¿Y donde están los Floggers?

Eso se preguntan unos cuantos, la moda que el año pasado causaba furor en los medios que compraban y compraban pelotudeces al respecto, hoy en día practicamente no existe.

Se dijo que eran la revolución juvenil, que eran una "tribu", que movían millones, que eran el futuro, que había que adaptarse a los nuevos tiempos y que los floggers habían venido para quedarse.

Sin embargo, como la mayoría de los escépticos predecía, murieron antes de llegar a la gloria. En el camino quedó la más inteligente de todos estos "especímenes", la tal Cumbio, quien supo capitalizar la "fama" efímera pero redituable, practicamente se paga sus estudios con ella.

No se actualmente cuanto puede llegar a mover pero no hay noticias de floggers en los noticieros. Pero ¿que era lo que motivaba a los medios tanto humo alrededor de una moda?

Hace rato que cada vez que hay un nuevo medio los viejos medios necesitan crear líderes de opinión, referentes en ese nuevo mercado, crear líderes es necesario porque así pueden apuntar todos sus cañones a un sólo lugar y concentrar al máximo su atención, eso vende más.

Pero las nuevas tecnologías y, por ende, las nuevas generaciones que nacen con ellas no se forman de esta manera, no tienen un referente único y líder al cual seguir, no nacen con un líder espiritual inquebrantable, no necesariamente requieren un Papa que les diga que hacer, simplemente surjen, se copian, se mutan, se re-copian y así hasta definir una imagen.

La necesidad de líderes en internet para los medios tradicionales es imperativa, cuando Conz logró su cuarto de segundo de fama la intentaron posicionar como la reina de la web local, nunca lo había sido, nunca lo fue, fueron los medios los que levantaron la nota y trataron de inventar una reina donde no hay dueños ni líderes ni reyes ni feudos. La web no funciona así.

Esa web murió en la primer burbuja donde la misma mecánica de la web destituyó a los "portales" que se creían reyes de-facto de la web, creían que podían imponer la forma de hacer las cosas y el nacimiento de la nueva generación, que una vez más se le dio un nombre farandulero de "2.0", demostró cuan equivocados estaban y que lógica había sido su ruptura.

No contentos con eso buscaron algo más masivo, unas fotos sexys no eran suficiente y pasaron a los adolescentes y su nueva moda de publicar no sólo fotos sexys si no porno-amateur-ilegal-pedófilas en fotologs. Así promocionaron como pudieron esta tendencia transformándose, sea por ayuda mediática o por su natural expansión de moda, y la llevaron al mainstream, a lo masivo, a la TV, a las radios, a los diarios, a las revistas.

¡Habían conseguido un líder! no lo era pero lo inventaron, tan sólo una piba que había organizado una reunión floggeril en el Shopping Abasto y justo el día que se armó la rosca con otros grupetes adolescentes estaba para dar su rostro en cámara: suficiente.

Pero a tan poco tiempo de terminada la moda Flogger los retazos de esta pseudocultura (nunca llegó a ser una cultura urbana real como los Darks, Punks, Metaleros, HipHoperos, Cumbiambas y demases) crecieron, "maduraron", no mucho, pero si se aburrieron de comprar unas zapatillas diferentes para cada día, el peinado idiota y el pasito electroooo.

¿Donde están ahora?

Creo que tengo una pista... entren a Facebook, si, la red social que antes utilizaban los "maduritos" de 20 a 35... oh si... ¡están ahí!

¿cómo identificarlos?

Es muy raro que un ex-flogger utilice su nombre real, siguen con las viejas costumbres de nicks mal escritos (RTard Edition) con letras de más o de menos, adjetivos calificativos y símbolos.

Si, migraron a Facebook (no todos tampoco, unos cuantos sí) y esto fue culpa tanto de Fotolog.com como los otros sistemas de fotologs, no le ofrecieron a esta camada de inadaptados web ninguna herramienta y ninguno supo capitalizar el valor social de la plataforma, se fueron a Facebook porque les ofrece distintos usos y formas de manejarse que los fotologs le impedían.

Fue la pérdida de oportunidad de negocios por no saber sacarle provecho a toda esa masa de gente que tarde o temprano iba a dejar esos hábitos infantiles porque... ¡crecen! igualmente no creo que sea una pérdida para la sociedad :D nunca fueron una "tribu" urbana como los medios sugerían, nunca fueron representativos de nada, todavía quedan muchos con sus fotologs, todavía Cumbio es empleada por CMD (ex Clarin Global) para subir fotos a su fotolog, todavía sobreviven varios servicios activos.

