tema de los juicios en argentina es un simple golpe de efecto para promover el negocio de música on-line que acaba de lanzar www.10musica.com, auspiciado (regenteado, explotado) por Infobae, Musimundo y otras 3 empresas, coincidencia esta que Infobae ni se preocupa en ocultar.
No tiene nada que ver con el estado de derecho ni con la legalidad.
Cortan algunas cabezas para ganar mercado, todo con la anuencia de la justicia argentina.
Lo más triste es que lograron apoyo de músicos prestigiosos como León Gieco. Todo por la ignorancia que rodea al tema.
Todos queremos que los artistas ganen por sus obras. Lo que no queremos que los intermediarios se enriquezcan a costa de ellos.
Referencia:
http://www.infobae.com/interior/../download/86/0058673.wma
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ME CALENTE
23/11/2005 - 17:42:14
LOCO. VOY A SER CLARO. SI ME QUIEREN COBRAN LA MUSICA PEDORRA QUE BAJO, NO LA PAGO NI MAMADO, ES MAS, NI ME PREOCUPO POR TENERLA. De toda la música en mp3 que tengo en el disco, quizás me interese menos del 5%, el resto si no lo tengo no lo compro ni a un peso ni a 20 dólares. Lo que me ha interesado tener en CD, fui y lo compré. No voy a comprar el libro de Petete, si solo me interesan un capítulo. Lo mismo con la música. Que se la metan en el orto, que no piensen que el hecho de tenerlas en el disco es que uno las pasa 15 veces por día. Es mas, con tantos mp3s, estoy seguro que alguno jamás escuché en la vida (algún tema pedorro, aunque sea de cantante famoso). Y las leyes no pueden ir contra la sociedad, al fin, es la sociedad la que debe promulgarlas a través de sus representantes (supuestamente los que votamos, que deberían ser quienes defiendan nuestras ideas y necesidades). Por ahora no amplío mas.
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ME CALENTE
LOCO. VOY A SER CLARO. SI ME QUIEREN COBRAN LA MUSICA PEDORRA QUE BAJO, NO LA PAGO NI MAMADO, ES MAS, NI ME PREOCUPO POR TENERLA. De toda la música en mp3 que tengo en el disco, quizás me interese menos del 5%, el resto si no lo tengo no lo compro ni a un peso ni a 20 dólares. Lo que me ha interesado tener en CD, fui y lo compré. No voy a comprar el libro de Petete, si solo me interesan un capítulo. Lo mismo con la música. Que se la metan en el orto, que no piensen que el hecho de tenerlas en el disco es que uno las pasa 15 veces por día. Es mas, con tantos mp3s, estoy seguro que alguno jamás escuché en la vida (algún tema pedorro, aunque sea de cantante famoso). Y las leyes no pueden ir contra la sociedad, al fin, es la sociedad la que debe promulgarlas a través de sus representantes (supuestamente los que votamos, que deberían ser quienes defiendan nuestras ideas y necesidades). Por ahora no amplío mas.
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gatita
26/11/2005 - 16:37:14
quien determina la legalidad de un hecho? hay una realidad social y es que por el precio q están los Cd´s en el mercado la gnt n está dispuesta a comprarlos y está claro que la opción mjor es el sistema p2p dnd las "pasas" de forma gratuita, dsd siempre la naturaleza sigue su curso, los débiles mueren y los que nos saben seguir una buena estrategia de marqueting no venden, así q un consejo a las discográficas: introduzcan en la venta de sus discos complementos extras q n se puedan adquirir x internet, por ejemplo en españa el "canto del loco" regalaba con su disco una entrada a un concierto privado, otros añaden un dvd con la creación del disco y imágenes inéditas..imaginación es lo q falta y menos prohibiciones!!
petons d´una catalana!
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exisemezeta hermanos dejenme decir que los de sadaic son los chorros mas grande que he visto en mi vida. atorrantes... nada mas. CHORROSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
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2palive!!!
