Hablando del Canon, otro modelo

29/01/2008 - 13:59:30 por Fabio Baccaglioni - 7441 - 34 - En Música

Simple pero efectivo, los músicos canadienses tienen otra propuesta, una que es "revolucionaria" aun proponiendo un canon, la combinación es interesante, copien todo lo que quieran, será legal, nadie podrá ir preso por intercambiar música ni tener que afrontar demandas. El canon será sólo aplicable a Internet, 5 dolares por conexión, difundan la música canadiense todo lo que quieran.

¿No es una forma distinta de plantear lo que en otros países como el nuestro se intenta hacer de forma represiva y allí se les ocurrió hacerlo de forma cooperativa? no digo que sea LA idea, ni que sea la mejor, dudo que las discográficas canadienses esten contentas con la idea, pero los músicos tendrían sus "fondos" para incentivar la música, tendrían difusión y la sociedad podrá conocer a sus artistas y compartirlos, llevarlos en un iPod no será un delito y pasárselo a un amigo tampoco, la sociedad beneficiada en todos sus aspectos?

Otra visión para cambiar el modelo arcaico por uno moderno. (Vía Slashdot)

NoAlCanon.org

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Categoría: Música Etiquetas:

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Comentarios

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Azoppe 29/01/2008 - 14:19:18

Los que van a saltar ahí son los que no bajan nada de internet (sí, existe gente que sólo navega y usa el correo).

Por qué van a pagar ellos un canon de $5 si no lo van a usar?

Por qué no algo similar a Napster? Un P2P pago, pero de bajo costo.. onda 5dol mensuales... con pelis, series, mp3... hay muchos emprendimientos privados, pero ninguno masivo.

Si, ya sé, como dijiste.. no es LA idea, sino que demostrás que hay otros modos a debatir.

2

Seba 29/01/2008 - 14:28:20

Es verdad que, como mencionás, es una forma distinta de plantear las cosas.
Pero considero que en el fondo, el problema sigue siendo el mismo: la criminalización de la copia privada.
Las nuevas tecnologías le están abriendo un abanico de posibilidades a los artistas, en ningún momento los está perjudicando.
A los que sí está perjudicando (y hasta ahí, porque se niegan a plantear nuevos modelos) es las discográficas que tendrán que cambiar o morir. Los mercados cambian y nuevos negocios nacen y viejos negocios mueren: a los tipos que hace años afilaba cuchillos nadie salió a compensarlos porque ahora comprás por 2 pesos el tramontina en la calle y los tipos se tienen que dediar a otra cosa, así es la vida. Conozco gente que a principios de los 90 eran unos duques por conocer tecnologías de novell y luego tuvieron que aprender nuevas tecnologías o dedicarse a otra cosa... así es la vida che!
La copia privada (sin findes de lucro) no la considero un delito.
Saludos!

3

Lucasg 29/01/2008 - 14:30:21

Por lo menos es un punto de vista, racional, accesible y aplicable, aca 5 pesos por conexion no es nada, y podria abrir el mercado para los musicos independientes

4

Danbat 29/01/2008 - 14:33:32

¿Dónde puedo conseguir un idrink? Creo que es lo más cercano a un iPod de lo que estaría dispuesto a pagar.

5

Infame87 29/01/2008 - 14:48:05

Nada que ver con el tema...

En el Post de la actualizacion del Blog, decis que como esta desactivado el sistema de registro, te mandemos un mail....como no lo se, me voy a tu perfil, miro donde dice E-mail y dice lo siguiente: El email sólo lo podrán ver usuarios registrados.

6

Azoppe 29/01/2008 - 15:07:25

Muchachos... sigan pirateando que el ISP no nos puede buchonear! (al menos en Europa)

http://www.clarin.com/diario/2008/01/29/um/m-01596108.htm

Infame87 dijo:

Nada que ver con el tema...

En el Post de la actualizacion del Blog, decis que como esta desactivado el sistema de registro, te mandemos un mail....como no lo se, me voy a tu perfil, miro donde dice E-mail y dice lo siguiente: El email sólo lo podrán ver usuarios registrados.