Lo que queda claro es que toda la idiotez que generaron los periodistas alrededor de esa moda demostró una vez más que por más que se la den de modernos hay muchos que siguen con los esquemas tradicionales en su cabeza y no pueden salir un momento a darse cuenta que el mundo tiene muchas otras variantes, que no todo es un líder y un séquito, y que internet ofrece ese extraño mundo de pequeños gurúes en pequeños nichos, algo que obviamente desconcierta a cualquier periodista que necesita referentes únicos y fáciles de controlar.

PS: las fotos de este post no tienen nada que ver con la nota... intencionalmente :P

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Comentarios

  • chiruzita     21/01/2010 - 09:26:42

    Yo me pregunto a qué "tribu" se sumará ni niño cuando sea adolescente y me quiero cortar las tetas en fetas

    A todo esto, l periodismo tiene que readaptarse urgente...

  • elpolemista     21/01/2010 - 09:52:09

    qué es un flogger?

  • Gonzalo     21/01/2010 - 10:27:27


    chiruzita dijo:

    Yo me pregunto a qué tribu se sumará ni niño cuando sea adolescente y me quiero cortar las tetas en fetas

    A todo esto, l periodismo tiene que readaptarse urgente...


    Ahora van a aparecer los "facebookers".

    El periodismo es una mierda en argentina, salvo contadas excepciones.

  • Pepe Trueno     21/01/2010 - 10:31:50

    Flogger = inadaptado web...

    Esta sola analogía merece un "Muy Bien 10 felicitado, sigue así" para el autor

    Los patéticos floggers me hacen acordar a los cantantes que necesitan del aplauso -la aprobación otros bah...- para creer que están haciendo bien las cosas... pooooooooooooooooobres

  • Wiipon con clave olvidada     21/01/2010 - 10:36:54

    La "evolución" natural de los floggers son los "sk8ters" (?)

  • Moonlight Horses     21/01/2010 - 10:42:58

    Me hace acordar a un programa de MTV: <strong>Hair</strong> are they now? Juego de palabras intraducible, pero muy bueno. Lo mismo les pasó a los pibes estos.

    BTW, re fetiche la foto a la derecha abajo Guiño

  • Noah     21/01/2010 - 10:47:23

    Si estan Riker y Piccard todo lo demas no importa...................los floggers ahora son geeks, mañana cyberpunks y en 100 años zombies.

    Yo quiero que mis hijos en la adolecencia sean terroristas.

  • Gimena     21/01/2010 - 10:51:11

    Lo más triste que te puede pasar como periodista es que te manden a hacer una nota a Cumbio. Lo dije hace mas de un año.

  • Zim      21/01/2010 - 10:57:05

    Ayer estaba preguntándome lo mismo... dónde quedó el furor mediático por los floggers?
    Por suerte se extinguieron, o siguen estando ahí pero ya no joden (todo un progreso ).
    A mi me preocupa, de todas formas, la expansión idiota en la red. Que hayan dejado Fotolog es como que haya reventado una infección adentro del cuerpo, se fueron para todos lados y están jodiéndole la vida al mundo (fuaaaah!). Ok, no tanto. Pero se fueron a echar raices a otros lugares. En Facebook no sólo están con los nicks idiotas (hey, igual, me sentí tocado cuando dijiste lo de las letras de más.. pero que quede claro que mi nick de facebook es así porque tenían que ser cinco letras sí o sí): también son los imbéciles que se meten en aplicaciones inútiles como "calendario de amigos", "el horóscopo de tus amigos", "preguntas desubicadas a tus amigos", "conocé a la vieja de tus amigos", y las páginas del tipo "lo primero que hago cuando me despierto es levantarme", "yo también levanto la tabla cuando voy al baño", "yo también veo el cielo de color celeste". Ni hablar de los grupitos. Ni de los mensajes personales del tipo "hola pipi, me enteré de que cortaste con tu novio porque se enteró que estabas con juan tmb. llamame cambié de cel 01112345678" puestos como comentarios en algo que no tiene NADA que ver (el video de "usa protector solar" por ejemplo).
    Pero también están por Twitter. Es preocupante. Les baja la fiebre flogger, y a medida que metabolizan la floggeramina inhibidora de las hormonas del crecimiento y la sinapsis cerebral, empiezan a escuchar a los jonas brothers y leer crepúsculo (ya empezás a extrañar a los floggers acá). Entonces te encontrás con cuentas de twitter que tienen -también- las mismas características de los nombres de usuarios de fotolog, y sólo le tiran replies a la cuenta de uno de los jonas brothers con pelotudeces de calibre casi inmesurable (quién dijo que 140 caracteres no alcanzaban para quedar como un idiota?!).
    Los nenes que no se ven seducidos por los jonas brothers o crepúsculo (que son pocos, para sorpresa de algunos), se dedican a buscar cosas trilladas, vergonzosas e inútiles como "jackiar cuentas de facebook" y a subir fotos (en facebook, claro) de chistes o pelotudeces y etiquetar a todos los amigos que puedan en esas imágenes.
    Hell yeah, internet.

