clap clap clap
El subte maldito
Anoche pensaba en los argumentos esgrimidos por los rivales del gobierno porteño con respecto al traspaso del subte (Subterráneos = Metro, para lectores de otros países) a la ciudad y el obvio aumento que se aproxima.
La total intención de acusar casi de maldito y despiadado un aumento que, sin presupuesto ni subsidios suficientes, es inevitable.Y si hay alguien que no me gusta defender porque detesto políticamente es a Macri, pero en este caso en particular me ofende la forma en que se está tratando de manejar el tema.
El argumento es tan inválido como contradictorio, al mismo tiempo que el gobierno nacional aumenta los servicios públicos imprescindibles al sacarle los subsidios y por ende afecta a millones al mismo tiempo, traspasa este servicio no-imprescindible y quiere hacer una movida ruidosa y escandalosa por el aumento al también quitarle el subsidio ¿doble moral? o ¿hipocresía de adicto partidario?
Para colmo de males al pasar el subte al control de la ciudad cambia un aspecto importante: es ahora el ciudadano de Bs.As. el que dará un servicio a todo el conurbano bonaerense y lo pagará de su bolsillo ¿no es cierto?
Mis ideas y conclusiones para un tema que a la mayoría del país le importará un bledo pero que pueden llegar a entender gracias a esto cómo funcionan algunas cosas...
El engaño
El traspaso de los subtes de nación a ciudad fue, como en todos los actos de gobierno kirchnerista, innecesariamente violento y caótico. Es un gobierno que tiene un método adolescente para hacer las cosas, de un sopapo.
Así como los subsidios se retiran del beneficio de la gente de un día para el otro, sin aumento gradual, violentando el bolsillo. Para algunos este es el mejor método para caer en la realidad de que ya nada es de regalo, que el gobierno no te va afinanciar la luz, el gas, el agua.
Y en esto no estoy en desacuerdo, digo, con la salida de los subsidios, si en cambio con la implementación. Porque esto mísmo se puede hacer gradual en 3, 4, 6 meses, no importa cuanto. Uno puede adaptar los gastos familiares a aumentos graduales.
Entonces para el subte es básicamente similar ¿chau subsidio? hola aumento.
¿por qué el aumento del transporte es “culpa de macri” y no del gobierno nacional? al fin y al cabo es éste el que le transfiere sin los fondos suficientes el medio de transporte, si va sin subsidio es nación quien lo quita, es igual que el agua o la luz, se fue el subsidio y debe aumentar.
Los hechos son hechos, contra eso mucho no podemos hacer. Si no dan los números, irá a aumentar, eso no significa que actualmente nosotros conozcamos los números en detalle, pero que paradoja, tampoco conocemos los números reales del gas, la luz o el agua, sólo los que las empresas dicen que cuesta, no hay justificativo pero no vamos a protestar porque en nuestro país la mayoría de la gente no se quiere asumir pobre, se asume clase media, entonces ni protestará.
Regionalismos
El otro día hice un comentario típico pero no falto de lógica, si el subte ahora lo van a pagar los impuestos porteños, son usados por muchas más personas a diario ¿deberían costar lo mismo para locales que para foráneos?
No faltará el que diga que es un comentario facho y lo apoyo si piensa eso, es que es fácil ser socialista con la guita de otro
pero al fin y al cabo, tengo principios zurditos por lo que entendería esto.
Ahora bien, en muchas provincias hay una tarifa para turistas y otras para locales, doy el ejemplo del lugar que me sirvió de hogar durante una década. En Bariloche hay “tasas” para turistas, el derecho de usar algo que es de otro, si uno quiere ir a ver la Cascada de los Alerces o el Tronador tiene que abonarle a Parques Nacionales una pequeña “contribución”, si no la pagás no pasás.
El local no la paga ¿eso no es facho? ¿no es discriminación? y este caso me pasó personalmente (al no ser ya un local y ser un visitante) y pasa en muchos otros lugares. ¿está mal? bueno, considerando que era un Parque NACIONAL podría decirles que sí, porque los impuestos pagados en Formosa o en Santa Cruz también pagan esos parques, pero te lo cobran y no veo al oficialismo poniendo el grito en el cielo, básicamente les importa un bledo.
¿que sucedería si los porteños pudiesen pagar el subte con descuento por ser locales? sonaría raro ¿no? no digo que Macri implemente algo así, su tendencia es más a cojernos a todos que sólo a la mitad
pero es una forma de hacer política local y favorecer a sus votantes.
Vuelvo a aclarar, no lo voté ni lo haré, pero ¿y si Filmus fuese el jefe de Gobierno? ¿como lo resolvería? si tuviese que tomar del presupuesto que ya tenía asignado y de pronto poner mil millones en el subte ¿como lo solventaría?
De más está decir que el gobierno nacional favorece con coparticipación y subsidios a los gobiernos leales, el subte hubiese pasado con todo el dinero necesario, pero supongamos que no, porque por X razón que fuere se hubiesen peleado.
Filmus, en ese caso, debería subir el precio del boleto, guste o no.
Y para que tengan un dato relevante, en los últimos 10 años el subte tuvo un sólo aumento del 57%, mientras tanto la nafta súper, la más utilizada (común ya no existe, premium los boludos con auto caro o boludos simples) subió un 360%, la leche un 496% si, la simple leche tan básica en nuestra alimentación, ¿los salarios? 398% todo esto según el INDEC que seguro no midió leche de primera marca si no una lavada y llena de agua intomable
57% contra 300% de todo el resto para arriba, no tiene sentido y esto se arrastró durante una década ¿problem?.
Macritis
Macri no es precisamente una persona que resulte del mayor agrado de la mitad de la población, pero mal que le pese al 54% que votó a Cristina Fernández y con su voto convalidó la salida de los subsidios y los aumentos violentos en tarifas de luz, agua, gas y demás servicios imprescindibles, en esta ciudad lo votaron también en gran cantidad. Un contraste político interesante.
Pero hay una enfermedad que noté en mucha gente, es la Macritis. Es una negativa sistemática a todo lo que el gobierno del PRO haga, no importa si es bueno, si es Macri, es malo.
Sería lo mismo que decir que todo lo que hace el gobierno kirchnerista es malo per sé, algo que no es justo y está muy fuera de la realidad, una cosa no implica la otra, en todos los casos se hacen cosas bien y cosas mal, y en muchos casos hay corrupción.
Darle millones al fútbol es aberrante, pero darle jubilación a más gente que estaba fuera del sistema es escencial y para aplaudir. Todo gobernante tiene sus desbalances, pero tampoco hay que ser idiota o negador.
La Macritis es muy fuerte en los afectados, parece que no se cura, aun cuando hacen cosas bien, son malas. Un ejemplo tragicómico es el MetroBus. El trabajo para hacerlo fue una mierda, era imposible circular en dirección de Juan B. Justo por falta de policías de tránsito durante la obra.
Ahora bien, una vez terminada funciona ¡funciona! cualquiera que tome esa avenida se siente tranquilo de no tener que lidiar con colectivos que van por carriles separados y aislados, es genial en ese sentido y cualquiera que tiene que “pelear” por un carril en la calle contra colectivos sabe de que se trata.
Han sobrado casos criticables, pero a veces resulta irónico donde se quejan los que sufren de macritis y el uso perverso de ese odio sistemático se aplica para someter a la mayoría de la población por parte de una minoría.
El subte ¿es un medio de lujo?
Superada la Macritis a la hora de discutir hay que empezar a pensar con lógica y no con el culo. Anoche escuchaba a un legilsador que parecía más anti-ciudad que otra cosa. Su irrisorio argumento era que como la ciudad maneja un presupuesto enorme debería usarse el mismo para mantener el subte.
Obviamente el legislador es del FPV ¿se le ocurriría a este señor increpar a la señora Presidente y decirle que haga lo mismo para mantener el precio de la luz o el gas? No, no lo hizo, aplaudió la medida.
De la misma forma debería aplaudir el quitar el subsidio al subte ¿por qué? primero por cordura, luego por razones más importantes.
El subterráneo es un medio de transporte especial, más rápido que cualquier otro, más caro de mantener, con empleados costosos y con jornadas laborales cortas por el medio en el que trabajan, con un costo para crear nuevos recorridos bestial, con mucho uso de electricidad y sistemas de seguridad y control más complejos que cualquier otro, pero además un tamaño pequeño.
El tren es la contraparte, es fácil de mantener, menos costoso porque cualquier arreglo se hace en superficie, con vagones más grandes y mayor capacidad de carga, pueden ser diésel-eléctricos o solamente eléctricos.
El colectivo lo conocemos mucho, es una porquería, las líneas se solapan, no tienen coherencia, es un gremio enorme y poderosísimo, contamina como ningún otro, no respetan las normas mínimas de tránsito pero... llegan a toda la ciudad.
Luego el taxi que, efectivamente , es un medio de transporte de lujo, ha subido el precio constantemente estos últimos años, es carísimo.
De todos estos los que conservarán el subsidio, por un lapso corto de tiempo estimo, son los colectivos y el tren, subte pierde la mitad y luego la totalidad, taxi no tiene.
El subte, tan especializado y particular, es caro, lo es, no importa el argumento que esgrimimos, es caro.
¿cuanto debería representar del sueldo de una persona? tal vez esa es la lógica que deberíamos aplicar, actualmente el valor que tiene el boleto es más un chiste que un dinero que sirva para mantenerlo.
Lo mismo pasa con trenes y colectivos, lo que pagamos en Argentina para transportarnos es muy poco, no se puede pagar ni el combustible, no aumenta nunca aunque exista inflación y un largo etcétera de motivos por los cuales esa desfasado de la realidad
¿debería ser el subte un medio de transporte de lujo? debería, con coches con aire acondicionado, escaleras eléctricas, entradas para discapacitados en todas las estaciones, máquinas expendedoras automáticas, vagones en perfecto estado (y no como la mierda de la línea A cuyo único punto a favor es que de rotos que estan son super ventilados), etc.
Ni aumentando el boleto a 2,5$ podrían lograr todo eso, pero inevitablemente deberá suceder.
¿podría mejorar la calidad del servicio? ahí noto dos problemas, primero los trabajadores del subte, una secta a la cual le perdí el respeto hace rato, esos mísmos que quieren dejar de trabajar por cualquier excusa menos las importantes. ¿tendinitis por cargar una tarjeta de subte? por favor, me la paso escribiendo en un teclado desde los 8 años y no tuve tendinitis, si le vengo con esa excusa a mis jefes me rajan directamente, por pelotudo.
La cantidad de paros ridículos y suspensiones de servicios por caprichos han hecho que la mayoría de la gente los putee más que respetarlos y eso que en otras épocas los teníamos en alta estima, la perdieron y son los más ridículos de todos.
Pero vieron como es este país, los empleados del estado gozan de privilegios que todos los demás no, Metrovías es una empresa fantasma casi, ni le importa ni le importó nunca la calidad del servicio, estan ahí para ganar dinero.
Ahí es donde me sale el zurdito de adentro: los medios de transporte masivos DEBEN ser financiados por el estado para favorecer la actividad económica aun si diesen pérdida. Porque la ganancia vuelve en forma de impuestos que ya estan activos hace rato!
El gobierno de CABA puede esgrimir facilmente un argumento escencial: la mayor parte de los impuestos se los lleva la nación, por ende, no es tan así para los gobiernos locales (de aquí y de cualquier otra parte del país)
¿Cuantos de uds podrían pagar un subte de 5 pesos?
hagamos la cuenta, ida y vuelta en subte, 10 pesos, por mes son 20 días laborables, 200 pesos, sueldo de un empleado, $4000? es el 5% de ese sueldo, es bastante pero ¿podés vivir con eso? peor será el combo alquiler+expensas+luz+agua+gas+internet ahí se te va el 90% de tu sueldo y todavía no comiste nada.
No les voy a comparar cuanto cuesta el transporte en otros países, no es necesario, volviendo a mi ejemplo de Bariloche, si hoy tuvise que ir del centro cívico a donde yo vivía tengo que pagar 5 pesos ¡CINCO PESOS! en boleto por tan sólo 12 kilómetros en un viaje sencillo casi sin frenar.
¿cuanto pagamos por lo mismo en CABA y GBA? nunca más de dos pesos ¿no es cierto? okey, piesen que en todo el país esta extraña situación no se da, la mentira llega hasta el segundo cordón del conurbano donde los precios del transporte empiezan a subir, el de la nafta también.
La vida en esta ciudad es cara, sin dudas, pero por alguna razón estimo que no será esto un problema porteño si no de los varios millones de personas que desde el conurbano entran a la ciudad a diario para trabajar.
De más está decir que no tiene ninguna lógica eso pero que ES y no se puede cambiar radicalmente, no hay incentivos para poner una empresa administrativa en Morón o en Lanús, si no la cosa podría ser diferente.
Hay gente que paga no uno, dos o tres pasajes distintos para llegar a destino. Es incoherente, carece de sentido alguno, Colectivo hasta el tren, tren, subte. 2 horas de viaje de ida, 2 de vuelta, como una sardina.
Si una persona tiene que perder 800 horas mensuales en viajar algo está mal y el problema no es el precio del subte, es todo el esquema comercial de nuestro país. Es un problema mayor.
Yo no tendré problemas (por el momento) en pagar un subte a 5 pesos, pero no soy el problema en esta ecuación así como tampoco con respecto a los servicios público. Es toda una actividad económica dependiente de una sola ciudad que debería cambiar. En vez de tener 10 ciudades grandes tenemos un monstruo enorme que consume recursos, condiciona la vida de millones y es innecesario, una mega ciudad.
Lamentablemente, por más que discutamos en un blog o en un café, no tiene solución, porque las medidas que hacen falta tomar son tan pero tan antipopulares como lo es un aumento.