Mandale un mail a [email protected] y le va a llegar...

7

GWIB 29/01/2008 - 15:20:58

Sólo hace falta buscar un poquito:
"PS: para contactarme escriban a fabiomb(arroba)gmail(punto)com o agréguenme a su cuenta de Google Talk con esa dirección. "

8

Infame87 29/01/2008 - 15:36:30

Azoppe:
Mandale un mail a [email protected] y le va a llegar...

Nunca falta el boludo que tiene que bardear, no lo vi nada mas....

Ademas no fue de forma ofensiva mi mensaje....

me causo gracia el pequeño bucle......Me quiero registrar, buscar mail, solo para registrados...ok me registro...buscar el mail, solo para registrados...ok me registro...jaja

Si, me rio barato...

9

Ramo!! 29/01/2008 - 15:41:30

En esta no acuerdo con vos Fabio, lo importante no es cambiar de collar sino dejar de ser perro. Si le cobrás un canon a las conexiones de Internet estamos en la misma de antes, estas convirtiendo a todos los usuarios de internet de la Argentina en chorros que pagan su fianza en cómodas cuotas.

10

GFer 29/01/2008 - 15:55:48

No al Canon... Si a Nikon(?)

11

Fabio 29/01/2008 - 15:59:54

GFer dijo:

No al Canon... Si a Nikon(?)

Aguante Canon que no es Cánon

Ramo!! dijo:

En esta no acuerdo con vos Fabio, lo importante no es cambiar de collar sino dejar de ser perro. Si le cobrás un canon a las conexiones de Internet estamos en la misma de antes, estas convirtiendo a todos los usuarios de internet de la Argentina en chorros que pagan su fianza en cómodas cuotas.

si y no, la idea del post es que se vea cómo en otros países se busca OTRA forma de plantear las cosas. En el caso canadiense no se consideraría delito el intercambio de música. En cambio en el nuestro sí, sumado al canon! ¿me explico? es decir, uno busca un equilibrio donde el otro, el nuestro, busca todo todo para uno y nada para el otro, desequilibrio.

es simplemente una muestra de que existen caminos alternativos que nos pueden gustar o no, pero no existe una única forma como se plantea con el cánon.

12

Sebastian 29/01/2008 - 16:02:11

Me parece que el post no lo planteo Fabio como LA solucion, sino para que se vea que puede haber otras formas de encarar esto y mas viendo que proviene de una asociacion similar a la que propone el canon "morgado"

Sin dudas tiene fallas, pero lo encaran de una forma realista, entendiendo cual es la situacion y que asi no da mas.

Recargo en la conexion a internet...5$
Que definan en una ley que el intercambio de archivos sin fines comerciales no es delito...no tiene precio..

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fajro 29/01/2008 - 16:13:10

"Lo que usted quiere comentar no está permitido en este sitio"

WTF???

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Fabio 29/01/2008 - 16:27:49

fajro dijo:

Lo que usted quiere comentar no está permitido en este sitio

WTF???

habrás usado alguna "palabrita prohibida" por el anti-spam

15

fajro 29/01/2008 - 16:46:17

Eso es más de lo mismo: "pagan justos por (supuestos pecadores"

El problema acá es la gente se olvida o no se da cuenta de la falacia que es eso de que los músicos pierdan plata por las descargas de música!

Yo nunca me compré un CD de música, pero no porque tuviera internet, sino porque siempre fueron carísimos. (especialmente la música friki que me gusta)

Si me sobrara la plata me armaría una buena colección de discos.

Si no fuera por internet hay muchas bandas que jamás hubiera escuchado = bandas a las que nunca les hubiese comprado un CD.

Eso del cánon a la internet es todo un curro, especialmente si viene de Canadá donde se hicieron estudios que demuestran que <a href="http://strategis.ic.gc.ca/epic/site/ippd-dppi.nsf/en/h_ip01456e.html">las descargas de música ayudan a la venta de discos</a>.

16

Azoppe 29/01/2008 - 16:47:09

Infame87 dijo:

Azoppe:

Mandale un mail a [email protected] y le va a llegar...