    Al margen de esa cuestión puntual: me gusta tu planteo de web horizontal, y más viniendo de vos que -quieras o no- sos un "referente" local en el asunto. Es una opinión sensata y realista... ni siquiera Google tiene todo el mercado en internet; sería estúpido pensar que un blogger, flogger, facebooker, twitterer o loquesea-er puede tener la hegemonía de una plataforma, un país o una temática particular.
    Buen planteo, buen artículo!

  • MB     21/01/2010 - 11:07:20

    Ojo que periodismo así hay en todos lados, no nos vamos a poner en reinas del drama y decir que es solo acá...
    Por lo menos cumbio les sacó provecho y, obviamente, plata.
    Aclaro que cumbio se hizo famosa (entre los "floggers") por hacer una fiesta en su casa, y después se transformó al abasto en punto de reunión, no fue que la mina estaba de casualidad ahí.
    Saludos

  • Harry Potel     21/01/2010 - 11:12:40

    Muy bueno al análisis, no sé por qué desaparecieron pero doy gracias por ello. Sin embargo siempre encuentran pelotudeces para decir, ahora están con la cristal y antes con el Grog XD :P.

  • Guty (unlogged)     21/01/2010 - 11:16:00

    Justo que estaba por abrir mi flog :s
    Mirá que hay muchos pibitos que hicieron buena guita, les pagaban por presentarse en boliches, salir en desfiles y cosas así. Seguro se gastaron todo en merca.

  • Maurinn     21/01/2010 - 11:35:25

    Esto mismo me preguntaba yo el otro dia porque justamente veia que Facebook se estaba llenando de floggers ´mas tranquis´ y como el periodismo no le daba bola, me imagine que quizas la moda estaba terminada, de hecho, el otro dia en el colectivo vi a uno de 14 años todo vestido de rosa y me sorprendi, dije: -loco, todavia existen!-

    pocos, serian los Floggers Ortodoxos o ´Floggers de alma´... :D

  • N3RI     21/01/2010 - 11:44:04

    no estoy tan seguro de que los periodistas sean tan tontos y "no entendidos " como los pintás. Yo creo que más bien, saben muy bien de SU profesión, y saben lo que tienen que hacer. A lo mejor ellos se dieron cuenta inmediatamente que era una boludez superficial y pasajera, pero vieron que era algo llamativo, fácil de identificar, provocador y diferente (desde el punto de vista de sus lectores/televidentes) y vieron que iba a funcionar para llenar ciertos espacios que los periodistas necesitan llenar.

    A lo mejor el error está en pensar tan profundamente en este tema como lo estás haciendo, cosa que los periodistas ni se molestaron en hacer, porque sabían de antemano lo que iba a pasar.

    A lo mejor el tema floggers fue "relleno de noticiero" y nada más, como ha habido y habrá siempre en los noticieros.

  • SeniorD     21/01/2010 - 11:45:50


    Wiipon con clave olvidada dijo:

    La evolución natural de los floggers son los sk8ters (?)

  • leandrowski     21/01/2010 - 11:58:16

    los floggers se están arreglando el pelito, diría un pelado que coincidentemente frecuentaba el abasto, aunque en otra época..que época..!