Ah, recuerden, en unos meses les van a llegar las cuentas de luz y gas con aumento ¿protestarán como cuando les agarra macritis? ah, no eso hay que pagarlo todo, yo no merezco el subsidio, ¿te diste de baja por cuenta propia porque sos re nac&pop?
Okey, tampoco merecés el del subte, al igual que el agua y la luz, pagalo.
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Escrito por Fabio Baccaglioni
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Comentarios
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fedezappa
05/01/2012 - 12:20:40
"el combo alquiler+expensas+luz+agua+gas+internet ahí se te va el 90% de tu sueldo y todavía no comiste nada"
cada vez es peor..y lo digo por mi humilde experiencia.. no son muchos los que alcanzan los 4mil mensuales en un sueldo...
donde iremos a parar?
como bien dijiste.. tendre que levantarme una horita antes y cruzarme capital en bondi..
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Muy buen análisis, y me parece perfecta la conclusión. Ya lo decía Ezequiel Martínez Estrada hace muchas décadas, cuando hablaba de \"la cabeza de Goliath\". Sin embargo, seguimos con el mismo esquema, peor que en la época del Virreynato.
Saludos y feliz año, a pesar de todo.
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Gustavo
05/01/2012 - 12:21:17
En Cordoba ciudad hace rato que el colectivo sale $2.50 y ahora lo quieren llevar a $4.50, pasan cada 40min y tenes suerte si te levantan, pq lo normal es que pasen de largo.
Lo de los subsidios es algo nefasto pq distorciona la economia.
Con gusto pagaria un subte a $5 o incluso $7.5 pq demoro 20 min y no 1hr en colectivo. incluso se que los que menos tienen (esos zurditos q viven del plan) que tomen los colectivos asi algunos otros podemos viajar mejor.
En Londres donde segun tengo entendido es la ciudad con la red de subtes mas extendida del mundo (la mejor es la de Moscu) viajar sale un huevo y medio.
literalmente el british promedio gasta 1/3 del sueldo en viaje.
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marrampo
05/01/2012 - 12:23:30
Buen post. Te doy algunos ejemplos para ilustrar un poco tu post de los subsidios que favorecen históricamente a Buenos Aires.
El bondi en rosario pagando $82 por adelantado (similar al sistema SUBE) se puede llegar a conseguir un pasaje a $2,05, pagando con monedas en el colectivo el pasaje cuesta $2,75. Y Rosario esta muy subsidiado, comparado con el resto del país.
La luz mi factura que habitualmente pago $100, chirolas mas, chirolas menos el subsidio es cercano al 25% comparado con el 200% que dice en Clarín es mucho. El gas el subsidio que figura en la factura es ridículo no se si sera estacional pero hoy me aumentaría centavos.
Yo entiendo que no esta bueno que tengan que pagar de golpe lo que realmente cuestan las cosas, pero esta bueno que todos los argentinos paguemos lo mismo, por las mismas cosas.
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GuilleLe
05/01/2012 - 12:24:27
Fabio la verdad no se exactamente la vida en capital.. pero en el interior sobrevivis \\\\\\\"dentro de todo\\\\\\\", llega un punto que se acostumbra uno a decir subio devuelta? el caso de los subtes es un tema delicado y dado que el aumento del pasaje sera obvio, yo lo veo como una jugada partidista y lavada de manos.. no entiendo por que el gobierno no deja de subsidiar a los araganes, te doy un ejemplo un vecino cubra todos los planes sociales que vos conoscas y hora que salgo de casa el señor esta tomando cerveza, ¿eso no es fomentar a que las personas no trabajen? (ojo no son todos los casos) ¿una persona asi merece los subsidios? yo calculo que la jugada de macri sera aumentar un leve y chiquitio (probablemente) porcentaje en los impuestos para poder mantener el precio del subte a un valor razonable. Saludos
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gaston
05/01/2012 - 12:27:21
Estoy de acuerdo con vos 100%, cuando escuchaba hoy por la mañana la noticia del aumento y las criticas de la oposición al macrismo me acordaba que en un para de meses nos van a quitar el subsidio a la mayoría de los argentinos en casi todos los servicios y en ese momento me parece que un Subte a 2,5 va a ser la menor de las preocupaciones. Adema si nos parece caro el subte existen tres opciones mas baratas: caminar, bicicleta o colectivo, obvio la elección de estas tres ultimas depende de las distancias.
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Me da asco la mitad de tu nota
Una vez me quejaba del quilombo del transporte en Bolivia y Perú, que son cooperativas de combis de recorridos inciertos con tipos asomados de la puerta gritando "ieva, ieva". Se lo comenté a un español y se me cagó de risa, me dijo: "y vosotros, con esos buses todos de diferentes colores".
Los bondis son medio una vergüenza, por más prácticos que puedan resultar.
Coincido con el tema subsidios. A nivel urbano fomentar el crecimiento y uso del subte haría más fácil el transporte. Andá a saber la plata que te ahorrás en vidas humanas, contaminación, etc.. Lo mismo con los trenes de carga y pasajeros a nivel nacional, en vez de rutas de la muerte.
Nunca va a dar guita de manera directa, tiene que estar subsidiado, si no el boleto costaría 50 mangos!
Lo de la macritis es tal cual. Y lo peor es que no son críticas coherentes, critican cosas de manera casi infantil, el ejemplo es cómo se ríen de la bicisenda. Venime con estadísticas para criticar, no con una risita tonta.
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Los de Bs. As. se quejan. Y aca en cordoba loq ue nos queda anosotros?.... Pagar el boleto de colectivo $2.50 hace ya unos meses para recorrer 3Km y en las unidades echas pelotas! Salvo 2 o 3 0Km el resto es desastroso! He vivido 5 años en Bs. As. y he usado el tren, el subte y el colectivo.
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SuperRata!
05/01/2012 - 12:44:49
Tenes toda la razón, pero cuando yo vengo a trabajar tomo el subte de Constitucion a Retiro y es lo mas asqueroso sucio y peor servicio que subi en mi vida pero lo hago para no llegar tarde y es mas salgo del subte del lado de la plaza da la torre de los ingleses y esta todo meado sucio cagado con un olor que tenes que taparte la naris apenas bajas del subte, encima con gente durmiendo en los pasillos, si estos quieren la plata que hagan algo. Canejo!
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matixslp
05/01/2012 - 12:47:02
Se viene el pij*zo para todos!
Ayer fui a la muni a retirar el numero de puerta de la casa, el trámite paso de costar 10pe a 100pe, diez veces mas caro!!!! que me cuentan? Esto es un mega tarifazo, pero embellecido por la retórica Nac&Pop!!! Vamos a seguir así hasta que el cuerpo aguante!
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guswolf
05/01/2012 - 12:47:19
El problema con "descubrir" la Macritis (que existe sin lugar a dudas) es que se olvida de la "Cristinitis" (lo mismo pero del lado del gobierno nacional)
Vos bien lo aclaraste, pero como te daras cuenta por los comentarios, los casos de la segunda itis son tan o mas graves que los de la primera
En resumen cada uno lee lo que quiere leer y entiende lo que quiere entender y usa tu post para llevar mas agua para su molino, olvidándose del problema principal.... nosotros, los ciudadanos.
Hasta cuando vamos a seguir viviendo como si todo fuese River vs Boca?
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Martin
05/01/2012 - 12:50:51
no entiendo por que con impuestos nacionales hay que subsidiar los servicios de capital. En el interior pagas todo mucho más caro, siendo gente de menor poder adquisitivo que en capital, mientras que ahi tenes muchas cosas subsidiadas.
Si lo usa el conourbano?, bueno será problema de los porteños y de quienes vengan de afuera, no estaria mal cobrarles un plus por ser foraneos.
Ahora, vos, si vos, viajas en subte?, te matan con el aumento? bueno cada vez que veas el futbol para todos o uses aerolineas, o un plan trabajar o una jubilacion trucha a alguien que tiene buen pasar, bueno ahi esta el extra de lo que estas pagando...
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fedezappa
che, habia otros comentarios, los cuales no estaban de acuerdo con el punto de vista de fabio y fueron borrados...
QUE ONDA???
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matixslp
Fito dijo:
Lo de la macritis es tal cual. Y lo peor es que no son críticas coherentes, critican cosas de manera casi infantil, el ejemplo es cómo se ríen de la bicisenda. Venime con estadísticas para criticar, no con una risita tonta.
Tal cualllll me cansé de escuchar a amigos / conocidos que estuvieron en europa hablar maravillas del transporte en bicicleta en el viejo contienente, y aca la bici senda es una garcha por que la hizo macri, y te hablo de toda gente muy preparada ... da lástima, tenemos el país que nos merecemos!
Por otra parte, estuve ayer en JB justo por que fui a comprar unos repuestos para el auto y vi el metro bus, me pare perfecto, luego tome esa calle hacia liniers para subir al acceso oeste y los bondis no jodian nada ... aun no entiendo como se quejan del metro bus!
pd: a macri no lo voto ni que fuera el ultimo candidato vivo sobre la faz de la tierra!
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ezk99 (out)
05/01/2012 - 12:56:15
No me gusto el post Fabio, soy porteño de nacimiento de alma y moriré aca, no se puede comparar la Ciudad con el interior del pais. Aca en CABA cobrar tarifa diferenciada a los no recidentes es una locura, la ciudad vive de el transito pasante de personas, condicionarlo sería una hipocrecia mayuscula.
Por el lado técnico tenes ciertas falencias que te las perdono pero te falta investigar bastante, el tema del transporte ferroviario me apasiona asi que no es que me hago el experto pero algo me defiendo del tema. El subte tiene una insfraestrucutra carísima, pero una ves hecha el mantenimiento sale al menos igual que el mantenimiento de la red de calles de nuestra ciudad. Los trenes son exorbitantemente mas caros que los bondis, pero tienen una vida garantizada de 30 años contra los 10 años de los bondis, ademas tenes el ejemplo de la linea A cuyas formaciones cumpliran 100 años de servicio el año entrante. En este último caso heriste mi sensibilidad
amo las viejas Brugoise, son únicas en el mundo y que se la banquen 100 años es algo bien meritorio, en sus 100 años de vida fueron modificadas, completamente argentinizadas, le agregaron la puerta central, le quitaron las cabinas de conducción tranviaria, toda una historia que te la puedo contar otro día, pero decir que son porquerías es menos preciarlas por el simple hecho de que Metrovias desconoce lo que es el mantenimiento y la limpieza. No suelo escribir comentarios de post tan largos pero concluyo diciendote en que tenes razon en lo del ridiculo sindicato del subte, y que te falto hacerle incapie en lo realmente desastroza que es la fantasma Metrovias que entre otras cosas como ya dije desconoce lo que es la limpieza. Finalmente quiero concluir esto diciendo el pasaje del subte esta completamente subvaluado, pero por las condiciones en que presta el servicio no pueden pretender que estemos contentos de pagar mas por el servicio. Y si alguien me dice que el servicio de subte es de lujo, le pego 
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fedezappa dijo:
che, habia otros comentarios, los cuales no estaban de acuerdo con el punto de vista de fabio y fueron borrados...
QUE ONDA???
mentiroso y repungante
no, había uno solo insultándome y , por lo visto, vos no sos parte ni de este blog ni de la discusión, go home.
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Muy bueno. Además cuando el subte está subsidiado por el gobierno nacional lo hace con la plata de todo el país, gente de otras provincias metiendo plata en un medio de transporte que no usa.
Podría haber un subsidio, pero del mínimo para solventar inversión en mejora de infraestructura/trenes y el resto que sea tarifa que complete el total para el común de la gente con horarios altos, medios y bajos y con tarifa reducida para estudiantes y jubilados.
Yo me sentí muy mal pagando $1,10 siendo que en el interior, de donde soy, las tarifas son mucho mas altas, lo encontré injusto. Y en Chile donde vivo es prácticamente de 1,25 dólares.
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Desmantelaron toda la obra de trenes del país, hicieron verga las empresas de larga y mediana distancia, no invirtieron en las lineas de subte, los sueldos, jubilaciones, juicios laborales y previsionales estuvieron parados durante 10 años, sarasa.
Que pretenden? El país se maneja luchando contra los intereses encontrados de sujetos que quieren tenerla toda, en la política, empresas, financieras, delincuencia y el pelotudo que se sube a codazos en la linea a para sentarse 15 minutos.
La capital es un monstruo gigantesco donde vienen a laburar millones del conurbano y esta lleno de gente que vino de otro lugar, cada vez en una reunión o puesto de trabajo si preguntas la mayoría no son porteños, no nacieron ni se criaron acá, obvio si jebus atiende en pito en capital vamos todos en concha para alla así nos da la lechona sancta.
Las provincias hechas verga bancando a la capital, la capital bancando a las provincias porque la guita que surge de la bicicleta financiera y del trafico de drogas/armas sale de acá, en el medio los gremios pelean por recuperar todos los derechos perdidos en 10 años en 2 meses, obviamente generando odio entre diferentes áreas de trabajo, porque los gremios estatales consiguen cosas a años luz de los otros gremios, entonces el del subte se queja de ganar 8 lucas laburar 6 horas y al que labura 12 y gana 3600 le parece un hijo de puta vago de mierda que debería morir.
Y si le das planes sociales de dos mangos a millones para que no vivan de la basura, tomen birra en la puerta y se rasquen, también les da bronca, pero eso es parte del sistema político argentino, necesitas mano de obra barata, multitudinaria, aparato, delincuentes y control de áreas en combinación con la policía, cualquiera que piense otra cosa, lo felicito, le regalo caramelos y le digo que siga viviendo su fabulosa vida de maravillas y pedos rosas.