Nunca falta el boludo que tiene que bardear, no lo vi nada mas....

Ademas no fue de forma ofensiva mi mensaje....

me causo gracia el pequeño bucle......Me quiero registrar, buscar mail, solo para registrados...ok me registro...buscar el mail, solo para registrados...ok me registro...jaja

Si, me rio barato...

No seas sensible che, que lo estaba bardeando a Fabio, no a vos... con vos no tengo confianza como para bardearte.

Además, si lo hubieras hecho seguro que le llegue porq todo envio pop3 a @fabio.com.ar lo debe tener redireccionado a gmail.com

Saludos!

17

Guty 29/01/2008 - 17:08:15

No al canon, para cuando el banner de protesta?

18

Fabio 29/01/2008 - 17:56:04

Guty dijo:

No al canon, para cuando el banner de protesta?

para cuando alguien se digne a ayudar con uno que yo no soy diseñador che!

19

dany 29/01/2008 - 18:08:51

Danbat dijo:

¿Dónde puedo conseguir un idrink? Creo que es lo más cercano a un iPod de lo que estaría dispuesto a pagar.

... el comentario más inteligente del post...

Dan, si consigues, ¿me mandarías uno?

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Fabio 29/01/2008 - 18:14:03

smorfes dijo:

Una idea casi soviética. Re moderna.

sos el mismo nabo que apareció en otro blog haciendo el mismo acto de "nada" que venís haciendo. ¿Sos de la agrupación esta de músicos?

en ninguno de tus comentarios aportaste nada ,como en este, que una propuesta en otro país la considerás "soviética" sin ningún fundamento. ninguno en absoluto.

21

Danbat 29/01/2008 - 18:15:50

GFer dijo:

No al Canon... Si a Nikon(?)

¡Nikonista p*to!

Los que usan Nikon son macosos bosteros conductores de Chevrolet.

Desvirtuando el post y con ganas de flamewar. Pero volvamos al tema serio:

fajro dijo:

El problema acá es la gente se olvida o no se da cuenta de la falacia que es eso de que los músicos pierdan plata por las descargas de música!

Yo también creo que los músicos no pierden plata, sino que a lo sumo no ganan lo que esperaban. Las discográficas, en cambio, han invertido en equipo, promoción, fabricación de los discos, distribución, etc. Entonces si apuestan a vender 10.000 pero solo les compran 5.000, sí se puede considerar una pérdida. Claro que eso es una falacia considerando que una vez averigüé cuánto salía hacer un CD y estaba en el orden de los 5-6 dólares cada uno (durante el 1-1 y para una tirada de 1000, una cantidad modesta), mientras que el precio de venta al público era de 22 (de los cuales 2.2 van para el artista, como mucho). Hay toda una estructura adicta al CD que se resiente con esto, pero tratar de sostenerlo es una pérdida de tiempo. Es como querer hacer motores que gasten menos nafta, cuando el problema es el diseño mismo del auto.

fajro dijo:

Yo nunca me compré un CD de música, pero no porque tuviera internet, sino porque siempre fueron carísimos. (especialmente la música friki que me gusta)

Yo también soy de gustos musicales raros y hace tiempo que desistí de preguntar en las disquerías si tenían tal o cual album. Llegué a comprar por Amazon y entrarlos de manera legal, pagando el coersitivo 50% de impuestos a la importación. Después de eso, Internet y la asombrosa variedad de música que se consigue.

22

Guty 29/01/2008 - 18:57:28

Che! Yo soy del chivo pero no uso mac ni nikon.

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negative 29/01/2008 - 19:56:32

Esa idea se la escuche a Trent Renzor hace poco. Pero no me parece que sea la solución. Si se aplicara el resto de los artista de otras disciplinas reclamarian su cannon.

24

Sergio Berton 29/01/2008 - 20:19:55 Revisado: 29/01/2008 - 19:32:04

Me gustaría hacer un primer aporte al banner de protesta, que en eso de la protesta soy bueno

No soy diseñador y la imagen original es mía, una foto del nene.