  • Moonlight Horses     21/01/2010 - 12:16:33

    Ironía de la vida: en c5n (c5n infobae com) están pasando Floggers Vs. Cumbieros :D :D :D

  • Diego Plencovich     21/01/2010 - 13:15:12

    automaticamente despues de leer el título me vino a la cabeza la palabra "facebook" hehehe.

  • chanchi     21/01/2010 - 13:23:44

    arre Fabio

  • PabloHF     21/01/2010 - 13:24:40

    Creo que los floggers nacen como una busqueda de originalidad de los adolescentes. Cuando la logran y se vuelve publica ya deja de ser original y pierde la gracia. Sino preguntale a Chaplin cuando salio tercero en un concurso de imitadores de Chaplin. Toda una ironia no?
    Saludos Guiño

  • Gustavo Alonso     21/01/2010 - 13:27:40


    Wiipon con clave olvidada dijo:

    La evolución natural de los floggers son los sk8ters (?)


    Sabras vos lo que es un skater, sogan.
    Un skater es una persona que anda en skate, se vista de traje o con chupines. No se es skater por la ropa, gansito mio.

  • anaa     21/01/2010 - 13:40:30

    genial, me encanto, y hasta imprimiria algunas copias para que lean algunos de unas generaciones mas que la mia, que siguen sin entender tampoco el fenomeno flogger y lo efimero de este fenomeno del que mucho se hablo pero que en realidad estaba bastante vacio de contenido, no era para nada una tribu o cultura comparada con todas las que nombras y otras, no tenian ideologia ni lider, aunque los medios trataron de imponer a cumbio. Era de esperarse que cuando estos chicos crecieran un año o dos, iban a dejar de lado esas costumbres que son tipicas de una edad, vestirse igual, querer ser como su projimo y ser mas una masa que individuos.
    Me gusto mucho tu analisis y el comentario de Zim.
    Es verdad, facebook se esta llenando de floggers facilmente identificables, pero como nos reimos con mis amigos, a los floggers los mato la gripe porcina

  • flo     21/01/2010 - 13:53:01

    el otro día con agus nos cruzamos una pequeña manada de floggers!
    no lo podíamos creer!


    eso sí, adiviná en donde?

    ... en el starbucks del abasto. más previsible IIIMPOSIBLE

  • Juanch0     21/01/2010 - 14:05:49

    En Cronica TV al mediodía estaban entrevistando a un grupete Flogger en el Abasto.
    Parece que la Fundación Vida Silvestre los quiere declarar especie protegida.

  • Juan Ignacio Garcia     21/01/2010 - 14:08:53

    Alguno se acuerda del Capítulo de Noche de Brujas de los Sipmsons en el que los carteles publicitarios se transforman en monstruon y empiezan a romper todo? Bueno, la forma de matarlos era no prestarles atención...
    Y es así, los floggers fueron una moda y como tal, cuando no genera mas nada en el otro, se pasa y se olvida.
    Mientras mas rechazo genere, mas fuerte se hace y los adolescentes buscan formar parte de un grupo, buscan pertenecer, y si esto se pone de moda ahí van a estar.
    Si no te gusta, no le des bola.
    La indiferencia es el arma mas fuerte contra las modas

  • Cocodrilo     21/01/2010 - 14:23:42

    Para destruir algo, basta con ponerlo de moda.

  • Hugo-     21/01/2010 - 14:57:25

    Si resurgen te voy a echar la culpa a vos!

  •  Neo     21/01/2010 - 15:17:00


    Cocodrilo dijo:

    Para destruir algo, basta con ponerlo de moda.

    +1

  • @criiiistiaaaaaan     21/01/2010 - 17:08:10

    areeee gracias a los medios x haberlos exterminados!

  • Johncross     21/01/2010 - 17:14:03

    Podríamos decir que Facebook mato al Flogger?

  • matiasn (unloginizado)     21/01/2010 - 18:23:58

    estan todos andando a andando en los caballitos de las caleistas... obviamente al grto de AHRE AHRE.

  • AlCapone     21/01/2010 - 19:26:14

    Fabio me podes decir para que hablaste??? Estabamos tan tranquilos sin estos salames...... :D

    Hoy los medios estan hablando de nuevo de ellos con el titulo: guerra en el abasto...floggers vs cumbieros!!!!