Ya esta, aumento el subte, capaz aumenta mas, las paritarias seguramente van a lograr un promedio de 20 a 30% de aumento en la mayoría de los gremios, con la inflación no ganas mas, es la misma mierda y así, así es la vida muchachos, podría ser peor, podría ser mejor.
Pero les aseguro que los políticos no hacen las cosas para ustedes, que no son mas que conejos en el matadero para hacer guiso, corta la historia.
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ezk99 (out) dijo:
No me gusto el post Fabio, soy porteño de nacimiento de alma y moriré aca, no se puede comparar la Ciudad con el interior del pais. Aca en CABA cobrar tarifa diferenciada a los no recidentes es una locura, la ciudad vive de el transito pasante de personas, condicionarlo sería una hipocrecia mayuscula.
Por el lado técnico tenes ciertas falencias que te las perdono pero te falta investigar bastante, el tema del transporte ferroviario me apasiona asi que no es que me hago el experto pero algo me defiendo del tema. El subte tiene una insfraestrucutra carísima, pero una ves hecha el mantenimiento sale al menos igual que el mantenimiento de la red de calles de nuestra ciudad. Los trenes son exorbitantemente mas caros que los bondis, pero tienen una vida garantizada de 30 años contra los 10 años de los bondis, ademas tenes el ejemplo de la linea A cuyas formaciones cumpliran 100 años de servicio el año entrante. En este último caso heriste mi sensibilidad amo las viejas Brugoise, son únicas en el mundo y que se la banquen 100 años es algo bien meritorio, en sus 100 años de vida fueron modificadas, completamente argentinizadas, le agregaron la puerta central, le quitaron las cabinas de conducción tranviaria, toda una historia que te la puedo contar otro día, pero decir que son porquerías es menos preciarlas por el simple hecho de que Metrovias desconoce lo que es el mantenimiento y la limpieza. No suelo escribir comentarios de post tan largos pero concluyo diciendote en que tenes razon en lo del ridiculo sindicato del subte, y que te falto hacerle incapie en lo realmente desastroza que es la fantasma Metrovias que entre otras cosas como ya dije desconoce lo que es la limpieza. Finalmente quiero concluir esto diciendo el pasaje del subte esta completamente subvaluado, pero por las condiciones en que presta el servicio no pueden pretender que estemos contentos de pagar mas por el servicio. Y si alguien me dice que el servicio de subte es de lujo, le pego
ja, no te lo tomes a pecho lo de la línea A.
viajé en ella por años y se lo que son esos coches, me encantan por un lado por ser tan "oldye" ese estilo vintage es genial, pero... estan hechos mierda!
y no me importa si tienen 100 años, estar hecho mierda es, como bien decís, la falta de mantenimiento. Pero ese no es el problema en sí, no te desvíes por algo meramente anecdótico, podremos discutir si estaría bueno o no un plan de restauración de los coches viejos y que se vean de lujo, yo creo que se puede y no es tan caro, luego explicame como corno hacemos para que la gente, con el coche restaurado, no los haga mierda. Ej: mirale los vidrios de las ventanas rallados por pendejos de mierda con sus grafittis del orto.
El tren, a nivel nacional, desde mi punto de vista debería estar subsidiado para generar intercambio económico entre las distintas regiones pobres, el turco mató la economía rural con la privatización, el camión es absolutamente ridículo como medio de transporte, el mantenimiento de cien camiones es mucho más caro que el de un sólo tren, ni siquiera se compara el de las rutas pavimentadas con el de las vías. Si, un tren es caro, pero es más barato que cien camiones y... ¡puede mover cien vagones! por esa simple razón sigue siendo utilizado para transportes en todo el mundo menos aquí... pero tampoco es el tema del post.
no se puede comparar la ciudad de buenos aires con el interior ¿por qué no? tengo el derecho de compararlo porque es fácil opinar desde un lado hacia el otro ¿pero no puedo hacerlo a la inversa? viví tanto en el interior como en la ciudad de buenos aires, se como se ve una cosa desde cada lado y lo ridículo que resulta.
pero no puede ser que el interior pague el doble o el triple por algo que en Bs.As. se mantiene como una boluda fantasía, un poco de realidad nos viene bien.
Bien dejaron en claro en comentarios que si hay tarifas diferenciadas en lugares como Rosario para usuarios comunes de un servicio contra usuarios ocasionales ¿no es mala idea, no?
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mariano
05/01/2012 - 13:09:34
Respecto a la quita \"de golpe\" de los subsidios, si bien comparto en que lo coherente seria ir quitandolos gradualmente, la razon que encuentro del porque se hace como se hace es la siguiente:
Si viene un aumento constante (aunque no sea de mucho monto) en las facturas, se va erosionando el credito politico en tantos momentos como quitas se hagan de subsidio.
De esta forma, si quitan el subsidio de una sola vez, el costo politico se sufre una sola vez.
Respecto al costo del pasaje, les gano a todos: en rio cuarto el colectivo cuesta 2.50 desde enero del 2011!!!!!!!!!!
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Esta buena la linea A, ese look oldie de esos vagones la hace unica. Pero deberian pasar con menos periodicidad, como para dejar contentos a los turistas que les gusta visitarla en horas no pico, en horas pico se llena y va MUY lento porque no da a basto para tirar tantos vagones llenos. Lamento que este aumento vaya a terminar en absolutamente el mismo servicio mediocre. Aumenten todo, total no va a cambiar nada y el argentino va a seguir comiendo bronca.
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sr.gato
05/01/2012 - 13:27:58
VIVO ( o vivia, en realidad) sobre la av. juan b justo... a mitad de camino...
hace años que no se podia usar MAS... tardas 30minutos en hacer lo que por adentro ( 1 calle hacia la derecha) tardas 10....
el metrobus ME ENCANTA!
No solo esta GENIAL para manejar.... (me quede trabado ya VARIAS veces llegando a warnes, llendo para palermo) el transito es ORDENADO. no tengo un bondi que en una cuadra pasa de la derecha al carril central, y le IMPORTA TRES PEPINOS lo que hay atras... es ORDENADO!
Tarde 20min en hacer 4 cuadras... y lo unico que tuve que preocuparme es si tenia lugar para avanzar...
Si, podria ser MUCHISIMO mejor... pero comparados a donde estabamos! POR FAVOR! es un LUJO!
con el auto NO CAMBIO... cambia para la gente que viaja EN BONDI!
Si tengo plata para tener un auto, ME JODO!
llendo a comprar repuestos x warnes y es FANTASTICO. en 20 minutos fui y volvi... en auto hubiesen sido 3hs... mas encontrar donde estacionar, mas esto, mas lo otro...
POR FAVOR!
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Si van a dar un servicio igual al metro de NY, con el doble de servicios, erradican a los pungas, vendedores ambulantes, los dejan limpios y con aire acondicionado, que me cobren 8 mangos el pasaje y no me quejo en lo más mínimo.
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ani
05/01/2012 - 13:58:58
un boneaerense que va 6 dias a la semana a laburar a CABA no es un cliente "ocasional". un turista si lo es. asi que esa diferenciacion entre tarifas locales y foráneas no sé si es justo.
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Ariel Caballero
05/01/2012 - 13:59:23
Gimena dijo:
Si van a dar un servicio igual al metro de NY, con el doble de servicios, erradican a los pungas, vendedores ambulantes, los dejan limpios y con aire acondicionado, que me cobren 8 mangos el pasaje y no me quejo en lo más mínimo.
Coincido completamente, pero como bien dice Fabio, cuantos podrían pagar ese monto?
Desde los 18 pirulos trabajo en Microcentro y toda mi vida viaje 2 horas de ida y 2 de vuelta desde San Miguel, entiendo que pagamos poco por el transporte en comparación con otros países, ya que lo he vivido estando de viaje, pero asi también las condiciones son diferentes. Lo que sucedió ayer con el FFCC San Martín, y esos individuos que se cayeron en el puente pacifico, viejo asi se viaja todos los días, colgado del anden porque sino en vez de 2 horas de viaje se te hacen 3 y terminas llegando a tu casa para cenar y acostarte.
Estoy de acuerdo en el aumento, no en la forma y siempre y cuando el servicio mejore.
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Esta bueno el post.
Estoy de acuerdo en todo, salvo lo de la linea A, obvio. Me encanta viajar ahi.
Algunos datos, el traspaso del subte estaba decretado desde 2005 por EL. Y nunca sucedió porque no les convenía y era una cosa mas para agarrar de los huevos de macri y acogotarlo.
La unica razón para hacer el traspaso es porque el GN se gastó toda la plata, y cuando digo TODA es que estamos hasta la pija. Las reservas no crecieron, lo unico que crecio se uso para pagar la deuda AL CONTADO, y la economía tampoco, ni el PBI. Osea, estamos casi como en el 2001. Por eso, se hizo el traspaso y sin subsidios.
Lo que decis de cobrarle a los turistas no me parece logico, seria un quilombo. Sistemas usados en otras ciudades son, tarifa diferencial para horas pico, tarjetas mensuales, por distancia recorrida.
Dudo qur se pueda aplicar la ultima, pero son opciones.
Igual es barato, dejemonos de joder. Ayer hice una info con comparativas de precio en algunas ciudades. Porque en madrid estan igual, además de que hoy les aumentaban el IVA, tambien el metro. Hoy está a €1.5. Pueden ver los datos en http://manuchis.com.ar/metros/
Agur!
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Marcosss
05/01/2012 - 14:08:32
El redactor sufre de Cristinitis, estoy buscando un post defendiendo una medida del estado y no encuentro nada
.
Hay mucha verdad en este post, pero creo que la Macritis como bautiza Fabio es exactamente como lo dice, todo lo que hace Macri es malo, no importa si es bueno, aha, y lo bueno? es adecuado poner en la balanza que el metrobus sea bueno y olvidarnos que le quito el subsidio al Garrahan por que chicos de provincia y el interior venian a atenderse? practicamente es como rescatar que en el 1a1 de Menem (\\m//) podia viajar al exterior. La medida es acertada, con el 50% menos del subsidio hay que aumentar, pero antes hay mecanismos publicos que realizar antes del aumento, cuándo el boleto de subte a 2,50 se volvio una cifra acertada, es algo que debatir antes de aumentar de un dia para el otro mas aun teniendo el servicio de morondanga que tenemos hoy en dia. En fin...habra que esperar que no suba demasiado. Comparto lo de los delegados de subte en un 100%.
Y recuerden, si el sueldo no nos alcanza para pagar los aumentos de ambos gobiernos, renunciemos a nuestros laburos, que a 420k por arbolito de navidad nos hacemos ricos...
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También decir que el hecho de que suba el precio del pasaje, no va a mejorar el servicio ya que lo que se está haciendo es substituir parte del subsidio del estado nacional por plata en efectivo de la gente. Si, la gente de buenos aires además de pagar sus impuestos va a tener que desombalsar el extra para reemplazar el subsidio (ni quiero saber a donde va a ir la plata que ya no irá al subte).
Volviendo a la substitución, recién se podrá hacer mejoras cdo la tarifa o algun subsidio coloquen la diferencia que hace falta para invertir. Y si ya la estan poniendo, alguien se la está robando hace rato =(.
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aclaro que los comentarios trolleros son borrados
pero también los antitrolleros los empezaré a borrar así no tienen peso los trolleos ¿me expliqué?
Manuchis dijo:
Esta bueno el post.
Estoy de acuerdo en todo, salvo lo de la linea A, obvio. Me encanta viajar ahi.
Algunos datos, el traspaso del subte estaba decretado desde 2005 por EL. Y nunca sucedió porque no les convenía y era una cosa mas para agarrar de los huevos de macri y acogotarlo.
La unica razón para hacer el traspaso es porque el GN se gastó toda la plata, y cuando digo TODA es que estamos hasta la pija. Las reservas no crecieron, lo unico que crecio se uso para pagar la deuda AL CONTADO, y la economía tampoco, ni el PBI. Osea, estamos casi como en el 2001. Por eso, se hizo el traspaso y sin subsidios.
Lo que decis de cobrarle a los turistas no me parece logico, seria un quilombo. Sistemas usados en otras ciudades son, tarifa diferencial para horas pico, tarjetas mensuales, por distancia recorrida.
Dudo qur se pueda aplicar la ultima, pero son opciones.
Igual es barato, dejemonos de joder. Ayer hice una info con comparativas de precio en algunas ciudades. Porque en madrid estan igual, además de que hoy les aumentaban el IVA, tambien el metro. Hoy está a €1.5. Pueden ver los datos en http://manuchis.com.ar/metros/
Agur!
es barato hasta en 2.5$ aunque los quejosos no quieran admitirlo, pegan el grito en el cielo.
los quiero ver con la tarifa de gas subiendo un 248% hoy más el 200% luego con la quita de subsidios
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Gustavo
Hay un tema que no quieren aceptar. es el hecho de que la suba del subte no es un aumento de la tarifa, sino una adecuacion al precio sin subsidio, es decir, antes era el estado nacional el que ponia esos $2.50.
Aparte de eso nada va a cambiar, algunos pocos dejaran de usarlos para empeorar a los colectivos y el resto igual.
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Recién estaba pensando, que tipo de reclamos serían correctos. Y creo que hay algo que estamos dejando pasar y es fundamental.
Necesitamos transparencia. El día que los gobiernos sean transparentes en su gestión, la gente no se va a quejar porque va a entender (bueh, no estoy tan seguro). Pero mientras haya maniobras raras, mientras no se cumplan los plazos pactados, mientras defiendan intereses privados, todos vamos a estar enojados si suben 10 centavos.
Y he aquí la respuesta. Queridos míos. O hacen bien las cosas o por lo menos son transparentes.