Si apesta demasiado, diganló suevecito por favor.

<img src="http://img412.imageshack.us/img412/746/piratacanonik7.png">

Espero adhesiones o críticas constructivas.

Sigamos para adelante con esto, ya alguna vez -como le comentaba a Guty- Fabio me salvó de tener un límite de descarga en ARNET.
No dejemos la lucha para unos pocos.

Saludos y libertad para todos

PD: Quise hacer algo más elaborado pero se ve demasiado grande.

http://img140.imageshack.us/img140/6411/pirataanticanon2ld8.png

25

Guty 29/01/2008 - 22:27:37

A mi me gusta el banner. Ya lo estoy usando.

26

Eugenia 29/01/2008 - 23:56:03

me parece bien el aporte del banner anterior....yo hice uno...DE DISEÑO NO SE NADA....tengan piedad de mí si quieren le cambian el fondo...pero porfa dejen el texto

27

Eugenia 30/01/2008 - 00:15:13

ahora si, más chico

28

GFer 30/01/2008 - 03:19:02

Fabio dijo:

Aguante Canon que no es Cánon

Danbat dijo:

¡Nikonista p*to!

Esperen que le pongan el canon a las fotocopiadores ustedes... se van a querer matar!

29

juanu e-nformal 30/01/2008 - 07:01:50

yo creo qe está bien... hay buena leche en la propuesta, y.. eso es VALIOSO!

30

juanu e-nformal 30/01/2008 - 07:12:20

bueno, ahora qe leo más sobre el caso, da qe pensar.............

31

ginger 30/01/2008 - 12:53:30

No sé como serán las cosas ahora, post corralito, pero en el 2000 hacer un cd multimedia a nivel masivo (la copia, la cajita, la gráfica, todo) costaba aproximadamente 1 dólar/peso y cuando lo comprabas, lo pagabas alrededor de 22 dólares/pesos!!!

Ignoro que porcentaje se llevaba la discográfica y si el artista veía fortunas o sólo cuatro mangos miserables, y sin duda hoy los costos de producir un cd son otros, pero a lo que voy es a que muchas veces los precios que le ponen a las cosas no se deben al costo más una ganancia "normal", sino al valor que creen que uno le da a ese artículo, y hoy en día ya no estamos dispuestos a pagar casi medio roca por un cd... (ay... pensar en cambiar el billetito de roca me dolió...)

Yo prefiero en todo caso gastar la misma plata en bajar más música (y de forma legal, ya que estamos), que en la cajita, la impresión, el librito... sólo para terminar ripeando el cd para escucharlo en un mp3 o en la pc... pero claro, así un montón de intermediarios pierden plata... jeje...

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Danbat 30/01/2008 - 14:36:38

Hasta donde sé la ley de Derecho de Autor obliga a la casa editorial a pagar al menos el 10% del valor de venta de una obra. Esto es, al menos, en lo que respecta al mundo editorial. No sé cómo será con los músicos, pero no los veo negociando contratos de 20 o 30%. Es por eso que les resulta mejor negocio los recitales donde logran ese 20 o 30%.

La prueba que hicieron los de Radiohead fue significativa. Al lanzar un album a la gorra (el cliente pagó lo que quiso) recaudaron un monto neto muy bueno, pese a que los medios dijeron que fue un rotundo fracaso. Claro, solo ven la proporción de los que no pagaron, pero los que sí pagaron lo hicieron a un promedio de 8 dólares por descarga, un número bastante mejor de lo que les pasarían las discográfica (considero que el 62% que no pagó, tampoco hubiera comprado el CD). Este tipo de iniciativas mina la estructura de los intermediarios, que tendrán que evolucionar o morir. Es prácticamente inevitable.