Hola, es todo un tema este. Hoy tengo que ver a un abogado en capital, el que representa la defensa ante una demanda. demanda de la representante de las discos, y que a una familia le reclaman $12.000 base. Porque una menor del núcleo familiar utiliza un p2p para bajar music.
El punto es que este abogado se debe meter en tema para poder ayudar a la familia demandada, sino hasta les pueden sacar la casa alegaban los de la music. Me contò este abogado que los tipos te ingresan con un programa, ven que tenès compartidas cosas de su autoria o representaciòn, lo hacen con un escribano quien certifica, van al juez y piden una orden para que el ISP revele los datos del usr. Luego actúan contra el usr.....
Creo que la manera de obtener los datos es el talòn de Aquiles de la demanda, porque no te dicen que es delito porque no està tipificado como tal, pero si te demandan por daños y perjuicios los turros.
Si obtienen las pruebas de forma ilegal, el procedimeinto o la prueba misma no sirve. Mas allà de si està bien o no compartir, que creo que si. Una vez que alguien compra algo, hace lo que quiere con eso, porque ya tributò.
Volviendo a la forma de obtener los datos, las discos hacen los mismos pasos que alguien que busca datos en Inet, búsqueda, acceso, etc etc. O sea que la ley se viste de negro para ejercer lo que cree justo alguien y que no hay juris todavìa..malditos.
Si esto de obtener pruebas y acceder en forma delictual o que genera daños y perjuicios, BENEFICIA A CHORROS, VIOLADORES, ESTAFADORES,POLITICOS, porque no lo utilizan para todos.
Estoy de acuerdo en compartir, y hoy cuando vea al abogado que necesita data de como es el tema iformà tico, me agarro en los ideales para pelear un rato.
Eso si, esto no serìa posible de identificar si no existieran los Judas informà ticos, quienes se venden por monedas y dejan a todos al descubierto.
Porque no van y ayudan a boicotear a grandes narcos que esos si le cagan la vida a alguien..
Saludos!!!
Carlos!!!!!
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2palive, si estás en contacto con ese abogado es fácil darles vuelta el argumento ya que el hecho de entrar en una PC es DELITO en nuestro país.
Hay fallos judiciales que sientan precedente ante estos actos, es lo mismo que un hacker entre a un server de una empresa y espíe.
si esto es así y si la denuncia está llevada de esa forma te pido que me pases la data y me comuniques con el abogado que mediante weblogs y prensa hacemos mierda a CAPIF por cometer delitos contra la propiedad privada (ya que tanto se jactan de defenderla)
el p2p NO ES DELITO SEGÚN NUESTRA LEGISLACIÓN la afirmación de eso es de parte de las discográficas, no de la ley ni la justicia. Si encima quieren demostrar esto con pruebas obtenidas ilegalmente la tortilla se les puede dar vuelta.
Ya sabés, si querés contactarme con ese abogado agradecido y le puedo dar mil y un fundamentos técnicos para voltear cualquier demanda en su contra. Hasta basta con tomar ejemplos de casos que se dieron en otros países donde se demostró la ilegalidad del acto de espiar a quien comparte.
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2palive!!!
Fabio:
Hola, todavìa no sè con que programa , herramienta o vìa lo hicieron. calculo que serà a travès de un cliente tipo emule que sacan la ip y demàs cosas.
Se lo planteo al abogado y te cuento, me parece que esto debe deternerse ya. verè que me dice al respecto.
Saludos y gracias por seguir adelante..
Carlos!!!!
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2palive!!!
Fabio:
Hola, ayer hablè del tema y es una demanda por daños y perjuicios llevado adelante por las grandes discos contra 1 persona fìsica.
No tuve acceso a ver las pruebas o mètodos utilizados, quizàs el lunes pueda hacerlo y proceder.