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javier
05/01/2012 - 14:27:32
Lo del 248% del gas hay que leerlo bien.
http://www.urgente24.com/noticias/val/19249-5/aun-con-subsidios-llegan-boletas-de-gas-con-un-248-de-aumento.html
Cito lo mas importante
^Por otro lado, elevó hasta un 248% el cargo para los clientes de medianos y altos consumos que ya lo venían pagando. Para los consumos que van de 1.000 a 1.250 metros cúbicos anuales, el cargo saltó de $0,050 a $ 0,174. Y para los consumen más de 1.800 metros cúbicos anuales, el valor pasó de $0,270 a $0,940.
Un año atrás, un usuario residencial de la categoría R3 4 -cuyo nivel de consumo anual supera los 1.800 metros cúbicos- pagó por una factura de 25 metros cúbicos del sexto bimestre unos 25 pesos. Ahora, la nueva boleta con subsidio que recibió por un consumo similar de 25 metros cúbicos entre octubre y diciembre subió casi un 550% y alcanzó los $162.^
162 pesos por 1800 metros cubicos anuales es una ganga aca o en cualquier lugar del mundo como el pasaje en subte a $2.5
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Alberto
05/01/2012 - 14:34:23
Muy bueno tu analisis. Cuando dijeron que subia, me dije, $ 2.50 minimo. Echo. Me molesto el mareo en los medios, ya que dijeron iban a analizar los nuevos valores para los proximos 90 dias. 24 hs despues ya se tenia el valor fijado. Yo hubiera preferido que primero inviertan y despues cobren, pero se sale de parametro.
Subte a $ 5 podriamos usar las bicis de Macri, hasta que este veo que las tiene que arancelar, entonces, viajemos a pata.
Despues de 2001 deje de tomar taxi, excepto para el trabajo y pago por estos. El taxi es un lujo, en esta ciudad es imposible llegar antes por solo tomar un taxi. Si el subte tambien se hace transporte de lujo, alla ellos. Me comprare unos rollers que hacen bien a la salud y no tributan en ninguna tarifa, ni ABL, ni PATentes.
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La verdad, muy largo el post como para leerlo entero. Pero siguiendo un esquema Hipótesis al principio, conclusiones al final, no entiendo lo que querés decir (asumo que tu mensaje es: no hagamos quilombo, paguemos todo más caro o que querés dinamitar Buenos Aires por algún motivo que no entiendo, como consume recursos, bla bla).
Respecto de la tarifa diferenciada porteño/bonaerense me parece cualquiera y la comparación que hacés es absurda y creo que no vale la pena explicar por qué. Citando a tu querida Bariloche, es lo mismo que una ruta provincial a través de NQN para llegar a Río Negro.
Un subsidio no sólo apunta a viajar barato; por ejemplo, un subsidio al subte implicaría menos bondis, ergo menos ruido, mejores calles para los porteños que vivimos en la ciudad. Ese hilo deductivo parece ser imposible en Argentina. La ciudad se encarga de la basura de miles de bonaerenses que transitan por sus calles y que luego les devolvemos. Y de las cloacas? Todo lo que cagan los bonaerenses en nuestra ciudad y no se llevan en bolsitas?
El metro en el DF (México), el más extenso de América Latina, cuesta $1 (un peso Arg. aprox.).
Respecto del tema de si está bien que todo el país subsidie el transporte de la capital, es como preguntarte si está bien que todo el país subsidie un acueducto para llevar agua a un pueblo perdido en el impenetrable.
Te estás volviendo verborrágico y difícil de seguir; igual te banco tus otros posts.
Y HAY QUE PRENDER FUEGO TODO ANTES DE QUE SE ACABE EL MUNDO!!
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strtoksi
05/01/2012 - 14:44:38
La macritis no existe, pero lo que si existe es el reconocimiento de que Macri representa al menemismo y a la derecha peronismo, y por eso, se lo juzga como merece ser juzgado.
Yo, la verdad, no entiendo a los porteños. ¿Por qué son tan comprensivos cuando se trata de Macri y tan intolerantes cuando se trata del gobierno nacional y popular?. Cuando Macri aumenta los subtes dicen cosas como “y pero en los noventa estaba a 50 centavos y en ese momento imperaba el uno a uno sumale la inflación y esta en precio”; o cosas como “y la verdad que debería estar como a 5 mangos”; “y el aumento no es nada, si se tiene en cuenta que es un transporte limpio y rápido y modernos como ninguno”; y un largo etc. En cambio el gobierno decide abandonar, parcialmente, porque no se abandona es su totalidad, la política de subsidios injusta e implementada durante tanto tiempo y, entonces, los porteños, hablan de aumentos encubiertos y, como siempre, se quejan de las formas. Hablan de las formas que tiene el gobierno. Los kirchnerista son “innecesariamente violentos y caóticos. Es un gobierno que tiene un método adolescente de hacer las cosas”. Yo ya no se que forma es la correcta para hacer las cosas, que hay qué hacer para que cuando se los cojan también sonrían, hay que decirles que si la chupan duele menos que si se las meten por el culo....porque un aumento es un aumento. Y no cualquier aumento: un aumento de mas de un 100% sin tarifas diferenciadas, para todos igual, seas rico o pobre, local o extranjero, a lo animal como los tiene acostumbrados Macri.
Yo no entiendo a los porteños: Macri lo hace y es necesario; lo hace el kirchnerismo y es un aumento innecesario.
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Lamentablemente solo pude leer la mitad de la nota porque me encuentro trabajando, asi que opinare sobre lo primero.
Solo quiero destacar 2 cosas.
1. El govierno dio a Macri 360 millones, por lo que MM podia haber echo un ajuste gradual sobre la suba del costo del boleto.
2. Quienes somos de la Provincia, pero lo usamos todos, absolutamente todos los dias, a vos te parece que somos turistas? lo estas comparando con Bariloche y no tiene absolutamente nada que ver...
y por otra parte, MM dijo que este solo seria el piso, y que iria incrementando la tarifa segun la inflacion... ah por cierto me doy cuenta que leiste Clarin o La Nacion, por algunos fragmentos que usas, busca otras miradas tambien
ojo no es mala onda ni critica, solo que no concuerdo con que la culpa es de Nacion ya que estos dieron el 50% del gasto anual, por lo que podria haber echo algo escalonado don MM, ahora me gustaria saber donde va a meter esa plata...?
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strtoksi dijo:
La macritis no existe, pero lo que si existe es el reconocimiento de que Macri representa al menemismo y a la derecha peronismo, y por eso, se lo juzga como merece ser juzgado.
Yo, la verdad, no entiendo a los porteños. ¿Por qué son tan comprensivos cuando se trata de Macri y tan intolerantes cuando se trata del gobierno nacional y popular?. Cuando Macri aumenta los subtes dicen cosas como “y pero en los noventa estaba a 50 centavos y en ese momento imperaba el uno a uno sumale la inflación y esta en precio”; o cosas como “y la verdad que debería estar como a 5 mangos”; “y el aumento no es nada, si se tiene en cuenta que es un transporte limpio y rápido y modernos como ninguno”; y un largo etc. En cambio el gobierno decide abandonar, parcialmente, porque no se abandona es su totalidad, la política de subsidios injusta e implementada durante tanto tiempo y, entonces, los porteños, hablan de aumentos encubiertos y, como siempre, se quejan de las formas. Hablan de las formas que tiene el gobierno. Los kirchnerista son “innecesariamente violentos y caóticos. Es un gobierno que tiene un método adolescente de hacer las cosas”. Yo ya no se que forma es la correcta para hacer las cosas, que hay qué hacer para que cuando se los cojan también sonrían, hay que decirles que si la chupan duele menos que si se las meten por el culo....porque un aumento es un aumento. Y no cualquier aumento: un aumento de mas de un 100% sin tarifas diferenciadas, para todos igual, seas rico o pobre, local o extranjero, a lo animal como los tiene acostumbrados Macri.
Yo no entiendo a los porteños: Macri lo hace y es necesario; lo hace el kirchnerismo y es un aumento innecesario.
me encanta la negación y lectura inversa de tu comentario.
primero que nada, lo que decís en tu primer párrafo es, justamente, Macritis. Creerte en la virtud de JUZGAR es increíblemente fascista, sin embargo te lo reservás para, a dedometro, acusar de facho a otro, es genial.
todo lo segundo es imperdible porque lo que justamente digo en el post es todo lo que vos creés que nadie dice y querés poner en posición de víctima a quien ostenta el mayor poder de todos: poder ejecutivo nacional + congreso a favor.
La paradoja de tu comentario es que no se está diciendo lo que vos decís si no lo que vos evitás rotundamente decir. me explico:
Si se quita subsidio, el precio sube. No importa qué servicio, el que sea.
Si el gobierno nacional entra en un plan de quita de subsidios (el cual la mayoría apoya aun sin ser oficialista) los precios de los servicios aumentan
Si el gobierno nacional le quita el subsidio al subte, el subte aumenta.
No debería haber discusión ante esto, no importa si lo administra Macri o montoto, en todos los casos, se quita subsidio (política nacional) , aumenta el valor.
¿es difícil de ver eso? no, no es difícil, sólo que se niega, y la negación es peor que la ceguera.
el aumento de tarifas ¿es necesario? no se, necesitaríamos una auditoría honesta y libre, algo que jamás existirá con ningún gobernante argentino, sea del color que sea, porque si hay algo que no podemos lidiar en este país es con la honestidad
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Guillotte dijo:
Lamentablemente solo pude leer la mitad de la nota porque me encuentro trabajando, asi que opinare sobre lo primero.
Solo quiero destacar 2 cosas.
1. El govierno dio a Macri 360 millones, por lo que MM podia haber echo un ajuste gradual sobre la suba del costo del boleto.
2. Quienes somos de la Provincia, pero lo usamos todos, absolutamente todos los dias, a vos te parece que somos turistas? lo estas comparando con Bariloche y no tiene absolutamente nada que ver...
y por otra parte, MM dijo que este solo seria el piso, y que iria incrementando la tarifa segun la inflacion... ah por cierto me doy cuenta que leiste Clarin o La Nacion, por algunos fragmentos que usas, busca otras miradas tambien
ojo no es mala onda ni critica, solo que no concuerdo con que la culpa es de Nacion ya que estos dieron el 50% del gasto anual, por lo que podria haber echo algo escalonado don MM, ahora me gustaria saber donde va a meter esa plata...?
Sip, va a seguir aumentando, ese es el ajuste gradual. No pensemos que va a quedar en los 2.50
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Che pero de qué se quejan? no les alcanza la plata? si estamos cada vez mejor en este país que está en pleno crecimiento progresista!!!!!
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Debería haber unos botones de "me gusta"... te dejo la idea original. Lo usaría seguro para el comentario de ezk99, seguro que no para el post... (y mira que en general concuerdo con tu opinion).
Cuando un servicio esta subsidiado por todo el pais y lo usa la capital, el resto del pais esta pagando parte del boleto a los porteños. Pero cuando se paga el valor que corresponde (lease sin subsidio), no importa quien lo use, lo pagan entre todos. La idea de un boleto diferencial para la gente del conurbano es simplemente ridícula.
En NY el subte cuesta 2.50 dólares, y si bien el servicio es bueno, es solo eso, no es excelente. En Londres, el servicio de subte es excelente, la configuracion de la red es una maravilla, con una línea (llamada justamente CIRCLE) que circunvala todo, y el resto que empalma con ella. Llegas de cualquier punto a otro sin dudas, aunque la extensión de la red es insuficiente para el tamaño de la ciudad. El colectivo, que tambien es caro, llega a todos lados, pero cuando pasa por el centro perdes una eternidad (usa cualquier linea que pase por Picadillus). Pero cuesta un huevo, incluso para ellos. En grandes ciudades, a gente tenes que hacerla viajar por abajo, por arriba esta colapsado entre autos, taxis y bondis.
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Hugo dijo:
Debería haber unos botones de "me gusta"... te dejo la idea original. Lo usaría seguro para el comentario de ezk99, seguro que no para el post... (y mira que en general concuerdo con tu opinion).
Cuando un servicio esta subsidiado por todo el pais y lo usa la capital, el resto del pais esta pagando parte del boleto a los porteños. Pero cuando se paga el valor que corresponde (lease sin subsidio), no importa quien lo use, lo pagan entre todos. La idea de un boleto diferencial para la gente del conurbano es simplemente ridícula.
En NY el subte cuesta 2.50 dólares, y si bien el servicio es bueno, es solo eso, no es excelente. En Londres, el servicio de subte es excelente, la configuracion de la red es una maravilla, con una línea (llamada justamente CIRCLE) que circunvala todo, y el resto que empalma con ella. Llegas de cualquier punto a otro sin dudas, aunque la extensión de la red es insuficiente para el tamaño de la ciudad. El colectivo, que tambien es caro, llega a todos lados, pero cuando pasa por el centro perdes una eternidad (usa cualquier linea que pase por Picadillus). Pero cuesta un huevo, incluso para ellos. En grandes ciudades, a gente tenes que hacerla viajar por abajo, por arriba esta colapsado entre autos, taxis y bondis.
Apoyo en lo que decís en el ultimo párrafo, la solución es por abajo. De hecho algunos trenes como el Sarmiento están esperando la ejecución del plan de soterramiento (pero como ninguno de los dos gobiernos son capaces, no se hace).
Y también hay que volar los autos, esa es la gran peste del transporte, Y se que muchos van a criticarme, pero hay que tener una política de limitación de autos. En a mayoría de las ciudades que sufren problemas de tránsito, lo están haciendo.