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GFer 30/01/2008 - 14:47:50

Danbat dijo:

Yo también creo que los músicos no pierden plata, sino que a lo sumo no ganan lo que esperaban. Las discográficas, en cambio, han invertido en equipo, promoción, fabricación de los discos, distribución, etc. Entonces si apuestan a vender 10.000 pero solo les compran 5.000, sí se puede considerar una pérdida. Claro que eso es una falacia considerando que una vez averigüé cuánto salía hacer un CD y estaba en el orden de los 5-6 dólares cada uno (durante el 1-1 y para una tirada de 1000, una cantidad modesta), mientras que el precio de venta al público era de 22 (de los cuales 2.2 van para el artista, como mucho). Hay toda una estructura adicta al CD que se resiente con esto, pero tratar de sostenerlo es una pérdida de tiempo. Es como querer hacer motores que gasten menos nafta, cuando el problema es el diseño mismo del auto.

Danbat, algunas consideraciones:

Las discográficas no gastan en equipo: tanto los estudios de grabación, masterización, etc. son de terceros.

Y, por otro lado, los costos de fabricación de los CDs son totalmente distintos a los que podés manejar vos: hasta hace unos años, los 5 grandes (Sony, EMI, Warner, BMG y Universal) trabajaban con fabricantes cautivos. Por ejemplo, los CDs de EMI se producían en Canadá y Venezuela.

Todo esto es independiente de lo que la discográfica ponga a cuenta del músico a la hora del recupero de adelantos. Y ahí está uno de los problemas: cómo se entregan los adelantos, y como se compone un "pool de inversión".

Además de entregar adelantos enormes a grupos en decadencia, sobre proyecciones de ventas irreales, está la financiación de músicos nuevos con la recaudación de un grupo exitoso. Algunas discográficas arman ese paquete, llamado en la jerga "pool de inversión", con un grupo exitoso (Bersuit, por ejemplo) y una parva de nuevos números que son de riesgo (como fueron Pier o El Bordo, pero éstos sobrevivieron). La cosa es que, en el reparto de adelantos, los recuperos no ingresados de los fracasos superan la recaudación de los que ganaron plata. Vos dirás que una empresa seria no puede hacer semejante negocio chino, y tenés razón. Pero la realidad es que la mayoría de las discográficas lo hacen, por varias razones: a ver quién lo tiene (el catálogo) más grande, mostrar a los inversores que se está a la caza de nuevos talentos, etc.

Cuando salió el iTunes Music Store, la revista Rolling Stone le hizo un reportaje a Steve Jobs, donde hacía una crítica del sistema de adelantos de las discográficas desde el punto de vista empresario que era muy interesante. Si encuento el enlace, lo paso.

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juan_bp 03/02/2008 - 18:47:05

Azoppe dijo:

Los que van a saltar ahí son los que no bajan nada de internet (sí, existe gente que sólo navega y usa el correo).

Por qué van a pagar ellos un canon de $5 si no lo van a usar?

Por qué no algo similar a Napster? Un P2P pago, pero de bajo costo.. onda 5dol mensuales... con pelis, series, mp3... hay muchos emprendimientos privados, pero ninguno masivo.

Si, ya sé, como dijiste.. no es LA idea, sino que demostrás que hay otros modos a debatir.

a ver... voy a hablar de dos cosas, una q me surgio de esta quote q puse arriba y otra q me salio de pensar nomas (?).

Primero, hablando sobre lo q decia Azzope, es una de las contras q tendria este sistema, pero organizandolo bien, se podria organizar con las empresas de servicios de internet, para q cuando van a contratar un plan, se pueda de una manera bloquear el ingreso a p2p(me acuerdo q una vez con infovia(viejos tiempos aquellos del dial up) no me dejaba descargar porque el plan no incluia descargas por p2p).

Claro q esto tendria q estar regulado por una o varias organizaciones para q cobren 5u$ a los que cuando contratan el servicio de internet por mes, si desean usar algun programa p2p...

Ah, el problema con Napster(p2p pago) es que la gente(Argentina) no confia en esta empresa, ni tenemos aca en argentina medios faciles para pagar por internet...

y el otro tema q queria debatir era el de la copia privada, algo q nunca se fija nadie es que seria ilegal bajar varios archivos mp3 y grabarlo en un CD/DVD/BD y regalarselos a un amigo.

Asi estamos...