Tenès conocimiento de algún caso en el cual se haya protegido a un usr contra la intromisiòn o captura dedatos de un usr..? Porque creo que la investigaciòn de quien contrataron las discos es asì, no sè si solo vieron e el emule la ip. De ahì identificaron que era de cablevision (esta es la isp), y fueron ante el juez para que ordene al isp que delate quien es el usr.
En Cablevision tienen Ip Fija? Porque si cambia alpiste......en teorìa.
fabio, si tenès algún mail donde poder pasara nivel 2 en estos dìas avisame, asì no avivamos a las discos, aunque sus buches deben tener entre nosotros.
Saludos!!!
Carlos!!!!
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2palive, si el usuario tenía Windows, sin firewall, la forma de ver los archivos completos del emule e identificar al usuario fue explicada por la asociación de cibernautas españoles, no recuerdo el link lamentablemente.
Si la persona utiliza Emule y permite qeu otro usuario vea sus archivos (es configurable) es fácil ver que comparte
si en cambio no lo tiene así (recordar que necesitan presentar pruebas y más que seguro el cómo se obtuvieron) tuvieron que penetrar la PC donde se usaba el e-mule. Esto es ilegal por fallos que sientan precedentes de casos de hackeos a empresas, además de ser espionaje. Desde ese punto de vista hay argumento legal (el abogado deberá buscar las pocas cusas de delitos digitales que hay en el país para tener la data)
Además de esto no está tipificado en el código ni penal ni civil el intercambio de archivos digitales entre particulares sin fin de lucro, por ende no constituye delito para nuestra legislación (ni la del 90% del mundo) creer en esto es haber consumido (en demasía) la propaganda de estas organizaciones mafiosas
De un IP encontrar a la persona es muy fácil, si hay una denuncia judicial el ISP (Cablevisión-Fibertel en este caso) da los datos de ese IP a ese cliente, por más que cambie el IP el ISP tiene le registro de todos los que se le asignaron a un cliente y en que momento.
Lo díficil de demostrar en este caso sería que realmente ese contenido estaba en la PC. Yo pudo renombrar archivos vacíos (con bits en 0 pero de varios megas) con nombres de temas de música con ese supuesto "derecho de autor" (que insisto, no es ilegal compartirlos) y... ¿como demuestran que la denuncia es real y que REALMENTE bajaron archivos?¿el escribano comprobó que la conexión se hacía efectivamente contra el denunciado? ¿como? ¿este escribano sabe de Redes y de TCP IP?
la verdad que con tan poca info más no te puedo ayudar a argumentar, si hay pruebas el abogado debería tener acceso a las mismas para poder verificar si la denuncia es válida o pedirle a la fiscalía que la desestime por ser pruebas falsas, en cuestiones de redes es muy fácil falsificarlas. Yo puedo inventarte a vos una supuesta compartición de archivos con tan sólo saber tu numero de IP.
En EEUU la RIAA, que sería el CAPIF, pero norteamericano, ha denunciado a gente que no tiene PC incusive, así que todo es posible.
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2palive!!
Fabio:
De nuevo en líena....gracias po rresponder
La cosa es asi, hoy me dieron mas datos , pero el expediente lo estaría viendo el lunes.
Utilizaron el Bearshare 5, entraron a buscar títulos de las compañias . Lo hicieron en 1 día en 2 períodos de horarios definidos.
Encontraon varias canciones, no se cuantas todavía. (creo que ahí tomaron la IP y que puerto porque yo hace un rato me lo instale al Bearshare , busque canciones y salían las ips con que cliente y que port)
Luego utilizan el "Commview" gran cliente de monitoreo, sniffer etc etcm esto si es superilegal.....de parte del demandante contra la privacidad de datos, redes etc, por la data que colecciona.
Todo esto grabado con el Scren Movie Studio, que te graba los pasos de la pantalla de la pc en forma de avi o similar...
Y los tipos estos estan llevando acciones similares en otros juzgados..