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C_P
05/01/2012 - 16:11:00
" ¿tendinitis por cargar una tarjeta de subte? por favor, me la paso escribiendo en un teclado desde los 8 años y no tuve tendinitis, si le vengo con esa excusa a mis jefes me rajan directamente, por pelotudo. " Fabio fijate donde ubicaron los teclados para cargar las tarjetas e imaginate escribir todo el tiempo en un teclado a esa altura, lo de la tendinitis es real. Igualmente la protesta fue desmedida, en eso estamos de acuerdo, pero la razón es valida. La solución es muy simple, cambiar de lugar los teclados nomas, así que tampoco es un problema tan grave
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cross74
05/01/2012 - 16:13:40
Un sintoma más de que se acabó la fiestita K. Se terminan los subsidios, se achican las financiaciones con tarjeta porque los bancos subieron las tasas para captar dinero por la constante salida de depósitos y dinero que el anses retiró (tenía dinero en casi todos los bancos) para financiar al estado nacional. Se contrae el consumo, esto ya se nota y mucho en varios rubros (automotor y mueblero lo sienten claramente). Cuando pase el período estival van a empezar las suspensiones y despidos. Pero como lo avaló el 54% de la población, lo siento muchachos, a llorar a la iglesia.
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javier
Leo gente que con tal que le vaya mal a este gobierno saldrían a festejar un cataclismo en la argentina. Pobres
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Muy Buen articulo... solo unas aclaraciones.
Todo esto salta ahora porque el tema subsidios principalmente pasa en BsAs, y no lo digo porque escribas, sino porque esta en los medios. Estoy de acuerdo con que el tema esta mal manejado y que no podes aumentar así los precios.
En el interior, no tenemos el nivel de subsidios como en Capital, en Rosario el boleto cuesta $2.75 y si bien tiene cosas que mejorar creo que funciona mas que aceptable (bondis nuevos y limpios, aire, calefacción y cortinas en algunos).
Si bien no tiene nada que ver con el articulo, durante mucho tiempo en Rosario nos "tapaba" el humo de los incendios en las isla. Se pidió muchas veces ayuda y nunca llego, un tiempo después este humo llego a Capital y se armo un revuelo bárbaro. Esto da una pauta de lo centralizado que esta el país y los gobernantes.
Es mucha gente (y cada vez mas) en el mismo espacio. Para mi es inimaginable perder 4hr por día por el trabajo.
ABRAZO
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No jodamos, los coches de la linea A son lo mas. Hechos mierda y todo, prefiero viajar en esos coches de madera con olor a antiguo que en las porquerias con asientos laterales de la D.
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UY! empezamos el año con todo...
Lo que más estoy de acuerdo con vos es eso de que el monstruo de ciudad que es Buenos Aires es parte del problema... pero hay otras ciudades con 10 millones de personas que están mejor organizadas.
El problema acá fueron dos, la periferia fue siempre olvidada... en Formosa por ejemplo, recién ahora tienen su propia generadora de electricidad y Corrientes por fin está conectándose a la red de gas, entre otras cosas. Eso espero que genere afluencia de gente del centro a la periferia.
Otro temita sería el siguiente: Cuanta razón tenía Don Raúl Alfonsín en cambiar el lugar de la capital a otra provincia. Se les terminarían los piquetes todos los días y no habrían tantas presiones económicas cerca de la casa rosada. (Brasil lo hizo, EEUU lo hizo, no veo por que nosotros no lo hagamos)
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Demóstenes
05/01/2012 - 16:46:03
La propuesta de una tarifa diferenciada para \"originarios\" y \"extranjeros\" entiendo que es una apelación al absurdo o una ironía, pero por si alguien quizás la toma en serio hay que decir que es ridículo el planteo en tanto la economía de la ciudad se sustenta en gran parte por esa masa de gente que llega desde afuera de la CABA. Y no es gente que viene de vacaciones a ver un show de tango o a deslumbrarse con las maravillas inmóviles de la horrenda flor mecánica.
A pesar de tu señalamiento de la \"macritis\" vos mismo incurrís en su contrario, el \"antikakismo\", al afirmar, tajantemente, sin dudas, que \"todo lo que hace el gobierno lo hace violentamente\". Pero dejando de lado esa emergencia momentánea de tu ideología, es realmente extraña la idea de considerar \"no imprescindible\" al subte. No sé como pensas que el resto del sistema de transporte de la ciudad podría absorver al flujo de pasajeros que utiliza el subte; para que se entienda: el subte es imprescindible y lo es porque de no existir el sistema colapsaría.
Creo que sí hay una dosis de hipocresía increíble en el oficialismo y sus militantes al criticar esta suba de la tarifa cuando el estado nacional sabía perfectamente que, al pasarle el subte a la CABA sin el subsidio completo, esto iba a pasar. Yo, siendo alguien que simpatiza con el gobierno nacional, me siento muy defraudado; no tanto por el aumento sino por la olímpica lavada de manos que hicieron sacándose de encima una bomba a punto de explotar.
Y sin embargo la comparación con la quita de subsidios a los servicios como el gas y la luz no es comparable, ya que ahí te dan la posibilidad de que argumentes y compruebes que realmente necesitás esa ayuda. Acá no. Y ésa es una diferencia muy importante.
En ese sentido, creo que debería haber tarifas diferenciadas pero no por regiones sino por ingresos. Imagino que no debe de ser fácil pero para ser egoísta y mirarme el ombligo puedo decir que yo, docente, no llego a ganar $4000 (es más, me falta bastante para acercarme a esa cifra). Una medida que no creo que sea descabellada sería la de que los docente paguen menos; no digo $1,10 como antes, pero al menos $1,8 o $2. Porque si yo ganara cuatro lucas pago sin chistar la nueva tarifa, pero en mi economía la diferencia es significativa.
Buena nota, che. ¡Saludos!
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Me parece bien la quita de subsidios y, pese a que no lo puedo ni ver, me parece que el odio cayó sobre Macri injustamente. Lo que no me entra en la cabeza es que se saca el 50% del subsidio y el aumento es del 120%. Ese porcentaje extra de dónde sale? va para Metrovías? falta que digan que es para mejoras en el servicio y listo Cacho, apagá y vamos.
Lo que realmente sería vital a mi criterio es que haya cuentas claras de a dónde va a ir a parar la plata que antes iba a subsidios. Porque pagar las cosas al precio que cuestan para que levanten escuelas, para que ganen más los docentes estatales, para equipar los hospitales públicos, para reestatizar empresas, me parece PERFECTO. Ahora, que esa plata se vaya en Deco HD Para Todos, los bolsillos de los funcionarios y pago de deuda eterna... ya es distinta la cosa.
Saludos,
El Pibe de Sistemas
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Los trenes de chicago son geniales, hace poco estuve ahí y la verdad que tienen toda la onda gotham city.......pero acá no pueden con un tren en el piso si llegan a hacer eso te los entierran en los edificios de al lado y mueren 3525 personas.
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Demóstenes dijo:
Y sin embargo la comparación con la quita de subsidios a los servicios como el gas y la luz no es comparable, ya que ahí te dan la posibilidad de que argumentes y compruebes que realmente necesitás esa ayuda. Acá no. Y ésa es una diferencia muy importante.
es muy interesante tu comentario pero me quedo con esta parte para responderte o más bien, comentarla.
¿es que acaso alguien en sus cabales va a presentar la moción para excepción?
para mi es una burla, la persona que tiene sueldo mínimo y el que está en negro es el único beneficiario de la excepción. Pero he aquí que sólo aplica al 30% de la población del país y no precisamente a la mayoría que viaja en subte, por ende, si la gran parte no va a poder evitar pagar los servicios con aumento, son totalmente comparables.
si algo es muy probable es que aquel que viaje en subte también pague esos aumentos, habrá una fracción que no, y podría existir alguna forma de beneficiarlos a modo de excepción (credenciales, permisos, etc. como hay en colectivos para discapacitados) pero en términos de entender el problema no son las excepciones no los exceptuados los que vendrían a comentar en este blog.
más bien, si hay alguno de los presentes con un plan trabajar y en este horario vino a pelotudear en el blog, sin dudas que le pido que renuncie a él, vago del orto. que se ponga a trabajar en vez de pelotudear (oiga que para mi bloggear es parte de mi trabajo, safo con esa)
si lo único que diferencia una cosa de la otra es una posibilidad escasa de poder saltarse un aumento (luego de haberlo recibido) y que para dicha excepción tenga que someterse uno a una auditoría personal... entonces es un argumento inválido
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Me parece que a mas de uno le fallan las matemáticas.
Si tenes 10, y le quitas el 50% te queda 5.Ahora, teniendo 5, para volver a 10 tenes que sumarle otros 5, o sea un 100%.
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Hernan
05/01/2012 - 17:35:35
a mi lo que me parece mal es que aumenta a las 24hs, no justifican a donde va ese dinero, porque te estan dando un servicio en el cual acordas hacerte cargo 50% y 50% sin aumentos y al otro dia aumentas el 127%
en cuanto a Macritis y Anti K, es logico que existe y no lo veo mal cada uno defiende lo que le parece, es tomar una postura algunos en distinto nivel y grado que otros pero es como debe ser creo yo.
lo divertido fue que como cosa mala lo unico que hay para resaltar del Pro es el Metrobus? que los que usan el colectivo ese tardan 10 minutos menos y los autos tardan 30 min mas, fuera de q son los mismos colectivos de siempre nada de eco amigables como habian dicho
Lo que molesta a la gente de Macri como yo por ejemplo es la idea de que la politica es un chiste con globitos y buena onda alcanza.
En cuanto a los aumentos de gas y otros servicios en algun momento iban a retirar los subsidios
Mi unica queja es que no creo que este aumento sirva para algo mas que para aumentar el dinero de Macri que despues no lo usa en nada,porque todo lo publico en la ciudad es un desastre bueno menos las calles que las pavimenta todas las semanas.
Si utiliza el dinero para mejorar los subtes bien o para algo social me parece perfecto, el tiempo dara la razon y se vera.
Lo que si concuerdo con vos y siempre pense que uno de los problemas fundamentales de la Argentina es el demografico, todos los problemas estructurales que tiene el pais o la mayoria podrian tratarse mejor con un pais como vos dijiste distribuido en mas ciudades, eso si habria que copiarle a los Estados Unidos pero bue fuimos colonizados por los Españoles solo importaba llegar al puerto de Buenos Aires y aun ahora nadie parece hacer nada al respecto, tambien creo que hace falta un plan enorme y algo de sacrificio no se quienes estariamos dispuestos a migrar al interior de nuestro pais.
Saludos Macri volve a la empresa xD
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cala
05/01/2012 - 18:15:15
Me parece q te olvidaste de mencionar que el gobierno le quito la mitad del subsidio, el 50% se lo va a seguir brindando Nacion + el aumento = Macri no pone un mango ya que la tarifa la paga nacion + los pasajeros. No me quiero imaginar cuando le quite todo el subsidio.
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Nico
05/01/2012 - 18:20:56
No suelo comentar en estas cosas, pero creo que el problema no es el aumento del subte, o la discusión de si es un aumento o solo el precio real sin los subsidios.
Lo que nos mata acá es la mala administración de los recursos económicos: El gobierno se dio cuenta que las cuentas no cerraban entonces dijo \"muchachos basta de subsidios para todos\" (porque la opción de dejar de chorear no es admisible). Eso podría llegara ser entendible hasta cierto punto, o sea si no hay plata no hay, no podes imprimir billetes y ya esta, eso generaría mas inflación (aunque en el diccionario del INDEC esa palabra no exista de todas formas).
Ahí es donde donde esta el inconveniente justamente, porque hay plata para toda la seguidilla de planes y ayudas (madre, padre, familia, asignación por hijo/perro/gato/piedra mascota), incentivos para los chicos que repiten (donde se vio que para incentivar a alguien para que se quede en la escuela le pagas sin exigirle que pase de grado?!?), los millones destinados para el \"fútbol para todos\" (que todos pagamos pero que a mi me importa muy poco aunque es una cosa personal mía nomas) y un laaaargo etc.
En definitiva, plata para mantener la los vagos hay, pero para subsidiar el consumo no. O sea no puedo pagar el gas, pero me reconforta que puedo ver el partido del domingo por tv de aire. Eso el lo que fomenta \"el modelo\" o mas bien en que se basa, y no es nada nuevo, lo los romanos lo llamaban \"Penem et circum\" (pan y circo) lo que se traduce en mantener ocupada y entretenida a la población mientras los de arriba hacen lo que se les canta. Y si vamos al caso, el mismo Perón decía \"alpargatas si, libros no\" porque es mucho mas difícil controlar y mantener ocupada a un pueblo culto que este enterado de lo que pasa.
Si, ya se que lo de la quita de subsidios afecta, o resuena más a buenos aires y sus alrededores y no tanto en el interior, pero a lo que voy con esto es que plata hay, pero está (como siempre) MUY mal administrada y distribuida. como vos decías Fabio, si invirtiéramos en rehacer la red ferroviaria nos podríamos ahorrar millones por año en transporte de mercadería a nivel nacional, pero don don Moyano en el trono de la CGT no va a pasar jamas porque no le conviene. Y eso es solo un ejemplo, porque también todos aquellos que gozan del mal llamado plan \"trabajar\" podrían estar justamente trabajando (espero no se ofendan por pretender que hagan algo por la guita que les cae de arriba), porque ahí mismo tengo una gran cantidad mano de obra/capacidad productiva ociosa que podría usar para una infinidad de cosas y no tener que recurrir a pagar a terceros para que las tareas se hagan.
Resumiendo, mientras los de arriba sigan choreando y desperdiciando la plata en pos de su bien personal no hay una solución viable fuera de la de aumentar las cosas, venga de quien venga nos guste o no.
Saludos
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Hernan
aca esta un tipico anti k, y sin faltar el respeto cuando dice \\\"En definitiva, plata para mantener la los vagos hay, pero para subsidiar el consumo no \\\" deje de leer porque no se si sabe lo que significa consumo, una plan trabajar no beneficia el consumo interno? en todo el mundo si para algunos parece que no.