    Por eso voy a citar a las palabras de la yegua K: "Si fuera genio haria desaparecer a algunos"

  • Jorginho     21/01/2010 - 19:39:07

    ARRE ARRE
    paso, pasate

    que hijos de puta que son. Los detesto Guiño

  • Alejandro Hernan Perez     21/01/2010 - 21:11:28


    Johncross dijo:

    Podríamos decir que Facebook mato al Flogger?

    Video killed the radiostar!
    Muy buenas las fotos del articulo, bueno el articulo tambien esta bueno.

  • el carpo     22/01/2010 - 00:22:52

    holis!!

    pase!

    effeame!!!!

  • verolitis     22/01/2010 - 10:25:05

    Qué, no están más los floggers?
    Creo que se fueron oscureciendo algunos y dan ahora mamarracho oscuro ahí en la placita de Pasaje Pizzurno. A otros se los comieron y los cinco que quedaban volvieron a usar la ropa que les compra su mamá mientras terminan el secundario.

    Qué serán nuestros hijos? Mi hijo será trompetista, o no será nada.

  • flog     22/01/2010 - 14:16:50

    Yo usaba fotolog desde el segundo año que aparecio, el sistema no funcionaba como lo utilizaban los floguers.

    ahora desaparecieorn los floguers, pero no la gente que usa fotolog. son cosas diferentes

    por cierto, nunca hubo pedofilia, eso sono bastante amarillista de fabio, fotolog no permite nisiquiera fotos que den a entender erotismo. nisiquiera sangre.

    fotolog volvio al mismo lugar donde emepezo, una red publica, para solo unos pocos que deseaban comunicarse por compartir algun interes en comun.

  • Pepe Trueno     22/01/2010 - 16:16:51


    flog dijo:

    por cierto, nunca hubo pedofilia, eso sono bastante amarillista de fabio, fotolog no permite nisiquiera fotos que den a entender erotismo. nisiquiera sangre.


    ¿¿¿Qué estás jodiendo??? ¡¡¡Y todas las pendejas under 15 que muestran las pochas!!! ¿¿¿Que son??? ¿¿¿Modelos de la UNICEF???

  • Pepe Trueno     22/01/2010 - 22:52:11


    el carpo dijo:

    holis!!

    pase!

    effeame!!!!


    Sé que es ironía -espero- pero cualquier persona que escriba "holis" merece la muerte más agónica :D

  • Fabio     22/01/2010 - 22:54:44


    Pepe Trueno dijo:

    flog dijo:
    por cierto, nunca hubo pedofilia, eso sono bastante amarillista de fabio, fotolog no permite nisiquiera fotos que den a entender erotismo. nisiquiera sangre.


    ¿¿¿Qué estás jodiendo??? ¡¡¡Y todas las pendejas under 15 que muestran las pochas!!! ¿¿¿Que son??? ¿¿¿Modelos de la UNICEF???


    tal cual, o este "flog" no conoció la época de oro de los fotologs o nunca se enteró de todos los quilombos que tuvieron por las fotos de pendejas garcharndo, tirando la goma, mostrando las tetas, etc.

    tuvieron que laburar mucho los de fotolog.com para evitar esos quilombos, era el reino del stalker en un momento y las pendejas mostrando todo con tal de figurar.

    conocí numerosos casos de fotologs cerrados por irse al carajo, así que si, no es amarillismo, era un foco potencial de problemas y pedofilia enorme. mucho del material que salió publicado ahí terminaba en webs pornos

  • flog     23/01/2010 - 10:55:19

    Imposible fabio.

    como mucho ropa interioir, pero de ahi esta en vos que te paresca pervertido.

    y los casos de desnudos, no pueden pasar el dia que son borrados.
    Inclusive fotolog estaba en el otro extremo, hasta cerraba cuentas por error, por decir alguna palabra fuera de su agrado o inclusive por hablar de mal de algun famoso.