En estos días te cuento como sigue.
Espero sirva de algo, pero lo que si el escribano certificaba por lo que me dijeron que tocaban tal tecla y salia tal dato, etc, asi nomas...
Por mi iría con los botines para adelante como los brasucas pero en este caso hay que ver como el abogado va a proceder...
Gracias por tu atención....en lo que pueda ayudar avisá...
Saludos!!!
Carlos!!!!!
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Sauron
Hola, soy abogado especializado en Propiedad Industrial y Derechos de Autor, tengo 30 años y solamente les escribo ya que hace unos dias me llamaron para que asesorara a otros colegas por el tema de las demandas de CAPIF (Que les comento que volvieron a intimar a usuarios no ya con mas de 5000 archivos compartidos sino en el caso que me llegó, menos de 100). Les copio el mail que le envie explicandole algunas cosas. Tengan presente que la explicación es entre abogados y no programadores o tecnicos asi que los que sean "craneos de la informática" no se pongan nerviosos por la terminología. Saludos,
Sauron.
-------------------mensaje original-------------------------------------------
Te paso la info sobre el tema de los P2P y las demandas que CAPIF y las productoras estan nuevamente intentando este año contra los usuarios de estos programas. Te adelanto que mi explicación es para "paparulos como yo", ya que seguro que va a haber algun CYBERCEREBRITO que va a querer discutir el tema pero ya lo chequeé con la gente de Técnica y me dio el OK. Esto esta basado en el funcionamiento del P2P EMULE pero se puede aplicar a la mayoria de los P2P.
El tema es asi:
El EMULE funciona conectando maquinas (PC´s) entre si para compartir archivos. Algunas PC´s funcionan como servidores (por ejemplo, Razorback) y la mayoria como usuarios normales. La opcion de ser servidor o no es personal de cada usuario. Si quiere puede serlo "seteando" su EMULE y bajando algun software adicional en forma gratuita en algunos casos.
Los servidores son los encargados de administrar la información sobre los archivos que contienen cada una de las maquinas conectadas a la red de EMULE (la red de emule es muy compleja ya que hay al menos 2 tipos, la red ED2K que conecta usuarios a traves de los servidores, que es la mas usada y la red KAD que es la que utiliza los protocolos de Kademlia haciendo que los usuarios se conecten directamente entre si siendo cada uno de ellos un nodo).
Los usuarios del EMULE se identifican entre si con una ID que es una identificación que surge a partir de la direccion IP de cada PC. Los servidores almacenan y admimistran estas ID para posiblitar el intercambio de archivos. Las ID van a variar si se utiliza el EMULE en la red ED2K o KAD. La ID sera alta o baja según se configure la conexión, es decir si un usuario prefiere realizar el intercambio a traves de la liberación de un puerto de su PC (ID Alta) o bien utilizar un firewall o un router (ID baja). En ambos casos el intercambio se realiza igual, lo que varia son la velocidad y calidad de conexiones entre PC´s. Puede suceder que con una ID baja los archivos que se bajan se corrompan. Dos usuarios con IP baja no pueden intercambiar archivos.
Si bien el EMULE, como otros programas P2P, tiene opciones para configurar qué archivos y qué directorios pueden compartirse hay que tener en cuenta que LOS ARCHIVOS QUE SE ESTAN BAJANDO SON COMPARTIDOS AUTOMATICAMENTE POR LOS USUARIOS DE LA RED. Esta opción NO PUEDE CAMBIARSE. Es decir, que cuando uno baja un archivo automaticamente lo esta compartiendolo con los demas usuarios. Cuando uno comienza a bajar el archivo, el EMULE envia esa informacion a los servidores quienes administran las peticiones de otros usarios y los conectan entre si. Por lo tanto aunque un usuario decida configurar su EMULE para no compartir los archivos que posee en su disco rígido y, aunque decida borrar los archivos anteriormente bajados inclusive las carpetas que los contienen, no puede impedir que la informacion de los archivos que se estan bajando sea captada por los servidores y por ende, por los demas usuarios de la red. Inclusive si los archivos inmediatamente bajados son borrados de la PC o enviados a otro directorio que no sea el "incoming" (carpeta en la que se guardan los archivos completados) o el temporal (carpeta temporal que utiliza el EMULE para guardar temporalmente los archivos incompletos hasta que terminen de ser bajados) la información de lo que se baja llega igual a los servidores y hasta tanto no se "refresque" o "actualice" esa info no sera modificada.