Ademas de leer pan y circo en una sociedad mundial vive del entretenimiento y el ocio no veo que tenga sentido alguno, pretende que la gente trabaje y en tiempo libre lea filosofia y cultive su intelecto?
Quien sos vos ademas para juzgar lo que es un plan trabajar si ni sabes en que consiste o quien lo tiene, ademas de que los argentinos todos se jactan de moralistas pero si te pueden cagar te cagan, todos manejamos mal, no respetamos las leyes y siempre lo mismo, la culpa la tienen los de arriba, si vos estuvieses arriba robarias igual o peor asique esa es una excusa facilista
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Chulitita
05/01/2012 - 18:54:46
javier dijo:
Leo gente que con tal que le vaya mal a este gobierno saldrían a festejar un cataclismo en la argentina. Pobres
si, la verdad que no se que onda, pero da un poco de escalofrios...
Nachox dijo:
No jodamos, los coches de la linea A son lo mas. Hechos mierda y todo, prefiero viajar en esos coches de madera con olor a antiguo que en las porquerias con asientos laterales de la D.
totalmente de acuerdo. muchos de aca opinan pero van a su trabajito en auto y dicen cualquier cosa. Yo prefiero viajar toda la vida en el subte a con esos bagones viejos (realmente los amo) que en esos de la D que te re saturan y la gente casi que se te tira arriba tuyo.
\"tampoco merecés el del subte, al igual que el agua y la luz, pagalo\".
estas realmente seguro??? Quiza tu situacion sea muy buena. Bien por ti, pero no des por seguro que al resto nos sobra guita para tirar para arriba. Soy una gran evasora del transporte, viajo en el roca para no pagar el boleto (si, soy una rata inmunda lo se). No es ser simplemente antimacri porque si...
lo unico malo del gobierno de macri es que macri esta en el gobierno.
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Demian
05/01/2012 - 19:25:49
Sos un groso flaco... escupis verdades de la forma que mas de uno calla todos los dias.
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javier
Plan trabajar= vagoses una mirada muy obtusa de la realidad, falto que alguno dijera que los pobres ahora garchan mas para poder cobrar la asignacion por hijo
Muchos blancos y negros en los comentarios y muchos que dicen no gustarles el futbol (y mucho menos el futbol para todos) pero postean y discuten como un river boca
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Hernan
05/01/2012 - 19:40:28
Hay una cosa que nadie dice en este post(por lo que vi un 90% aprox. amantes de Macri) y es que la ciudad tiene(y de sobra) los $360 millones anuales que le quito el gobierno nacional, pero obviamente el gobierno de la ciudad no los pondra y trasladara como de costumbre el costo al usuario. Solo con el aumento del ABL anunciado el año pasado, la ciudad pasara a obtener unos mil millones extra por año, y pasara a recaudar otros 400 millones adicionales cuando aumenten las patentes de automotores. El año pasado solo se ejecuto 30% del presupuesto de salud y 50% de educacion(alguien sabe donde fue a parar el otro 70% y 50% respectivamente?). Todos los años aumentan los peajes y fue el primer gobierno en aumentar ingresos brutos. Queda claro que la ciudad puede cubrir el subsidio perfectamente, pero obviamente no quiere ya que el de Macri es un estado absolutamente no interventor, dedicado mas que nada a las clases altas y media-altas, historicamente mayorias en esta ciudad, y por eso Macri gana. A pocos porteños les importa todo lo que sea publico ya que consumen en el sector privado, como la educacion y salud entre otras cosas.
El transporte publico debe ser subsidiado y obviamente mejorado, al ciudadano medio, relegado a vivir a 20 o 30 km de su empleo, no toma solo el subte, ademas toma colectivo y tren para llegar, si tuviera que pagar \"lo que corresponde\", directamente dejaria de venir ya que se le iria medio sueldo. Me gustaria ver a los porteños vivir sin la servidumbre del conurbano. Por eso es deber del estado mantener el el precio del transporte publico a practicamente un valor \"simbolico\" como lo es $1,10 en el caso de los subtes y colectivos o $0,80 para los trenes. Si el gobierno nacional mañana les saca los subsidios a los colectivos y trenes, estaria cometiendo un error gravisimo tambien.
Con la quita de subsidios a servicios publicos, por ahora es para barrios privados y zonas de clase alta que no les modifica en nada pagar 50 o 100 pesos mas por servicio, por eso no se por que hay tanta queja en los post, el 90% de la poblacion no esta afectada. Y tambien me parece increible que cuando se ponen a mencionar los logros del gobierno macrista, solo aparece Metrobus y bicicenda. Eso refleja la mentalidad del porteño, parece que solo queremos que las cosas se vean lindas como en Europa. Bueno amigos, no estamos en Europa, esto es America latina, nuestro pais no invade a otros paises tercermundistas para mantener un alto estilo de vida. Tampoco instalamos empresas por todo el mundo vaciondolo de recursos naturales y aprovechandonos de la mano de obra barata.
Estaria bueno que se empezaran a dar cuenta de eso, y si quieren vivir en Europa, en Ezeiza esta la puerta de salida.
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polo
05/01/2012 - 19:54:45
""Así como los subsidios se retiran del beneficio de la gente de un día para el otro, sin aumento gradual, violentando el bolsillo." La mitad de los subsidios del subte se mantiene x 1 año.Lo sabìas??? No, es mas facil mandar fruta. -Igual este comentario va a ser borrado, no?, ya me debes tener identificado como K en tu lista negra.
saludos kirchneristas.
Polo
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Pablo Gallardo
05/01/2012 - 20:00:22
Bueno, me parece barbaro que esten de acuerdo con el aumento. No me parece raro que en capital le echen la culpa a todo al gobierno nacional. Asi como los que votamos a CFK creemos que la mayoria esta con nosotros porque tenemos la razon, Macri gano por amplia mayoria por lo cual, sospecho que todos estaran contentos con el aumento. Es una lastima que no vean, los que, habiendo votado a macri, se quejan del aumento de tarifas culpando al gobierno nacional, que es macri el que decide aumentar de manera tan violenta e ilogica (pareciera kirchnerista!) el precio. Pero, como dide el dicho, no hay peor sordo que el que no quiere oir. Salgan contentos a defender a Mauri. Segui informandote e informando a los lectores de tu blog lo que Clarin les informa. No busquen otras miradas. Defiendan a como de lugar este ultimo bastion de pensamiento super independiente que es Mauricio. Es mas, yo creo que la multitud macrista, ( y los que no lo apoyaron, como vos, pero que se conmueven por el dificil momento que esta pasando) hagan unos viajes, 2 o 3 por semana en el subte, a modo de apoyo de la medida. Disfruten pagar mas. Despues de todo, porque uno querria dejarse romper las asentaderas sin disfrutarlo? Yo, desde mi humildisima ciudad de cordoba, sigo sin entender a los porteños. Te juro. Pero me alivia saber que estan todos contentisimos con Macri. Al menos asi, por mas que en los medios (que deben ser todos, calculo) ataquen al pobre empresario, hay detras un ejercito de defensores de las politicas macristas. Salud!
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Muy bueno en general, pero la cuenta de cuánto representa en nuestro sueldo el subte creo que es erroneo...no nos olvidemos que no todos cobramos $4 lucas por mes, y no solo eso, sino que no dependemos solamente del subte para llegar al trabajo o a donde sea...y es razonable que aumenten debido al aumento de electicidad, nafta, etc...no creo que nos quejemos de eso...sino que TODO AUMENTA menos el sueldo! Vas al super por 2 boludeses y te comes 100 mangos de una. De todas maneras te felicito por la objetividad con la que hablaste...yo tambien estoy cansada de escuchar bardeadas a los politicos simplemente por no ser del partido de uno (sea FPV o PRO)
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Che que bueno leer algo de una persona normal, después de tantas opiniones gastadas de TODO el mundo.
Yo, extranjero con residencia permanente, manteniendo a una mujer e hija, pagando alquiler y todos los impuestos (y sueldo menosr a $4000) tengo un poquito de enojo por la cantidad que subió el boleto, uso el Subte poco y nada, igual me importa y me atajo antes; logré comprar (legalmente en boletería) 140 boletos que utilizaré cuando sea necesario.
Saludos a los que solo criticaron y no se avivaron, mañana pagarán $2.50.
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RodoX
05/01/2012 - 22:24:13
Pero, no es la ciudad "autónoma" de Buenos Aires?. Por que el resto del país tiene que pagar los subtes que usan los de la capital y el gran Buenos Aires?. Me da gracia porque los que más se quejan de los subsidios y demás son los que más pueden o no les afecta pagar algo mas de guita por mes. De hecho muchos de los que putean acá también cuentan que hace poco estuvieron en Chicago!. Nada más y nada menos. Yo viajo a Aguas Verdes, uso el bondi, subte y soy feliz igual. Este es el mejor gobierno de los últimos 30 años como mínimo, con sus defectos y sus virtudes. Saludos!.
PD: Alguien dijo por ahí que en estos últimos 10 años hicieron mierda la red ferroviaria. Donde estuviste en los 90´s pibe?. Se ve que acá no...
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gastón
05/01/2012 - 23:08:15
Tengo entendido que los empleados del subte pararon porque agregaron una tarea más -la carga de tarjetas- sin tener una compensación en el sueldo. Pero eso seguro no lo escuchaste en ninguno de los medios -oficiales o de la corpo- que son por escencia anti-trabajador.
Por otro lado, para la quita de subsidios a los servicios se tomaron las medidas necesarias para que las personas que necesiten mantenerlo sigan recibiéndolo. La medida de macri -irónico- no discrimina entre trabajador en negro o el yuppie del centro. Por eso es poco acertada la comparación.
El subte es un servicio público, pensarlo en términos de rentabilidad es caer en la lógica neoliberal en la que perdemos todos los trabajadores.
Saludos
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Von Pupen
05/01/2012 - 23:17:26
chúpenla porteños.... son los que mas ganan en el país y los que menos pagan por todo lo público..... yo vivo en Rosario desde 1989 y desde siempre el colectivo es mas caro que allá... y no solo eso es mas caro... con mis impuestos pago mas servicios de uds que míos... es hora de emparejar un poco las cosas....
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Marcos
05/01/2012 - 23:51:39
Muy buena la nota... comparto algunos puntos otros no.
"premium los boludos con auto caro o boludos simples"... Sr. Flavio, le comento que cargo Premium.. xq´ los hijos de put* de las estaciones de servicio nunca tienen super, siempre dicen se les acabo!!!! (y siguiendo tu ecuación.. si no tengo auto caro.. entonces soy un boludo simple!) Aca n estoy de acuerdo
Me mató la parte: "tendinitis por cargar una tarjeta de subte? por favor, me la paso escribiendo en un teclado desde los 8 años y no tuve tendinitis, si le vengo con esa excusa a mis jefes me rajan directamente, por pelotudo. " Clap clap clap!!! jajaja
Saludos y a pagar muchachos!!!!
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marito
06/01/2012 - 00:03:08
Sinceramente, a pesar de no simpatizar con el oficialismo, me parece una medida acertada el transpaso. eso si, para mi fue hecha de forma abrupta, lo mismo que el aumento. Y tiene mucho tinte político y de revanchismo, si hubiese estado Filmus en el poder ni en pedo hacían el transpaso. Con respecto a la tarifa, es hora que los porteños conozcan que la Argentina porteña no es la misma que la del interior. Aqui en córdoba estamos a 2,50 y en marzo quiza sube (sin contar los servicios diferenciales que ya estan a $5).
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Lo que más me sorprende de este post y de los comentarios es que los K realmente se creen que es tan fácil evitar la quita de subsidios... ej:
Hernan dijo:
Con la quita de subsidios a servicios publicos, por ahora es para barrios privados y zonas de clase alta que no les modifica en nada pagar 50 o 100 pesos mas por servicio, por eso no se por que hay tanta queja en los post, el 90% de la poblacion no esta afectada.
Quedate tranquilo que en menos de 1 año ese 90% también va a estar afectado. La única forma de zafar del aumento va a ser chupandole la p**a a Boudu.
Me gustaría que vuelvan a leer este comentario en Noviembre de 2012.
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Ceci
06/01/2012 - 03:20:22
Javier dijo:
Plan trabajar= vagoses una mirada muy obtusa de la realidad, falto que alguno dijera que los pobres ahora garchan mas para poder cobrar la asignacion por hijo :rolleyes
Tengo noticias para vos... Más de una ginecóloga de hospital público me hizo el comentario de que muchas mujeres se niegan a aceptar los anticonceptivos gratuitos que se les brindan, aduciendo que si quedan embarazadas, el estado les da aún más dinero. :-
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En resumen
• ¿Es válido que opinen personas que no viven en capital o viviendo en otras provincias no utilicen el subte?
• ¿Alguien tomo en cuenta las cuantiosas sumas de dinero que el Gobierno Nacional transfiere a las provincias para solventar los balances en rojo de sus mal administrados gobiernos? y que también pagamos los habitantes de la Capital Federal
• ¿Alguien en su sano juicio cree que el Gobierno Nacional va a poner la plata que dice que va a poner en el momento que hay que ponerla?
• ¿Porque los ultra comentaristas K siempre aparecen para criticar o insultar, pero nunca aportan una idea que sume?
• Ahora que el Gobierno de la Ciudad toma el control del subte ¿va a echar a los molestos vendedores, pseudomusicos y mendigos? Porque eso también es mejorar la calidad del servicio.
• Y si alguien lo duda en una semana el ministerio de trabajo de la Nación legaliza el sindicato ultra zurdo del subte para que Segovia le haga paros al Gobierno de la Ciudad todos los días.
• Fíjense la idea que tienen los empleados del subte respecto a la plata que se recauda. Dejamos pasar a la gente igual la plata de nuestros sueldos sale de la caja Nacional o de la Ciudad e igual nos tienen que pagar el Sueldo. ¿Eso no es también corrupción y/o afano?