  • Fabio     23/01/2010 - 11:52:22


    flog dijo:

    Imposible fabio.

    como mucho ropa interioir, pero de ahi esta en vos que te paresca pervertido.

    y los casos de desnudos, no pueden pasar el dia que son borrados.
    Inclusive fotolog estaba en el otro extremo, hasta cerraba cuentas por error, por decir alguna palabra fuera de su agrado o inclusive por hablar de mal de algun famoso.



    como se nota que sos muy naive o ignorante porque no te enteraste de muchas cosas que pasaron y que todos los que estabamos en la web en esa época vimos.

    si para vos las fotos provocativas de una menor en ropa interior son tan sólo "subjetivas" en lo que parezca pervertido es porque no tenés idea de lo que la ley considera pedofilia, pero te aseguro que a nadie en fotolog.com le alegraba encontrarse con eso y con el potencial de demanda que atraía.

    esas cosas existieron y duraban mucho más que un par de días hasta qeu tomaron cartas en el asunto, pero existieron y negarlas es bastante infantil.

    luego que fotolog.com comenzó a borrar cuentas nadie lo niega, pero hubo una linda brecha de tiempo entre que no hacían nada e hicieron donde los fotologs eran un muestrario pseudoporno de adolescentes en búsqueda de fama

  • Pablo perez     23/01/2010 - 15:40:04

    Igual existen, el otro día fui un boliche pedorro en banfield, practicamente de obligado y había miles, me cagaron el día

  • Santiago Lucas     24/01/2010 - 05:45:01

    Visitas Fotolog.net http://bit.ly/7lkfbP

    Visitas Facebook.com http://bit.ly/4ASNW0

    Saquen sus conclusiones Guiño

  • flog     24/01/2010 - 12:56:07

    Fabio es increible como dramatizas, es terrible lo amarillsta que sos!

    Fotolog borraba cuentas mucho antes que aparecieran los floguers y toda esa onda, ni sisquiera podias poner la imagen de una banda, porque violas los derechos del autor.
    Eso de las demandas y demas esta todo en tu cabeza, la web siempre se dedico a borrar contenido inapropiado, quizas tarde un poco mas o un poco menos, pero al rato desaparecen.

    pasame alguna url de alguna noticias de esas tales demandas, ...


    Nadie puede controlar la subida de algun archivo inapropiado, y eso sucede con cualquier web que ofreca alojamiento de imagenes, pero si se peude borrar una vez subido. hablas de fotolog como si se tratase el centro de la anarquia.

    Y Fabio, es totalmente legal fotos de ropa interioir de niños, mientras no des antender sexualidad, o pensas que facebook, te borra las imagenes de tus sobrinitos en maya?? es ridiculo, todo esta en la intencion de quien saco la foto. si a vos te gusta masturbarte viendo la foto de una mesa es tu problema, pero no es pervertido solo porque lo sea para vos. Si estuvieras en el mundo de la publicidad deberias saber que hay paginas donde se promociona ropa interior infantil, con fotos y todo y es legal, de ahi que algun tipo las coleccione es otro tema.

  • flog     24/01/2010 - 13:06:58

    pd: una linda brecha de tiempo??

    Desde el primer año que daban de bajas las cuentas, y de echo era mucho mas facil, al haber una menor cantidad de usuarois.

    En esa epoca, te dejaban crear tu cuenta de flog entrando a las 2 de la mañana de argentina, y tenias alrededor de 7 minutos para registrarte porque se agotaba el cupo de usuarios.

    La primer experiencia de censura, fueron con grupos skinhead, nazis y fotolog dedicados a burlarse de la gente.recuerdo que habia muchos,y les resultaba mas dificil detectar antes que un desnudo.

    Para le epoca de los flogues, la parte hard ya habia pasado.

  • Mat16     27/01/2010 - 05:54:59

    Eh aguanten los floggers emo dark punk pop montaraces semielfos piratas nerds rockeros y cualesquiera otras etiquetas inventen para tratar de dicidirnos, abajo los pastores viva la libertad de cada ovejita y FABIO TE QUIERO Y TE EXTRAÑOOOO wachoo!!

    Vamooo gente a usar el bocho q para algo lo tenemo!!

  • Leonel     08/09/2010 - 05:13:30

    Bueno un poquito tarde comento. Con respecto a las epocas de los floggers, eran tan odiados incluso eran atacados cuando les eran posible, pero hoy en dia esos chicos se convirtieron en aquellos que tanto le hacian la vida imposible, digamos que ´´cumbieros´´. Si se fijan por la red van a encontrar a aquellos floggers "mas famosos" con el pelo totalmente rapado y usando ropas de marcas, se adaptaron al enemigo por asi decirlo. La ironia es que con Cumbio fue al reves, paso a ser de cumbiera a flogger. Bueno ustedes hoy en dia prefieren a un indefenso flogger o a los cumbieros que cuando estan en grupo o demas siempre son agresivos.

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