Esto es a GRANDES RAZGOS cómo funciona el EMULE. El tema con CAPIF es el siguiente:
Lo que utilizan ellos es simplemente "otro P2P" en donde al bajar o pedir un tema obtienen (como cualquier usuario podria hacerlo) la informacion de quién es el proveedor de ese archivo (que por supuesto es otro usuario), es decir obtienen el IP de los usuarios que ellos consideran que estan violando las leyes de Derecho de Autor. Por supuesto este procedimiento es certificado por Escribano Publico. Una vez obtenida la IP del presunto infractor, solicitan una medida cautelar ante un juez, quien ordena a las ISP (empresas proveedoras de servicios de internet) a divulgar el nombre del individuo y asi identificarlo y presentar una demanda por cese y daños y perjuicios, previa mediación si se encuentra domiciliado en Ciudad de Buenos Aires. Si por alguna razón no pueden obtener normalmente el IP del usuario condiderado infractor por CAPIF, seguramente utilizarán "leechers" u otros metodos para "trackear" al usuario y llegar al origen y verdadero IP. Digo esto porque como todos sabemos las compañias productoras y distribuidoras de fonogramas suelen tener un gran poder económico que les posibilita utilizar una amplia gama de metodos para lograr sus investigaciones.
Para finalizar, existen ciertos elementos técnicos y legales, para contrarrestar de alguna forma la postura de CAPIF y las productoras, pero por cuestiones de estrategia legal prefiero no divulgarlo. Sin embargo hoy en dia, quienes bajan, mejor dicho "DISTRIBUYEN", obras musicales protegidas por el derecho de autor y sus derechos conexos, sin autorizacion de sus autores y/o titulares, se encuentran en la posición mas débil legalmente hablando y teniendo en cuenta que CAPIF y las productoras estan a la "caza" de los UPLOADERS (o sea los usuarios que comparten los mp3) considero que la situación se va a poner dura.
Salute,
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crishart
Si ayer me entere de el sobrino de un amigo que le llego una demanda por parte de EMI, por bajar mp3 y compartirlo.
El tema es como se viende diciendo aca, no existe legislacion alguna, a cerca de la bajada ilegal de musica, por internet. Tambien existe un vacio legal en cuanto a temas de bajasdas de peliculas, siftware, games, o sea , existe pirateria de cualquier tipo sin legislacion alguna y como decian por ahi arriba, estan actuando de forma ilegal ellos al invadir tu privacidad, por tanto como en el resto del 90% del mundo, no creo que vaya a pasar nada....
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Juan Pablo
23/05/2006 - 09:32:08
mira, creo que los de Capif estan tratando de hacernos asustar de que van a venir a nuestras casas a mandarnos multas hasta 15.000 mangos (y que podrian ser peores dependiendo de la cantidad de temas que tengas) como si nada. Esto es una confavulacion que esta haciendo con algunos diarios como Infobae, Finanzas, etc. para que nosotros empecemos a consientizarnos de que bajar musica es ilegal. Asi que chicos no tengan miedo con lo que escuchen, para mi esto todo verso de Capif.
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Horacio
28/05/2006 - 00:26:11
Hola yo quisiera agregar que si es como estan diciendo que estan como loco y emezaron agarrar a personas con menos de 100 archivos, creo que deberian empezar a caer cibers como loco, o ahi no utilizan p2p? veremos .....:chock
y no un rato como lo puede utilizar una persona normal sino todo el dia).