• Cuando los vivos dicen "Que lo pague Macri" yo les contesto que Macri no saca la plata de su bolsillo sino que lo hacemos todos los que pagamos algún impuesto o tasa en Capital por lo tanto yo prefiero que aumente el boleto de subte para que ese vivo comparta el gasto.
• ¿Cuánto tiempo va a pasar para que el Gobierno Nacional quite los subsidios al combustible de los colectivos?
• ¿Cuánto sale en Provincia un viaje en colectivo de 7 kilómetros?
• ¿Qué pasa si relocalizan el centro de la Ciudad en Constitucion o Retiro o Liniers o Saavedra? seguramente los vecinos de la Pcia. de Buenos Aires ya no tendrán que pagar el Subte y ganaran varias horas de su vida, ¿pero estarían dispuestos a hacerlo?
• ¿Si en la Pcia de Buenos Aires no se pagan los mismos sueldos que en Capital y la infraestructura de transporte es muy inferior porque no escucho voces pidiendo cambios al Gobierno de la Provincia de Buenos Aires?
No me contesten a mi. Yo ya se las respuestas.
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javier
Ceci dijo:
Javier dijo:
Plan trabajar= vagoses una mirada muy obtusa de la realidad, falto que alguno dijera que los pobres ahora garchan mas para poder cobrar la asignacion por hijo :rolleyes
Tengo noticias para vos... Más de una ginecóloga de hospital público me hizo el comentario de que muchas mujeres se niegan a aceptar los anticonceptivos gratuitos que se les brindan, aduciendo que si quedan embarazadas, el estado les da aún más dinero. :-
Mi vecino se la pasa jugando al Angry bird con la netbook que le dio el estado nacional, por lo tanto todo el plan conectar igualdad solo sirve para incentivar la vagancia que mantenemos con nuestros impuesto eso es lo que llamo justamente miradas obtusas y en el caso de tu comentario tambien racista 
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oh my god, is so full of trolls!
Completamente de acuerdo con casi todo el análisis, excepto lo de la tarifa diferencial; se aplicaría a una gran mayoría que no son turistas.
Por otro lado, para los que dicen que los subsidios están siendo quitados sólo a quienes pueden pagar... a mi vieja le llegaron 500 pesos de gas durante el invierno. Vive en una zona de clase media-baja a media en el pedemonte mendocino donde los inviernos son crudos. Tiene EPOC y es jubilada, no se puede dar el "lujo" de no calefaccionar la casa cuando afuera está nevando. Claaaaaaro que la factura tiene un cartelito rojo atravesado como si fuera un sello que dice "con subsidio del estado nacional" (hurra cristi!) y el subsidio es de... cero pesos. Con cero centavos. Supongo que como cobra 2500 de jubilación, ya es rica.
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Hernan
ICeman dijo:
Lo que más me sorprende de este post y de los comentarios es que los K realmente se creen que es tan fácil evitar la quita de subsidios... ej:
Hernan dijo:
Con la quita de subsidios a servicios publicos, por ahora es para barrios privados y zonas de clase alta que no les modifica en nada pagar 50 o 100 pesos mas por servicio, por eso no se por que hay tanta queja en los post, el 90% de la poblacion no esta afectada.
Quedate tranquilo que en menos de 1 año ese 90% también va a estar afectado. La única forma de zafar del aumento va a ser chupandole la p**a a Boudu.
Me gustaría que vuelvan a leer este comentario en Noviembre de 2012.
Por eso puse "por ahora". Ah recien me entero que soy K, jua
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Rodrigo
06/01/2012 - 10:28:51
Una sola que no me gustó:
"¿debería ser el subte un medio de transporte de lujo? debería, con coches con aire acondicionado, escaleras eléctricas, entradas para discapacitados en todas las estaciones, "
Eso no es lujo! O, al menos, no debería ser considerado lujo nada que permita que los discapacitados se integren y utilicen los servicios como el resto del mundo.
Del resto, nada que objetar, es más, me di cuenta que sufría de Macritis. Ojo, también existe la Cristinitis eh.
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mato
06/01/2012 - 10:38:44
Con el tema subte es como dice fabio. O lo subsidian o morimos. Sin el subte la ciudad no daría abasto para movilizar tanta gente. Lo malo de las ultimas inversiones es que siguen alargando el recorrido y no ponen nada en el medio haciendo que los vagones se llenen antes. En todo el mundo lo que tiene vias se subsidia a pesar de dar perdidas por la importancia que tiene.
Creo que los gobiernos hay que manejarlos en función de un presupuesto porque es la única manera de mantener algo a largo plazo.
Y me parece que va a aumentar el uso de bicicletas (eso si ponen más bicisendas seguro). Aquel que tenga unos 3 a 5km use la bici. Más de esa distancia se empieza a chivar mal pero encima haces ejercicio.
Saludos fabio!!
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Está bueno cuando te ponés a hablar de cosas serias.
Aunque pensemos diferentes en algunos puntos. Me gustó la parte en donde considerás " nadie quiere reconocerse pobre, sino de clase media". Es así.
Abrazo!
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Mauro
06/01/2012 - 11:48:03
Por mas que se debata o discuta sobre este tema, la ultima palabra la tienen \"ellos\" ... para que seguir criticando/defendiendo el modelo ... como buenos subditos, TODOS debemos cumplir las ordenes del \"trompa\" ...
Les recomiendo escuchar \"GIL TRABAJADOR\" de Hermetica
nos olemos luego.
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Mariano
06/01/2012 - 12:02:22
Que tema el del precio diferencial! Absolutamente de acuerdo en todo lo que escribiste menos en esto. Por ejemplo, la obra de extension de la linea E esta realizada con fondos nacionales. La mayoría de los km de subte fueron realizados de esta manera. Sólo por dar un ejemplo. En este caso seria injusto, porque yo te ayude a construirlo mas que cualquier otro porteño (si los fondos son de Nación, proporcionalmente los porteños pusieron un porcentaje pequeño) y ahora tengo que pagarlo mas que cualquier otro porteño? Ahora, si aplicamos esa lógica, armemos el inverso. Por todos estos años que con fondos Nacionales le subencioné el pasaje a los porteños y los consumos de electricidad del subte haciendo que paguen un pasaje "regalado", los porteños van a pagarle a Provincia una tasa devolviendo esa plata? O sea, creo que es injusto un planteo de este tipo. Ademas, si vengo a capital es porque vengo a trabajar a capital y la empresa para la cual trabajo aporta al gobierno de la Ciudad mucho mas que un individuo, con lo cual indirectamente la plata que genero con mi trabajo viniendo a Capital tambien temrina en el subte.
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Marcos
javier dijo:
Ceci dijo:
Javier dijo:
Plan trabajar= vagoses una mirada muy obtusa de la realidad, falto que alguno dijera que los pobres ahora garchan mas para poder cobrar la asignacion por hijo :rolleyes
Tengo noticias para vos... Más de una ginecóloga de hospital público me hizo el comentario de que muchas mujeres se niegan a aceptar los anticonceptivos gratuitos que se les brindan, aduciendo que si quedan embarazadas, el estado les da aún más dinero. :-
Mi vecino se la pasa jugando al Angry bird con la netbook que le dio el estado nacional, por lo tanto todo el plan conectar igualdad solo sirve para incentivar la vagancia que mantenemos con nuestros impuesto eso es lo que llamo justamente miradas obtusas y en el caso de tu comentario tambien racista
El vago siempre va a ser vago!!! con netbook.. sin netbook. No generalizes solo pq tu vecino se rasca las bol* todo el día. Particularmente con el tema de las netbooks estoy de acuerdo, ya q´ incentiva a la educación y le da la posibilidad a chicos de bajos recursos a acercarse a la tecnología e inormatizarlos, preparandolos para el día de mañana.
Saludos.
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Marcos
Mauro dijo:
Por mas que se debata o discuta sobre este tema, la ultima palabra la tienen \\"ellos\\" ... para que seguir criticando/defendiendo el modelo ... como buenos subditos, TODOS debemos cumplir las ordenes del \\"trompa\\" ...
Les recomiendo escuchar \\"GIL TRABAJADOR\\" de Hermetica
nos olemos luego.
Vos también decidis cuando votas!!! Esto es lo lindo de democracia y es bueno discutir, escuchar opiniones opuestas, entendernos, principalmente salir a decir lo que pensamos.
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Marcos dijo:
javier dijo:
Ceci dijo:
Javier dijo:
Plan trabajar= vagoses una mirada muy obtusa...
Tengo noticias para vos... ... quizás deberías abrir los ojos antes de hablar de miradas obtusas.
Saludos!
Mi vecino se la pasa jugando al Angry bird con la netbook que le dio el estado nacional...
El vago siempre va a ser vago!!!...
mi vieja es profesora, en agosto le dieron a sus alumnos una netbook. desde esa fecha hasta fin de año no consiguio que ningun estudiante le de bola. estaban todos jugando en clase al counter strike que venia preinstalado en las netbook. no instalaron ni un servidor, un portal ni nada para que esas netbooks sirvan de algo util. solo ocio.
-
mauro
Marcos dijo:
Mauro dijo:
Por mas que se debata o discuta sobre este tema, la ultima palabra la tienen \\\\"ellos\\\\" ... para que seguir criticando/defendiendo el modelo ... como buenos subditos, TODOS debemos cumplir las ordenes del \\\\"trompa\\\\" ...
Les recomiendo escuchar \\\\"GIL TRABAJADOR\\\\" de Hermetica
nos olemos luego.
Vos también decidis cuando votas!!! Esto es lo lindo de democracia y es bueno discutir, escuchar opiniones opuestas, entendernos, principalmente salir a decir lo que pensamos.
Eso es mi miedo ... estamos en democracia realmente? .. sinceramente yo ya no se lo que creer ...
comparto lo que decis vos que es bueno discutir, escuchar opiniones opuestas y demases, pero la gran mayoria de nuestra cupula politica no lo hace ... en vez de tirar todos para un mismo lado, siempre tenes la contra tratando de poner palos en la rueda ...
Ojo, no soy kirchnerista, ni menemista, ni peronista ni radical, ni nada nadista! ... soy un pibe de 26 pirulos realmente preocupado por el futuro y hasta me resigno al decir que esto lamentablemente no va a cambiar mas....
saludos
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Mariano
06/01/2012 - 16:01:11
Fabio, nunca comente un post en el blog, pero en este me veo obligado a decirte que es lo primero que leo coherente sobre el tema. Hace unos dias que discuto con mis amigos que apoyan al gobierno nacional y no lograba encontrar una palabra para describir la situacion, pero diste con la frase justa \"hipocresía de adicto partidario\".
Saludos.
Mariano.-
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Hernan
El escritor pone "detesto políticamente es a Macri" pero no se nota mucho al leer todo...
Como le encanta a la clase alta o media-alta el termino "fomentar la vagancia". Por que no se pondran a trabajar ellos un poco en vez de estar todo el dia contando plata, fruto del verdadero trabajador que es el hombre que gana dos mangos para el puchero a la noche... en cualquier momento ellos hacen paro por tendinitis...
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Macri de por sí es malo, es empresario, para el la ciudad es un negocio más, no ve pobres ni ricos, para el todos deben pagar lo mismo. Diferente de la nacion donde el 60% de lo que hacen es bueno, el 40% restante es pesimo, malo o cuestionable.
La diferencia aca fue que dio 48hs de aviso, no dos o tres meses como pasó con el resto de los subsidios. No empezo primero quitandole a las clases acomodadas, lo hizo a todos por igual contradiciendo su discurso porque en un principio dijo que algunos iban a pagar el boleto más bajo y otros no.
Parece que todavia no entienden al peronismo. Pero es normal, no es un partido facil de tragar. ¿Quien era el primer presidenciable de derecha despues de CFK?, bueno ese, desde anteayer, ya no lo es mas o al menos no les tanto como lo era. ¿proyecto de pais a mediano y largo plazo? SI!, a corto plazo, se espera una crisis, enfriamiento de la economia porque Europa y EEUU están en caida libre, se necesita ahorrar a nivel pais porque se preven perdidas para este año, no es tan descabellado y tampoco es que no lo podamos pagar, por supuesto que NO todos deberian hacerlo, hay quienes deberian estar excentos.
A media plazo, CFK ya no puede presentarse y Macri no puede, NO DEBE ganar, el costo politico asumido en esta movida fue una jugada maestra (y me saco el sombrero) de un gobierno que necesita reservarse un espacio en 2015 y todavia no tiene con quien, entonces mientras buscamos un reemplazante a CFK (Voto por Abal Medina), vamos destruyendo al unico que queda en la lista de la oposicion.
¿O me van a decir que Binner, Alfonsin o Pino no hubiese quitado los subsidios?, vamos no nos hagamos los giles.
Mientras tanto voy a pagar los aumentos porque puedo y si no, recortaré gastos... posiblemente también me compre una bicicleta, hace rato lo habia pensado.
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Hernan dijo:
El escritor pone "detesto políticamente es a Macri" pero no se nota mucho al leer todo...
Como le encanta a la clase alta o media-alta el termino "fomentar la vagancia". Por que no se pondran a trabajar ellos un poco en vez de estar todo el dia contando plata, fruto del verdadero trabajador que es el hombre que gana dos mangos para el puchero a la noche... en cualquier momento ellos hacen paro por tendinitis...
es interesante la lectura que hacés sobre mi persona, porque claro, yo no soy trabajador, la clase media-alta (a la que no pertenezco considerando mis ingresos) no trabaja, se rasca.
los trabajadores son sólo aquellos con sueldo mínimo según la lectura pseudoizquierdista-peronista, es decir, ni los camioneros, ni los tranviarios, ni los del subte, ni los maestros, nadie es trabajador: todos cobran más de 3 lucas.
y, por si no lo sabías, cobrar el doble de la mínima es básicamente ser clase media y cobrar 8 lucas, como un camionero que llega a las 16 lucas, es clase alta.