La verdad que habria que investigar bastante el tema de como ellos logran saber lo que tenemos compartiendo ???? necesitamos gente que este en el tema, por lo que se ve no es muy legal el tema ese y es una nuestras defensas!!
Fabio conta conmigo y no estaria mal armar algo entre todos , saludos y adelante !
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Eddy
16/07/2006 - 21:42:02
Espectacular tu comentario quisiera que me aclararas una cosa SADAIC que impuestos cobra y CAPIF que impuestos cobra y porque no son una sola ?????
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Gonzalo
tengo varios cds bajados de mis bandas favoritas...
no pierden plata... ganan fanaticos... ganan publico y publicidad...
de la mayoria de los artistas argentinos de los cuales tengo cd trucho, fui a 2 recitales de cada uno por ejemplo
villanos es mi banda favorita... conoci toda su musica por bajarla!! no los cage... desde que me gusta la banda los fui a ver 3 veces en vivo (me gusta desde hace 3 meses...) y tengo 3 remeras... catupecu machu, los latigos... tambien bandas que conoci gracias a la descarga de musica... fui a mas de un recital de esos grupos... y tengo merchandaising oficial y no oficial... yo creo que el capif solo quiere ganar plata, no defender ni proteger a los artistas...
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Alberto gonzalez Moreno
05/09/2006 - 15:58:12
Sauron: quisiera comunicarme con vos, soy Abogado y tengo información para compartir. espero tu mail. [email protected]
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kornuli
26/10/2006 - 02:14:15
REALMENTE COMPARTIR NO ES ILEGAL. TAMPOCO GRABAR CDS YA Q LAS MEGA COMPANIAS GRABAN CDS DE CDS SOLAMENTE CAMBIA Q ELLOS TIENEN PERMISO. IMAGINENSE COMPRAR UN PERMISO Y TENER AMBAS UNA GANANCIA. ADEMAS LOS ARTISTAS GANAN MAS PLATA CON LOS CONCIERTOS YA Q COBRAN MAS DE TREINTA PESOS ESO SI SON CONOCIDOS(POR ESO VARIOS ESTAN AGRADECIDOS CON EL INTERCAMBIO DE MP3)
PERO REALMENTE QUIEN PIERDE AQUI SOLAMENTE LOS ARTISTAS Y LOS Q COMPRAN LOS CDS ORIGINALES YA Q LOS Q GANAN SON LOS MALDITOS HIJOS DE PERRAS DE LOS EMPRESARIOS Y LOS CONCIERTOS LOS Q GANAN SON LOS ARTISTAS. TAMBIEN HAY BANDAS Q NISIQUIERA CONOCEMOS Y COMPARTIENDO NO ENTERAMOS DE ESAS GRANDES BANDAS
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Fernanda
22/02/2007 - 03:31:06
Hola Fabio, vi un post tuyo en un blog y caí en tu página. Leí que pedías que algún demandado te diera más datos... Mirá, perdoname por lo poco explicativo que pueda resultar este mensaje y, desde ya, perdona si suena "seco" mi trato pero es simplemente que estoy muy cansada de hablar y pensar en esto todo el santo dia y, a su vez, muerta de preocupación porque mi viejo es jubilado y amenazan con embargarle la casa entonces.
Realmente estoy muy mal. Te dejo mi correo [email protected] desde ya te digo que toda la info, la carta documento, lo que sea, está a tu disposición. Si me escribís te paso mi tel si querés...
Mirá, la verdad es que estoy desesperada y mi viejo ni te cuento... y me siento hiper culpable pero no tengo el dinero para pagar la multa.
Si podés ayudarme te estaré eternamente agradecida.
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Hola: desde hace un mes comence un proyecto de una radio en Internet como los formatos de radios de EEUU por internet, ( no podcast sino streaming en vivo, )o sea llevar a Internet una radio con el mismo formato que las radios de aire. Averigue todo y se me dijo que no esta regulada la parte legal de esto en Argentina y en otros paises, inclusive EEUU , hoy para mi sorpresa recibo un mail de CAPIF, no amenazandome, pero sutilmente me dicen que debo pagar licencias, coemento que el streaming es una tecnologia encriptada que no permite copiar la musica y los programas que se pasan. si eso es lo que a lelos les preocupa, recien comenzamos , a pulmón tratando de tener la mejor tecnologia para pdoer dar un producto de excelencia. Soy una de las tantas personas que trata de HACER en este pais , espero me dejen... No se todavia con lo que se descolgaran ya que yo no tengo una radio de aire, solo tengo un proyecto recien comenzado en Internet... espero pdoer seguir adelante.. ya que para que la gente peuda estar presente con su programa debo tener costos muy bajos y si estas personas de CAPIF me hacen pagar precios altos por un impuesto que no se quien lo regula ( en realidad creo que adaptan una ley , no e s muy claro) no se si podre seguir.. y recien estoy coemenzando... par alos autores de musica esto es publicidad... no creo que ellos se vean dañados de ninguna manera...
El artista hace la musica para que la escuche la mayor cantidad de personas... en el mundo .. gracia spor permitir expresarme...
www.piso6radioonline.com.ar
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T
26/03/2009 - 23:58:47
hablando del tema, necesito algo que no se si existe realmente..un abogado o algun ente, alguien! ESPECIALIZADO EN ROBO DE PROPIEDAD INTELECTUAL, a quien dirigirme para accionar contra sadaic por años de no pagar autoria a X compositor, osea robo de dinero mas algunos pluses que no tengo ganas de relatar, es largo...no quiero aburrir, deseo ayuda porque me joden mucho estos ladrones de SADAIC, me tienen podrida, son unos cerd...hipocritas,enemigos del autor, no protectores.Protectores NADA MAS QUE DE SU BOLSILLO.
gracias..
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ROGU
27/07/2009 - 02:14:33
HABER SI ENTIENDO,SI LOS TEMAS DE UN ARTISTA SE BAJAN POR INTERNET Y SE COMPARTEN DICEN ES PUBLUCIDAD,ALGUIEN PIENSA EN QUE ESE ARTISTA AUTORIZA ESE TIPO DE PUBLICIDAD CUANDO ELIGEN EL FORMATO DE CD PARA VENDERLO Y LA RADIO PARA DIFUNDIRLO,? DEBERIAN LOS ARTISTAS TOMAR UNA MEDIDA Y PORMITIR HABIERTAMENTE O NO QUE SU MUSICA SE COMPARTA ABIERTAMENTE EN INTENET,LOS QUE DIGAN QUE NO Y NECESITAN VENDER SUS DISCOS PARA SEGUIR SU CARRERA DBERIAMOS RESPPETARLOS O NO?POR LO QUE ME ENTERE SE ESTA DESARROLLANDO UNA TECNOLOGIA NUEVA CON RESPECTO AL FORMATO DIGITAL DE MUSICA,EL CUAL CONTENDRIA UNA ESPECIE DE VIRUS INTERNO QUE CONTROLARIA LAS EJECUCIONES Y LUEGO DE CIERTO NUMERO BLOQUEARIA EL ARCHIVO Y SE TENDRIA QUE ELIMINER OBLIGATORIAMENTE YA QUE PODRIA INFECTAR EL MISMO SISTEMA OPERATIVO ENVIANDO INFORMACION A TAVEZ DEL IP A LA TELEFONICA QUE ESTARIA EN UN FUTURO ASOCIADA A LAS COMPAÑIAS DISCOGRAFICAS.ALGUIEN SABE O ESTA ENTERADO DE ESTO?