Si, es rarísimo ¿no? pues bien, alguien que cobra 10 lucas por mes es un tipo que está dentro del 10% más rico de la población.
Y no, es una pena, querría ganar tanto, pero estoy lejos. No me la paso contando plata, o más bien, si, para ver si me alcanza para todo lo que tengo que pagar, ahora con esto del gas y la luz subiendo exponencialmente, algo tendré que achicar
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Hernan
Fabio dijo:
Hernan dijo:
El escritor pone "detesto políticamente es a Macri" pero no se nota mucho al leer todo...
Como le encanta a la clase alta o media-alta el termino "fomentar la vagancia". Por que no se pondran a trabajar ellos un poco en vez de estar todo el dia contando plata, fruto del verdadero trabajador que es el hombre que gana dos mangos para el puchero a la noche... en cualquier momento ellos hacen paro por tendinitis...
es interesante la lectura que hacés sobre mi persona, porque claro, yo no soy trabajador, la clase media-alta (a la que no pertenezco considerando mis ingresos) no trabaja, se rasca.
los trabajadores son sólo aquellos con sueldo mínimo según la lectura pseudoizquierdista-peronista, es decir, ni los camioneros, ni los tranviarios, ni los del subte, ni los maestros, nadie es trabajador: todos cobran más de 3 lucas.
y, por si no lo sabías, cobrar el doble de la mínima es básicamente ser clase media y cobrar 8 lucas, como un camionero que llega a las 16 lucas, es clase alta.
Si, es rarísimo ¿no? pues bien, alguien que cobra 10 lucas por mes es un tipo que está dentro del 10% más rico de la población.
Y no, es una pena, querría ganar tanto, pero estoy lejos. No me la paso contando plata, o más bien, si, para ver si me alcanza para todo lo que tengo que pagar, ahora con esto del gas y la luz subiendo exponencialmente, algo tendré que achicar
Solo me referia a vos en la primera linea, lo demas lo puse por otros comentarios.
Y si, yo no se vos pero yo lo veo todo los dias, los trajeados solo se preocupan de que salga el negocio. El asalariado trabaja cada vez mas por lo mismo, salvo que agarre algun aumento del gobierno. Si fuera por los dueños de las empresas seguiriamos viviendo en 1870, solo hay progreso social porque cada dos o tres decadas algun gobierno lo impone.
Estoy buscando pero no encuentro por ningun lado donde dije que trabajar solo es ganar el minimo...
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javier
Marcos dijo:
javier dijo:
Ceci dijo:
Javier dijo:
Plan trabajar= vagoses una mirada muy obtusa de la realidad, falto que alguno dijera que los pobres ahora garchan mas para poder cobrar la asignacion por hijo :rolleyes
Tengo noticias para vos... Más de una ginecóloga de hospital público me hizo el comentario de que muchas mujeres se niegan a aceptar los anticonceptivos gratuitos que se les brindan, aduciendo que si quedan embarazadas, el estado les da aún más dinero. :-
Mi vecino se la pasa jugando al Angry bird con la netbook que le dio el estado nacional, por lo tanto todo el plan conectar igualdad solo sirve para incentivar la vagancia que mantenemos con nuestros impuesto eso es lo que llamo justamente miradas obtusas y en el caso de tu comentario tambien racista
El vago siempre va a ser vago!!! con netbook.. sin netbook. No generalizes solo pq tu vecino se rasca las bol* todo el día. Particularmente con el tema de las netbooks estoy de acuerdo, ya q´ incentiva a la educación y le da la posibilidad a chicos de bajos recursos a acercarse a la tecnología e inormatizarlos, preparandolos para el día de mañana.
Saludos.
Marcos me parece que no entendiste mi ironia. estoy a favor de las netbooks y de los planes trabajar.
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Ahora que recuerdo da la sensación que corren más frescas las noticias de quita de subsidios que los dos aumentos anuales que salen por el ministerio de trabajo sin contar los otros dos aumentos pre-programados que hacen muchas empresas.
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nacho dijo:
mi vieja es profesora, en agosto le dieron a sus alumnos una netbook. desde esa fecha hasta fin de año no consiguio que ningun estudiante le de bola. estaban todos jugando en clase al counter strike que venia preinstalado en las netbook. no instalaron ni un servidor, un portal ni nada para que esas netbooks sirvan de algo util. solo ocio.
Que bueno que estaría un post sobre esto... No es la primera vez que leo o escucho que sólo se usan para boludear.
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Santiago
08/01/2012 - 07:38:44
Estoy muy de acuerdo en la cuestión del esquema comercial argentino. La CABA es una ciudad de 3 millones de habitantes, que se triplican (y si no, casi) en las horas pico. Eso, por supuesto, hace necesaria una triple inversión en servicios (no sólo de transporte, sino de educación, salud, energía, etc.) que, si se subsidia, no puede sostenerse con los impuestos de los habitantes "permanentes". Y ahí es donde le cae el peso a la Nación (y claro, el gobierno de turno, en general, contento de hacerlo. Beneficia de ese modo a cerca del 25% de los votantes). Pero si lo subsidia la nación, quien lo paga en última instancia? Los habitantes de Córdoba, que no se benefician del subsidio y pagan $2,50 el cospel de colectivo?
El aumento, en mi opinión, es necesario. La transferencia, no sé. No creo que sea algo que debería mantener todo el país, pero tampoco sólo la ciudad.
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Martin
08/01/2012 - 16:33:52
Sabian que la CIUDAD ya tenia aprobado el Presupuesto 2012 y luego de ello Cristina le tira el subte por la cabeza a Macri... de donde se piensan que saldra la plata...?
Pensar es muy complicado... claro, para muchos.
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nones
08/01/2012 - 20:35:04
Enserio piensas que los del conurbano tienen que pagar mas caro que los porteños?
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ICeman dijo:
nacho dijo:
mi vieja es profesora, en agosto le dieron a sus alumnos una netbook. desde esa fecha hasta fin de año no consiguio que ningun estudiante le de bola. estaban todos jugando en clase al counter strike que venia preinstalado en las netbook. no instalaron ni un servidor, un portal ni nada para que esas netbooks sirvan de algo util. solo ocio.
Que bueno que estaría un post sobre esto... No es la primera vez que leo o escucho que sólo se usan para boludear.
cs preinstalado? suena a mito
en tal caso es fácil instalarlo en dos patadas (el non-steam) e imposible impedir que lo hagan... salvo bloqueando ports.
igual ¿como hacés para jugar al CS en un colegio? digo ¿en que server?
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Con respecto al tema netbooks, mi hermana esta estudiando profesorado de nivel inicial (maestra jardinera) en Rosario y le dieron una netbook con una distro de linux a medida.
Pero acá no tuvo nada que ver el gobierno nacional.
SALUDOS
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JP
09/01/2012 - 18:54:35
La verdad que fué una movida política, más bien un \"vas a ver cuando venga tu papá\". El gob nac&pop no es el malo que sacó el subsidio, fué Macri (Aclaro que no voté ni votaría a Macri, aún si viviera en Capital Federal.) ese demonio!!, lo cual es coherente al manejo cuasi adolescente de este gobierno.
Lo que veo es una matriz de conducción que se repite, una matriz carente de cualquier lógica. Llamarla modelo creo que sería sobrevalorarla porque ni siquiera califica para eso. Son como el gordito dueño de la pelota, si no juego con quien yo quiero no les presto la pelota, actitud que se contradice con quien se llama integrador o quien tiene un proyecto de unidad.
Antes de unirme a la turba descerebrada que gime \"tomá porteño, de qué te quejás porteño, etc\" (lo cual atentaría contra mí pues soy porteño aunque no resida desde hace 12 años en Cap Fed), les comento que acá en Cba si agarran la boleta de la luz de EPEC van a leer Ley Santa Cruz (una ley dictada para financiar la interconexión de la provincia de Santa Cruz) que loco no? ahora es cuando deberían saltar y decir \"eh! que le tengo que pagar a Santa Cruz\"..cri cri cri....
Honestamente importa un corno si el subte en Turkistán tiene un minón que te hace pete mientras viajás o un podólogo, lo que sí debiera importar es buen servicio, unidades sanas (ojo que siempre esperé el destrule del A en la curva Sáenz Peña y esa línea tiene muchos recuerdos para mí), seguridad, accesibilidad (por más ascensores que pongas en estación Congreso te quiero ver subirte en silla de ruedas a un vagón).
Creo más allá, de quien use el subte, es la estrategia que hay detrás de esta movida. La misma es tranquilamente aplicable a cualquier otro servicio o producto que produzca cualquier provincia.
Y un dato adicional, antes de abrir la jeta como marranos en celo, investiguen y saquen cuentas. El costo de vida en BsAs es mucho más caro que en muchas otras ciudades, antes de escribir comparen alquileres, expensas, costo de entradas de cine, etc...dejen de masticar resentimiento que sólo produce división.
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JP
Fabio dijo:
ICeman dijo:
nacho dijo:
mi vieja es profesora, en agosto le dieron a sus alumnos una netbook. desde esa fecha hasta fin de año no consiguio que ningun estudiante le de bola. estaban todos jugando en clase al counter strike que venia preinstalado en las netbook. no instalaron ni un servidor, un portal ni nada para que esas netbooks sirvan de algo util. solo ocio.
Que bueno que estaría un post sobre esto... No es la primera vez que leo o escucho que sólo se usan para boludear.
cs preinstalado? suena a mito
en tal caso es fácil instalarlo en dos patadas (el non-steam) e imposible impedir que lo hagan... salvo bloqueando ports.
igual ¿como hacés para jugar al CS en un colegio? digo ¿en que server?
Fabiarulo: en el cole de mi hijo le dieron netbooks a una mitad nomás y me comentaba lo mismo. El server lo crea cualquiera de los que juegan como partida LAN y listo. Nota al margen hubiera sido una buena implementación si hubieran impartido cursos a los docentes para el aprovechamiento de la netbook como herramienta en el aula (al igual que desde educación crear un portal con contenidos que acompañen esto y sirvan de apoyo a docentes y alumnos, pero eso sería anti-nac&pop)
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Gladys
10/01/2012 - 10:45:50
Por fin encuentro un post coherente sobre este tema del \"tarifazo\". Además de la macritis que comentás, también escucho la frase \"Macri es empresario, todo es negocio para él\" , todos la repiten como un slogan sin analizar mucho lo que están diciendo y termina teniendo el efecto de una campaña publicitaria en contra de Macri. Ayer, en las bocas de subte repartían un peitorio para juntar firmas en contra del \"tarifazo\" , con la leyenda \"No subemass\", apoyado por distintos partidos políticos y otras organizaciones como La Cámpora, el Partido Comunista, el Partido Humanista, Asoc. Parque los Andes y varios más. Además de eso me fastidia que los delegados del subte se hagan los Robin Hood diciendo que \"la gente no puede pagar eso\", que esto es un \"tarifazo\" evitando cualquier explicación racional sobre las razones que hay para que aumente o no aumente la tarifa.
Coincido en todo el razonamiento de tu blog, pero más que razonamiento a esta altura, después de tantos años de subsidio debería ser algo obvio para mucha gente (y es lamentable que no sea así) porque demuestra que todos, amoldaron su mente a una realidad económica ilusoria en la que se mantiene una inflación muy alta; sin embargo, como es posible para muchos mantener el consumo como hasta ahora, no les preocupa cuestionarse las posibles consecuencias de esto.
Saludos
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Fabio, no podría estar más de acuerdo con tu publicación. Lo alarmante (además del obvio pase de factura político y de que \"el modelo\" se está quedando corto de billetes y por eso se está ajustando) es que el presupuesto 2012 se aprobó con partidas que consideraban todos los subsidios que se están quitando ahora... nomás tomando el caso del subte ya el gobierno dispondrá de esos millones de manera automática sin tener que pasar por el congreso para utilizarlos. Es cierto que el congreso hoy es un componente K que responde \"si\" automáticamente, pero no es el hecho.
Otra cosa curiosa es que los trabajadores del subte liberan molinetes reclamando por el \"tarifazo\", cuando la medida apunta a mantener el servicio y al personal cuando el subsidio se dividió a la mitad y en un año ya no estará. En fin, se prenden en todas, reclaman por todo, así sus reclamos quedan en segundo plano.
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LG0991
11/01/2012 - 01:27:05
Bueno el analisis, viendolo desde un punto totalmente irracional y conformista... Cuanto Ayn Rand le falta a este pais... y por que no al mundo entero....
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Mattu
04/02/2012 - 18:02:00
Totalemnte cierto, Fabio!
Para agregar una cosita, mínima, no a tu post, sino a muchas de las respuestas, porque creo que lo mencionas al pasar, es pedirle a la gente del interior que deje de quejarse de los precios que tienen en las ciudades y pueblos de las provincias: ni Córdoba ni Santa Fe se comparan con Buenos Aires en tamaño, ni tráfico. La mayoría de los trabajadores no utilizamos sencillamente subte, sino también tren y colectivo porque venimos del conurbano. Lo cual lleva la ecuación a mucho más que 2,50 por viaje, poniendo mi ejemplo, que vivo apenas en el primer cordón del GBA y trabajo relativamente \"cerca\" en el sur de la ciudad, se trata de 1,50 + 1,10 + 2,50 ida y vuelta, y eso ahora en verano, que no tengo que agregarle el costo de ir y venir de la facu y me llevaría a gastar no menos de 15$ por día en viáticos, 300 al mes, poco más del 10% de mi sueldo...